Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 14 Sep 2019, 16:18

Vous avez adoré Charlie et la Chocolaterie...
Et vous achetez les livres de Roald Dalh à vos - éventuels - enfants..

Vous avez raison... Parce que c'est l'oeuvre qui importe. Et rien d'extrasèque, encore moins son auteur...





Mais bon certains vous dirons peut-être que vous aimez les "gros dégueulasses"..

Hugues

PS: Après on peut toujours se poser la question si l'accusation d'antisémitisme tient vraiment, et si ce n'était pas juste pour salir quelqu'un qui s'opposait au sionisme. Mais c'est une autre question..
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 14:48

Depuis le premier jour, ce que j'écris est...

que des allégations se font devant des policiers ou gendarmes et non publiquement
que ces forces de l'ordre, puis la justice enquête, et finalement éventuellement un procès public a lieu dans le respect de la procédure équitable, qui peut éventuellement se terminer par un non-lieu à tous les stades de cette chaine de justice, y compris au dernier, du fait même du respect de la présomption d'innoncence.
et donc qu'au contraire que la mise en accusation publique, devant le pilori public et médiatique, et la foule prête à lyncher, et condamner systématiquement, n'est pas la justice..., c'est la condamantion non motivée d'un homme par la salissure


Eh bien je crois que cette fois: CQFD

https://www.liberation.fr/direct/element/sandra-muller-linitiatrice-de-balancetonporc-condamnee-pour-diffamation_103046/

Ce "mouvement" qui a été loué donc durant des mois, sinon des années, n'était qu'une opération de diffamation.. de salissure.

Ceux qui l'ont applaudi, devrait se sentir sales.

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 15:22

(En suite du message précédent, peut-être plus intéressant que celui-là)

Elle est condamnée, plus précidément à 20 000 euros, qui se détaillent ainsi:
15 000 euros de dommages et intérêts et 5 000 euros pour le remboursement des frais de procédure










Et en plus ça se permet de pleurer.. Alors que le mot diffamation convient exactement à ce qu'elle a commis, il n'y a rien d'incompréhensible très chère.



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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 15:27

A noter (puisque j'ai traversé la discussion) que Samantha Geimer la semaine dernière lui a bien mis les idées en place sur son affaire, car oui, cette madame était persuadée de mieux savoir que l'intéressée, la manière dont s'était déroulé les faits, et était un milliard de fois plus en furie que l'intéressé...

Ces gens expriment une haine qui tient du psychiatrique, haïssent sans raison, et cherchent un épouvantail quel qu'il soit (homme de préférence) sur lequel se déchainer...

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede DCP le 25 Sep 2019, 15:31

Hugues a écrit:
Ce "mouvement" qui a été loué donc durant des mois, sinon des années, n'était qu'une opération de diffamation.. de salissure.

Ceux qui l'ont applaudi, devrait se sentir sales.

Hugues


Même si la dénonciation initiale est une diffamation, selon la 1ère décision de justice (il y aura d'autres, vu qu'elle va faire appel), tu ne peux pas limiter le mouvement #metoo qui a eu lieu ensuite à cela, la parole de bien des femmes s'est libérée, bien des abus réels ont été dénoncés, le problème du harcèlement des femmes a été médiatisé comme jamais....donc, oui, il y a eu, il y a et il y aura sûrement des abus, mais c'est un mouvement qui va, heureusement, bien au-delà de son "instigatrice" et du "cas initial".
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Ouais_supère le 25 Sep 2019, 15:42

Hugues a écrit:A noter (puisque j'ai traversé la discussion) que Samantha Geimer la semaine dernière lui a bien mis les idées en place sur son affaire, car oui, cette madame était persuadée de mieux savoir que l'intéressée, la manière dont s'était déroulé les faits, et était un milliard de fois plus en furie que l'intéressé...

Ces gens expriment une haine qui tient du psychiatrique, haïssent sans raison, et cherchent un épouvantail quel qu'il soit (homme de préférence) sur lequel se déchainer...

Hugues


Perso j'arrête, j'évoque même plus le sujet, même avec toute la délicatesse du monde je finis toujours par me faire insulter.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 15:50

"La parole de bien des femmes s'est libérée"

C'est un slogan ...
Il peut être répété 1000000 de fois, bien aidé par les micros de Marlène, qui n'est pas ministre mais militante inconséquente pour une société délétère, ça reste un slogan.

La parole ne se libère pas. Non seulement elle n'a jamais été emprisonnée.

Mais en sus elle ne devrait s'exprimer que devant les autorités compétentes.

On ne diffame pas dans une société civilisée. On ne salit pas publiquement. C'est la justice qui salit ton nom, pas des gens sur Twitter.


On a toujours pu porter plainte si on avait des griefs contre les actes d'une personne, la parole n'a jamais été emprisonnée.
La seule chose qui s'est libérée c'est la dénonciation publique et calomnieuse.

Et toute accusation publique est calomnieuse tant que ça n'a pas été jugé par la justice, la seule vérité commune.

La justice telle qu'elle existe ne naît pas, comme ça du jour au lendemain, ca a été le fruit de siècles et de millénaires de considérations philosophiques et d'essais et d'erreurs, de recherche, si l'on a écarté la diffamation publique ça n'est pour rien.

Et non ça n'est pas un progrès qu'elle revienne. C'est un retour de l'obscurantisme, et vers une société en guerre au sein d'elle même, où il est impossible d'avoir une vérité commune, puisque cette société estime que toute allégation est la vérité, que toute considération morale (il y en a par définition du mot "moral" autant que d'êtres humains ) est la vérité.

Je ne vais pas plus m'étendre car ce genre d'argument, ce sujet les a déjà étudié et déjà montré leur faiblesse.


Silverwitch a écrit:
Mais quel débat ? Celui sur la frontière entre liberté d'importuné et agression sexuelle ?
De la parole libérée qui serait comme une justice populaire expéditive ?


La parole "libérée" est un slogan publicitaire. [...]


Par correction envers les interlocuteurs de Silverwitch, je ne reproduis pas plus de l'échange qui à la fois leur est défavorable, mais en sus ferait remonter quelques rancunes à son sujet.

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 15:54

Ouais_supère a écrit:
Hugues a écrit:A noter (puisque j'ai traversé la discussion) que Samantha Geimer la semaine dernière lui a bien mis les idées en place sur son affaire, car oui, cette madame était persuadée de mieux savoir que l'intéressée, la manière dont s'était déroulé les faits, et était un milliard de fois plus en furie que l'intéressé...

Ces gens expriment une haine qui tient du psychiatrique, haïssent sans raison, et cherchent un épouvantail quel qu'il soit (homme de préférence) sur lequel se déchainer...

Hugues


Perso j'arrête, j'évoque même plus le sujet, même avec toute la délicatesse du monde je finis toujours par me faire insulter.


Peu importe d'être insulté si c'est factuel, si c'est crument, dans toute sa complexité, sans manichéisme, la vérité.
Et c'est parfois récompensé, comme par exemple par des mots de remerciements personnels pour l'avoir émise: "thank you, it is nice to see anyone tell the truth."

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 16:00



Tout est dit.

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede DCP le 25 Sep 2019, 16:03

Hugues a écrit:"La parole de bien des femmes s'est libérée"

C'est un slogan ...

On a toujours pu porter plainte si on avait des griefs contre les actes d'une personne, la parole n'a jamais été emprisonnée.
La seule chose qui s'est libérée c'est la dénonciation publique et calomnieuse.

Hugues


Donc, si le nombre de plaintes a augmenté en 2017 et 2018 pour les viols et les harcèlements sexuels, c'est sans doute sans aucuns rapports avec le mouvement #metoo, l'affaire Weinstein et les autres affaires semblables ?
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/31/forte-hausse-des-plaintes-pour-violences-sexuelles-en-2018_5417410_3224.html
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 17:05

Toute propagande a ses effets. Tout le monde le sait.

Il y a une application pour ça. Il y a l'élection d'un président qui le démontre pour ça (et même de présidents)

Nous verrons bien dans quelques années, peut-être même très bientôt, à quel niveau sont retombés ces plaintes. Puisqu'elle est libérée, ça ne devrait pas retomber au même niveau n'est-ce pas :D :roll: ?


C'est en rapport avec un bruit médiatique, et ça ne signifie en aucun cas qu'il y aura plus d'actes qui seront décidés par la justice comme répréhensibles. Ca signifie juste que par mode il y a eu la fête à la dénonciation d'un peu n'importe quoi...
Un peu n'importe quoi.. Comme Aziz Ansari, comme Kevin Spacey, comme Woody Allen, comme Fredriksson. Comme la principale des dénonciations contre Luc Besson (cas jugé deux fois en ce cas en quelques mois, mais dont les "woke" WSJ de Twitter considérerons sans doute qu'il est toujours coupable)
Ou comme le français Arnault en Suède certes coupable d'un viol mais mais accusé de 7 autres imaginaires... (ce qu'a mis en évidence son procès mais aussi le livre édifiant, kafkaïen de sa femme).

Peu importe non plus que Weinstein n'ait encore été condamné pour rien. Que diras-tu ensuite si il est innoncenté d'une partie (ou qui sait de la totalité) des accusations ? (Dans le cas où ce n'était que des actrices qui jouaient la promotion canapé, dans un arrangement consentant mutuel implicite..)





Après tout, n'y a-t-il pas eu, pour prendre tout autre chose sur le Levothyrox le même genre de lever de bouclier totalement infondée (la nouvelle composition est commercialisée depuis des années dans d'autres pays), sinon encouragée par la couverture médiatique ?
















C'est quand même triste de ne pas comprendre que la pseudo solution (pseudo car le problème n'est pas établi sinon par les propagandes néoféministes), est pire que le pseudo mal.

Ah et puis, continuons surtout à perpétuer inconsciemment une domination qui n'existe plus :
Le néoféminisme je n'appelle pas ça du féminisme. C'est plutôt tout le contraire, discours victimaire incessant qui au lieu de mettre fin à la domination la poursuivent.

Et quand des femmes dénoncent ce néoféminisme comme Catherine Deneuve, Peggy Sastre, ou Samantha Geimer dans une tribune, soudainement il ne faut plus libérer leur parole, parce que .... ce n'est pas la "bonne" parole. (C'est pourtant une parole beaucoup plus réfléchie sur les conséquences à long terme sur la société et les femmes, et beaucoup plus positive pour les femmes)

Bref c'est un slogan, puisque le slogan visiblement n'est valable que pour les propriétaires de la marque (toute la définition d'un slogan n'est-cep )as. Pour favoriser une certaine vision irréfléchie et inconséquente de la société. Vous faites confiance au cerveau de Marlène ? Moi pas.








Enfin je note simplement que quand les faits, démontrent ce que j'ai toujours dit, que ça n'était pas ainsi qu'on faisait justice, que c'était une promotion de la diffamation, que le jour où c'est démontré, il vaut surtout mieux rester aveugle. Et continuer à dire qu'en cédant à ces principes qui fondent la paix civile on aurait amélioré la société. Non: en lui retirant un de ses principes fondateur on cause infiniment plus de dégats à venir que le soit-disant bien, non démontré, que l'on prétend.

A cause de cette perte de la vérité commune, des justiciables et des innocents sont jusqu'à la fin de leur vie déclaré par la meute coupable de faits dont la justice a établis plusieurs fois qu'ils n'étaient pas établis et/ou qu'ils ne devaient pas en répondre.

Mais toute reculade sur les principes de civilisations tout arrangement a des conséquences à long terme. Nous construisons tu ne veux pas le voir, une société où il n'y aura plus de vérité commune. Et donc en fait plus de cohésion.. Une société balkanisée, insulaires avec autant d'îles et de chapelles et de vérités relatives, de croyances en fait. Et en fait plus de société. Heureusement il ne nous reste au pire que 40 ou 50 ans à vivre au sein de celle-ci. Au moins, je ne sais pas pour toi, mais moi, je m'endormirai avec l'idée que je n'en ai pas été complice de ce recul qui prendra sans doute plusieurs centaines d'années à soigner (c'est que les croyances sont plus difficiles à chasser que les arguments factuels et rationnels - pour ces derniers on peut faire changer d'avis quelqu'un, pour les autres, c'est l'effet de plusieurs générations)

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 17:27

On a le droit à ce genre de connerie:



Mais heureusement on a le droit à ce genre de réponse (par coïncidence, c'est une connaissance):



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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede DCP le 25 Sep 2019, 17:50

Hugues a écrit:C'est en rapport avec un bruit médiatique, et ça ne signifie en aucun cas qu'il y aura plus d'actes qui seront décidés par la justice comme répréhensibles. Ca signifie juste que par mode il y a eu la fête à la dénonciation d'un peu n'importe quoi...
Un peu n'importe quoi.. Comme Aziz Ansari, comme Kevin Spacey, comme Woody Allen, comme Fredriksson. Comme la principale des dénonciations contre Luc Besson (cas jugé deux fois en ce cas en quelques mois, mais dont les "woke" WSJ de Twitter considérerons sans doute qu'il est toujours coupable)
Ou comme le français Arnault en Suède certes coupable d'un viol mais mais accusé de 7 autres imaginaires... (ce qu'a mis en évidence son procès mais aussi le livre édifiant, kafkaïen de sa femme).

Peu importe non plus que Weinstein n'ait encore été condamné pour rien. Que diras-tu ensuite si il est innoncenté d'une partie (ou qui sait de la totalité) des accusations ? (Dans le cas où ce n'était que des actrices qui jouaient la promotion canapé, dans un arrangement consentant mutuel implicite..)


Donc bien sûr, il n'y a qu'un effet de mode, les victimes "supplémentaires" qui se dénoncent sont tous des affabulatrices qui inventent n'importe quoi pour avoir la chance de porter plainte contre qqn pour agression sexuelle ou viol ou pour "détruire sa vie.."....en résumé, tu les condamnes avant de connaître les issues des procès..... :roll:

Hugues a écrit:Mais toute reculade sur les principes de civilisations tout arrangement a des conséquences à long terme. Nous construisons tu ne veux pas le voir, une société où il n'y aura plus de vérité commune. Et donc en fait plus de cohésion.. Une société balkanisée, insulaires avec autant d'îles et de chapelles et de vérités relatives, de croyances en fait. Et en fait plus de société. Heureusement il ne nous reste au pire que 40 ou 50 ans à vivre au sein de celle-ci. Au moins, je ne sais pas pour toi, mais moi, je m'endormirai avec l'idée que je n'en ai pas été complice de ce recul qui prendra sans doute plusieurs centaines d'années à soigner (c'est que les croyances sont plus difficiles à chasser que les arguments factuels et rationnels - pour ces derniers on peut faire changer d'avis quelqu'un, pour les autres, c'est l'effet de plusieurs générations)
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Merci pour l'attaque gratuite qui ne repose sur rien, vu que je n'ai jamais participé à #metoo d'une manière ou d'une autre, sur les réseaux sociaux ou ailleurs. :gratte:
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 18:36

DCP a écrit:Donc bien sûr, il n'y a qu'un effet de mode, les victimes "supplémentaires" qui se dénoncent sont tous des affabulatrices qui inventent n'importe quoi pour avoir la chance de porter plainte contre qqn pour agression sexuelle ou viol ou pour "détruire sa vie.."....en résumé, tu les condamnes avant de connaître les issues des procès..... :roll:


C'est toi qui l'écris.

Moi j'ai juste écrit d'attendre pour tirer des conclusions.
Et une évidence: toute propagande a des conséquences... Ca ne veut pas dire que toute propagande est un bien. Celle-ci en l'occurrence est un mal.

Par ailleurs on peut être sincère et porter plainte pour quelque chose qui n'est pas une agression

Merci pour l'attaque gratuite qui ne repose sur rien, vu que je n'ai jamais participé à #metoo d'une manière ou d'une autre, sur les réseaux sociaux ou ailleurs. :gratte:


Quelle attaque gratuite?
On est la toute petite minorité, qui est assassinée quand elle s'exprime (Demande à Deneuve, à Sastre, à Geimer ce qu'elles ont subi en janvier 2018 ?) (Demande aussi à Ouais_supère récemment.)
Juste parce qu'on a le tort d'être rationnel et d'appeler aux respects de principes nés de milliers d'années de civilisation...

Et quand un fait de justice finalement nous rend audible et montre ce qu'est ce mouvement (philosophiquement, une idée nait toujours dans un contexte, et ce contexte parle toujours pour une idée...), c'est à dire objectivement un "en salissant publiquement, en diffamant, la société sera meilleure" (ce qui est par essence en réalité la destruction même de la société...), ton premier mouvement est de défendre ce bien censément obtenu par la destruction de deux principes essentiels de la démocratie (la vérité commune qu'est la justice et la présomption d'innocence)... Et de rester aveugle aux dégâts qui vont s'étaler sur quelques centaines d'années...
Pour faire un bilan, il faudrait prendre l'ensemble plutôt non ?

Donc oui, je ne vois pas en quoi je t'attaque gratuitement quand ton premier mouvement est de défendre un bien non démontré, une libération non démontrée sinon en slogan, face à une omerta non démontrée sinon en slogan - sans même considérer l'ampleur du mal (car une société qui met aux rebus des principes essentiels, ça ne parait pas mais c'est un mal d'ampleur).


Dans le même genre de l'abandon des principes c'est pas si grave:
"Oh mais c'est bien le waterboarding, c'est pas si grave, ça permet d'obtenir des aveux."
"Oh mais c'est bien les lois d'exceptions comme le Patriot Act, c'est pas si grave, ça permet en surveillant les communications de tout le monde comme des coupables avant d'être innocents, d'être plus efficaces contre les terroristes et nous défendre face à ces méchants qui en veulent à nos principes de.... démocratie et d'état de droit.. oh wait... ma phrase semble bizarre je sais pas pourquoi..."

On peut continuer longtemps.

Dans ce raisonnement je te propose quelque chose, pourquoi ne pas condamner d'avance tous les hommes, sauf ceux qui acceptent de porter une caméra sur eux..
Après tout ça ferait encore plus de "bien" que le supposé "bien "de #metoo. Presque plus de viols, plus un condamné injustement.. Ca fait tellement bien qu'on peut bien accepter ce petit arrangement avec les principes de civilisations et l'état de droit n'est-ce pas ?

(Et comme je suppose heureusement que ça ne te convient pas... pourquoi en ce cas cet arrangement avec les principes te repousse et en l'autre il ne te repousse pas.. il est pourtant à peu près de la même nature... Et dès qu'on sort des principes, il n'y a plus de bien quoi qu'on fasse tant le mal causé est irréparable..)

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Rainier le 25 Sep 2019, 18:51

On devrait aussi condamner la chanteuse Angèle et sa chanson "balance ton quoi" où elle fait entonner par le public, souvent très jeune, "laisse moi te chanter d'aller te faire enc..."
D'ailleurs ce refrain est homophobe et devrait aussi tomber sous le coup de la loi, y a pas que les spectateurs de foot qui doivent être stigmatisés !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede DCP le 25 Sep 2019, 19:17

Hugues a écrit:
DCP a écrit:Donc bien sûr, il n'y a qu'un effet de mode, les victimes "supplémentaires" qui se dénoncent sont tous des affabulatrices qui inventent n'importe quoi pour avoir la chance de porter plainte contre qqn pour agression sexuelle ou viol ou pour "détruire sa vie.."....en résumé, tu les condamnes avant de connaître les issues des procès..... :roll:


C'est toi qui l'écris.

Moi j'ai juste écrit d'attendre pour tirer des conclusions.
Et une évidence: toute propagande a des conséquences... Ca ne veut pas dire que toute propagande est un bien. Celle-ci en l'occurrence est un mal.

Par ailleurs on peut être sincère et porter plainte pour quelque chose qui n'est pas une agression

Merci pour l'attaque gratuite qui ne repose sur rien, vu que je n'ai jamais participé à #metoo d'une manière ou d'une autre, sur les réseaux sociaux ou ailleurs. :gratte:


Quelle attaque gratuite?
On est la toute petite minorité, qui est assassinée quand elle s'exprime (Demande à Deneuve, à Sastre, à Geimer ce qu'elles ont subi en janvier 2018 ?) (Demande aussi à Ouais_supère récemment.)
Juste parce qu'on a le tort d'être rationnel et d'appeler aux respects de principes nés de milliers d'années de civilisation...

Et quand un fait de justice montre ce qu'est ce mouvement (philosophiquement, une idée nait toujours dans un contexte, et ce contexte parle toujours pour une idée...), c'est à dire objectivement un "en salissant publiquement, en diffamant, la société sera meilleure" (ce qui est par essence en réalité la destruction même de la société...), ton premier mouvement est de défendre ce bien censément obtenu par la destruction de deux principes essentiels de la démocratie (la vérité commune qu'est la justice et la présomption d'innocence)... Et de rester aveugle aux dégâts qui vont s'étaler sur quelques centaines d'années...
Pour faire un bilan, il faudrait prendre l'ensemble plutôt non ?

Donc oui, je ne vois pas en quoi je t'attaque gratuitement quand ton premier mouvement est de défendre un bien non démontré, une libération non démontrée sinon en slogan, face à une omerta non démontrée sinon en slogan - sans même considérer l'ampleur du mal (car une société qui met aux rebus des principes essentiels, ça ne parait pas mais c'est un mal d'ampleur).


Dans le même genre de l'abandon des principes c'est pas si grave:
"Oh mais c'est bien le waterboarding, c'est pas si grave, ça permet d'obtenir des aveux."
"Oh mais c'est bien les lois d'exceptions comme le Patriot Act, c'est pas si grave, ça permet en surveillant les communications de tout le monde comme des coupables avant d'être innocents, d'être plus efficaces contre les terroristes et nous défendre face à ces méchants qui en veulent à nos principes de.... démocratie et d'état de droit.. oh wait... ma phrase semble bizarre je sais pas pourquoi..."

On peut continuer longtemps.

Dans ce raisonnement je te propose quelque chose, pourquoi ne pas condamner d'avance tous les hommes, sauf ceux qui acceptent de porter une caméra sur eux..
Après tout ça ferait encore plus de "bien" que le supposé "bien "de #metoo. Presque plus de viols, plus un condamné injustement.. Ca fait tellement bien qu'on peut bien accepter ce petit arrangement avec les principes de civilisations et l'état de droit n'est-ce pas ?

(Et comme je suppose heureusement que ça ne te convient pas... pourquoi en ce cas cet arrangement avec les principes te repousse et en l'autre il ne te repousse pas.. il est pourtant à peu près de la même nature... Et dès qu'on sort des principes, il n'y a plus de bien quoi qu'on fasse tant le mal causé est irréparable..)

Hugues


Ce n'est pas parce que j'ai écrit qu'il y avait, à mes yeux, une conséquence positive, au mouvement #metoo, que je soutiens les méthodes diffamatoires qui sont utilisées.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 20:13

Bon, désolé, je ne voulais pas non plus t'accuser de quoi que ce soit..


Sinon:










Même si il échappe à tous les tweets, que justement Twitter ou les médias n'est pas la place pour faire des accusations mais un commissariat de police ou une gendarmerie.

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Toma le 25 Sep 2019, 20:15

Rainier a écrit:On devrait aussi condamner la chanteuse Angèle et sa chanson "balance ton quoi" où elle fait entonner par le public, souvent très jeune, "laisse moi te chanter d'aller te faire enc..."
D'ailleurs ce refrain est homophobe et devrait aussi tomber sous le coup de la loi, y a pas que les spectateurs de foot qui doivent être stigmatisés !


Il fait que tu te mette en tête qu'il n'y a aucune logique: Angèle fait une jolie chanson qui dénonce, elle a donc la carte et si elle chante "aller se faire en......", Elle en a le droit.

Il y a une féministe Un a fait une vidéo sur la chanson de Bigflo et Oly don't les paroles indigent in gars a aller parler a une fille dans un bus. Il croise cette fille tous les jours, en est tombé amoureux et n'ose pas l'aborder et c'est peut être le dernier jour qu'il va la croiser et il risque de passer a coté de l'amour de sa vie ..... Cette féministe prétend que c'est du harcèlement de rue d'aller aborder une fille dans un bus.


"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Ouais_supère le 25 Sep 2019, 20:52

Toma a écrit:
Il y a une féministe Un a fait une vidéo sur la chanson de Bigflo et Oly don't les paroles indigent in gars a aller parler a une fille dans un bus. Il croise cette fille tous les jours, en est tombé amoureux et n'ose pas l'aborder et c'est peut être le dernier jour qu'il va la croiser et il risque de passer a coté de l'amour de sa vie ..... Cette féministe prétend que c'est du harcèlement de rue d'aller aborder une fille dans un bus.




Ce que je trouve assez génial, c'est que cette Marion Seclin "apparaît dans le clip vidéo de la chanson Les Passantes de Georges Brassens, réalisé par Charlotte Abramow et diffusé le 8 mars 2018, le jour de la Journée internationale des femmes".

Pour rappel, les Passantes, du grand Georges :

Mais si l'on a manqué sa vie
On songe avec un peu d'envie
A tous ces bonheurs entrevus
Aux baisers qu'on n'osa pas prendre
Aux cœurs qui doivent vous attendre
Aux yeux qu'on n'a jamais revus
Alors, aux soirs de lassitude
Tout en peuplant sa solitude
Des fantômes du souvenir
On pleure les lèvres absentes
De toutes ces belles passantes
Que l'on n'a pas su retenir


BRASSENS REGRETTE DE PAS AVOIR HARCELÉ TOUTES CES PASSANTES !!

Il incite à les violer d'un baiser !!
A les retenir de force !!
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede sccc le 25 Sep 2019, 21:00

Aborder une fille va devenir bientôt automatiquement du harcèlement.
On va vers une société d’homosexuels... :D
scc
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"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede DCP le 25 Sep 2019, 21:04

Hugues a écrit:Bon, désolé, je ne voulais pas non plus t'accuser de quoi que ce soit..


Sinon:










Même si il échappe à tous les tweets, que justement Twitter ou les médias n'est pas la place pour faire des accusations mais un commissariat de police ou une gendarmerie.

Hugues


Pas de soucis, je me rends bien compte que c'est un sujet sensible et important pour toi et que j'aurais pu être plus explicite dans mon message.
Sinon, toutes ses réactions hystériques et sans mesure, c'est fatiguant. J'ai jamais "croché" à twitter, et je crois que, plus ça avance, plus j'en suis content, vu les énergumènes qui s'en servent.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede DCP le 25 Sep 2019, 21:10

Toma a écrit:
Rainier a écrit:On devrait aussi condamner la chanteuse Angèle et sa chanson "balance ton quoi" où elle fait entonner par le public, souvent très jeune, "laisse moi te chanter d'aller te faire enc..."
D'ailleurs ce refrain est homophobe et devrait aussi tomber sous le coup de la loi, y a pas que les spectateurs de foot qui doivent être stigmatisés !


Il fait que tu te mette en tête qu'il n'y a aucune logique: Angèle fait une jolie chanson qui dénonce, elle a donc la carte et si elle chante "aller se faire en......", Elle en a le droit.

Il y a une féministe Un a fait une vidéo sur la chanson de Bigflo et Oly don't les paroles indigent in gars a aller parler a une fille dans un bus. Il croise cette fille tous les jours, en est tombé amoureux et n'ose pas l'aborder et c'est peut être le dernier jour qu'il va la croiser et il risque de passer a coté de l'amour de sa vie ..... Cette féministe prétend que c'est du harcèlement de rue d'aller aborder une fille dans un bus.




J'arrive pas à regarder la vidéo, mais c'est sûrement pas plus mal. En plus, c'est vraiment con comme "interprétation" car la chanson de Big & Oli est très loin de cette interprétation débile (faut vraiment être tordu pour y penser) et elle contient un très beau couplet dénonçant les violences conjugales.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 25 Sep 2019, 21:40

Hugues a écrit:Depuis le premier jour, ce que j'écris est...

que des allégations se font devant des policiers ou gendarmes et non publiquement
que ces forces de l'ordre, puis la justice enquête, et finalement éventuellement un procès public a lieu dans le respect de la procédure équitable, qui peut éventuellement se terminer par un non-lieu à tous les stades de cette chaine de justice, y compris au dernier, du fait même du respect de la présomption d'innoncence.
et donc qu'au contraire que la mise en accusation publique, devant le pilori public et médiatique, et la foule prête à lyncher, et condamner systématiquement, n'est pas la justice..., c'est la condamantion non motivée d'un homme par la salissure


Eh bien je crois que cette fois: CQFD


Hugues
Et y'a eu un procès pour cette affaire ? Ça a donné quoi ?
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 22:09

Maverick ? Je ne comprends pas bien...

Quelle affaire ? Il n'y a pas d'affaire.
Cela a été aujourd'hui condamné pour diffamation.
Que te faut-il de plus pour savoir que la mise en accusation était abusive?


Ah tu veux savoir si il était coupable de quoi que ce soit.. Bah seulement si par moraline tu penses qu'une personne qui dirait après avoir bu, à une autre personne qu'elle connaît depuis 15 ans, avec laquelle en 5500 elle a diné des dizaines de fois, possiblement une cinquantaine de fois, avec lequel il n'y a aucune relation hiérarchique : "Tu as des gros seins. Tu es mon type de femme. Je vais te faire jouir toute la nuit" mérite des années de prison ou tout au moins la justice s'en occupe.*
Sachant que ce n'est même pas, exactement ses mots ni leur conversation, mais la façon dont la madame, plus de 5 ans après, alors qu'il s'était excusé plus de 5 ans avant, dès le lendemain, les a résumé pour en faire un horrible personnage, et l'assimiler à un agresseur sexuel

Mais je ne comprends pas plus la question, car franchement de Brion et Muller on en a parlé pas mal de fois ici, l'affaire est connue.

Hugues

*: Même en buvant je ne dirais jamais ça, mais c'est pas pour ça que j'en fais un salaud.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 22:30

https://www.20minutes.fr/justice/2613135-20190925-impact-condamnation-diffamation-sandra-muller-peut-avoir-mouvement-balancetonporc

[...] Les magistrats ont estimé que le harcèlement n'était pas caractérisé pour plusieurs raisons. Eric Brion n’était pas le supérieur hiérarchique de la jeune femme, il n’y a pas eu de caractère répété dans les propos déplacés tenus par le plaignant et aucune preuve n’a été apportée sur la véracité des propos tenus et cités dans le tweet de Sandra Muller : « Tu as des gros seins. Tu es mon type de femme. Je vais te faire jouir toute la nuit. »

[...]

Pour la pénaliste engagée dans la défense des droits des femmes, Anne-Sophie Laguens, il faut en effet nuancer la portée de cette décision. « Je ne crois pas que cela aura pour effet de décrédibiliser le mouvement, même si beaucoup sauteront sur l’occasion pour le faire. Mais elle souligne toutefois une chose importante. On est aujourd’hui tenté de s’exprimer très vite sur les réseaux sociaux. Or le premier terrain à investir quand on est victime de harcèlement, c’est le terrain judiciaire, le cabinet d’avocat, le commissariat de police ou le terrain associatif ».

[...]


CQFD.

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Rainier le 25 Sep 2019, 22:38

Ouais_supère a écrit:Pour rappel, les Passantes, du grand Georges :

Mais si l'on a manqué sa vie
On songe avec un peu d'envie
A tous ces bonheurs entrevus
Aux baisers qu'on n'osa pas prendre
Aux cœurs qui doivent vous attendre
Aux yeux qu'on n'a jamais revus
Alors, aux soirs de lassitude
Tout en peuplant sa solitude
Des fantômes du souvenir
On pleure les lèvres absentes
De toutes ces belles passantes
Que l'on n'a pas su retenir


BRASSENS REGRETTE DE PAS AVOIR HARCELÉ TOUTES CES PASSANTES !!

Il incite à les violer d'un baiser !!
A les retenir de force !!



Brassens aurait une des premières places sur "Balance ton porc" s'il chantait de nos jours !

Dans "Je suis un voyou" :

La mignonne allait aux vêpres se mettre à genoux
Alors j'ai mordu ses lèvres pour savoir leur goût
Elle m'a dit d'un ton sévère "qu'est-ce que tu fais là?"
Mais elle m'a laissé faire, les filles, c'est comme ça



Même Joe Dassin dans sa chanson "Aux champs Elysées" qui aborde dans la rue la première femme qu'il croise, pourrait être considéré comme harceleur sexuel de nos jours.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 25 Sep 2019, 23:40

Alors monsieur Ouais_supère, sachez que c'est Antoine Pol qui regrette tout ça...

Et que cet homme aurait pu mourir dans l'anonymat, sans que jamais ne soit découverte sa poésie...

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 26 Sep 2019, 00:08

En précision

Georges Brassens découvre Les Passantes à 19 ans, en 1940, et le met une première fois en musique. Bien plus tard, souhaitant l'enregistrer, il demande qu'on retrouve Antoine Pol pour lui demander l'autorisation. Mais personne ne peut renseigner Georges Brassens. Deux ans plus tard, c'est Antoine Pol lui-même qui appelle Pierre Onténiente, car il souhaite publier un livre luxueux des chansons de Brassens. Brassens demande à le rencontrer pour le connaître et lui faire écouter la musique de Les Passantes qu'Antoine Pol n'a jamais entendue, alors ils prennent rendez-vous. Mais Antoine Pol décède avant qu'ils puissent se rencontrer.


Antoine Pol est décédé en 1971, 60 ans après la naissance de son poème, la chanson a été enregistrée en 1972, ses héritiers considérant sans doute que la rencontre prévue valait accord.

Le 17 juin 1971, quatre journées avant sa mort, dans une lettre, à l'écart sur une ligne, Pol écrivait ces pensées :
"Au fond qu'est-ce qu'une humaine existence ? Un fugace éclair de conscience..."

dont le style, le nombre de pieds, font qu'elles auraient pu être un vers supplémentaire au poème

Sur le poème écrit en 1911 il écrivit en une autre occasion:
"Ce que j'ai écrit à 23 ans est authentique. Dans le regard de toutes ces passantes que j'ai croisé, j'ai vu souvent dans leur cœur le drame infini ou l'ennui d'une vie sans attrait. Je lisais dans leur âme à livre ouvert et leur peine à peine cachée m'enseignait combien leurs douleurs étaient vives."

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Ouais_supère le 26 Sep 2019, 05:33

:o
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Maverick le 26 Sep 2019, 08:12

Hugues a écrit:Maverick ? Je ne comprends pas bien...

Quelle affaire ? Il n'y a pas d'affaire.
Cela a été aujourd'hui condamné pour diffamation.
Que te faut-il de plus pour savoir que la mise en accusation était abusive?

Oui ça c'est lui qui l'attaque en diffamation mais elle de son côté, elle a porté plainte contre lui ? Si oui, ça a donné quoi ? Je n'ai pas du tout suivi.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Ouais_supère le 26 Sep 2019, 08:38

Non, pas de plainte, elle l'a juste dénoncé.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Maverick le 26 Sep 2019, 10:05

Ah ouai... :?
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 26 Sep 2019, 11:53

Bah c'est ça #BalanceTonPorc.

Accuser des gens publiquement de tous les maux et mots pour l'éternité ...
mais la plupart du temps, surtout pas aller en justice où on perdrait.
Afin que l'accusé ait une peine perpétuelle contre laquelle il ne puisse se défendre. (Car pour prendre son exemple, comme pour Kevin Spacey, la peine d'Eric Brion continue, puisque la meute continue même aujourd'hui au lendemain du jugement à le vomir).

Les exemples les plus édifiants.. C'est Sainte Jacqueline Sauvage, forcément sainte, forcément innocente... Et l'homme décédé qui ne peut se défendre des accusations coupable pour l'éternité d'un procès qui n'a jamais eu lieu..
C'est Dylan Farrow. Dont la justice a déjà dit deux fois dans deux enquêtes parallèles de deux états, il y a plus de 25 ans que les faits n'étaient pas établis. Mais qui se fait "justice" sur Twitter et à la télévision, dans un tribunal où elle aura à jamais raison et l'accusé à jamais tort sans pouvoir se défendre.
Qui se refuse obstinément alors même alors qu'elle pourrait inverser en quelque sorte les jugements dont elle dénie la légitimité, à porter plainte au civil où elle le peut encore pendant 10 ou 15 ans (je ne sais plus) grâce à une modification de la législation d'un des états, rétroactive.. Mais elle ne le fera jamais (alors même que l'intéressé, loin d'être lâche, n'attend que cela). C'est tellement plus aisé dans le tribunal de la diffamation où l'on gagne à tous les coups. Alors qu'au civil, il y aurait trop de chance que les allégations imaginées par maman finissent par s'effondrer, aussi bonne actrice soit-elle, ou aussi sincère croit-elle à son histoire à force que maman l'ait mise dans la tête.

Ce sont tous ces adeptes de #BalanceTonPorc et #MeToo qui même quand il y a des non-lieu pour des accusés, continue à les voir comme coupable ("la justice est machiste/masculiniste" ou "la justice est vendue aux puissants" etc...)
et à le salir (par la sainte relgiion de "toute allégation est vraie" et de "toute victime alléguée est une victime réelle" )

Ce sont quelques pseudos critiques américains qui quand ils voient J'accuse vomissent par automatisme le film (c'est con d'avoir fait tant de km pour ça) non parce qu'il est mauvais (c'est un chef d'oeuvre ! ) mais parce que "pauvre petite fille de 13 ans, c'est injuste qu'il soit encore en liberté" (oui ils sont doués ils arrivent à déplacer la critique vers ça..) quand bien même Samantha leur dit "cessez de m'utiliser pour vos agendas, je ne suis pas l'objet de vos manoeuvres.. cessez de faire semblant de vous inquiéter de moi quand vous ne poursuivez que vos propres intérêts". Chose qui sera un peu plus diffcile à faire maintenant qu'elle a publiquement applaudi le Lion d'Argent. Mais bon en même temps ça fait 10 ans que ça dure donc qui sait ça continuera
Ce sont ces gens qui ne se posent aucune question quand trois fois des justices européennes ont déclaré la procédure américaine illégale et abusive et que le prévenu avait payé sa peine, une fois en Suisse, deux fois en Pologne, dont la seconde fois, en appel à l'initiative du ministre de la justice lui-même qui avait fait campagne électorale contre l'intéressé (quel justiciable pour les mêmes faits aurait eu un ministre de la justice contre lui..).
Rappelons qu'une cour d'extradition est au même niveau qu'une cour de Cassation ou qu'une cour suprême puisqu'elle juge de la légalité d'une procédure. Autrement dit, ces cours ne serait pas d'un système de justice extérieur au pays, elles rendraient la procédure nulle et non avenue.
On les entend dire pour soutenir leur recherche d'épouvantail à haïr : "La justice américaine le poursuit toujorus." Mais prendre une affaire c'est la prendre dans son entier, pas faire du cherrypicking partial, choisir ce qui soutient son point devue.. Prendre une affaire en entier c'est prendre en compte les décisions des cours d'extraditions, c'est prendre en compte la défense de l'accusé, ou les complaintes de la victime contre la corruption décennie après pour des intérêts personnels de la cour de justice.

Non non pour ces gens, un accusé est à jamais coupable.. même innocenté.
Et quelqu'un qui a factuellement payé sa peine ne l'a jamais payé assez.

Ce n'est pas de la justice c'est de la meute et la partialité, de la partialité aveugle, en quasi religion pour la victime alléguée... "Believe all victims" dit la religion. Sans qu'un instant ne leur vienne à l'esprit qu'on ne sait si une victime l'est vraiment qu'après un jugement, et que leur phrase est absurde puisqu'elle signifie "Believe all alleged victims".


Enfin pareillement, pour éclairer mes propos depuis deux ans en partie:
au sujet de quelques cas précis que je sais faux dans l'affaire Weinstein- les intéressées se sont exprimées il y a des années dans leur entourage dans des versions complètement différentes - alors même que ces femmes les allèguent vrais dans les médias (sans souvent aller en justice là encore), comment donner foi pour moi à la plupart de ces accusations. Je ne vous dis pas l'hallucination devant ce double discours.
Sera-t-il innocenté en partie (car je ne nie pas l'éventualié qu'il ait agit de façon répréhensible) qu'on continuera sans doute à en faire un monstre ...
(Et pour le redire, qui aurait dit un jour que je défendrai Weinstein, pour qui j'avais le plus grand mépris artistique, mais aussi humain )

Donc oui c'est ça #BalanceTonPorc.
La religion de l'allégation, de la victime, de la femme victime. La croyance, comme dans toutes les religions, plutôt que les faits.
Jusqu'à persister à jamais dans la croyance même quand les faits et la justice ont statué du contraire... C'est ça une religion, la croyance plus forte que tout.

Drôle de féminisme de la femme victime.
Quand pour moi, et pour d'autres, sur ce forum ou ailleurs (Sam Geimer par exemple) le vrai féminisme ce n'est pas la femme victime c'est la femme maitresse de sa vie.

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Marlaga le 27 Sep 2019, 15:59

Hugues a écrit:Bah c'est ça #BalanceTonPorc.

Accuser des gens publiquement de tous les maux et mots pour l'éternité ...
mais la plupart du temps, surtout pas aller en justice où on perdrait.


Exactement. C'est ça "Balance ton porc", c'est user d'une parole publique pour dénoncer des actes odieux que la justice ne condamne pas. Le doute profite toujours à l'accusé et dans les cas de harcèlement, d'agression sexuelle, de geste déplacé, ou même de viol, il n'y a très souvent peu ou pas de preuve.

Les chiffres sont éloquents même s'ils sont difficiles à établir et qu'ils sont contestés, je donne un lien qui doute justement de ces chiffres : https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/droit-et-justice/1-des-violeurs-condamnes-en-2016-que-faut-il-comprendre-de-ce-chiffre-avance-par-marlene-schiappa_2739823.html

On y voit qu'on peut estimer à 70% le nombre d'accusés qui ressortent sans condamnation, blanchis pour un dossier manquant d'élément. Comme en plus, on sait qu'environ 10% seulement des victimes de viols osent porter plainte et c'est encore inférieur pour le harcèlement sexuel, les agressions, atteintes sexuelles et carrément que dalle pour le harcèlement de rue, les insultes,...on voit que la Justice est totalement inefficace.

Face à une Justice inefficace, il reste quoi comme solution aux victimes ? Se taire et subir ou parler et dénoncer publiquement. Evidemment, la Justice refuse qu'on la court-circuite et elle va condamner pour diffamation celles qui osent l'ouvrir mais le mouvement a été lancé et il est en grande partie salutaire. Evidemment, il y a des abus, des dénonciations calomnieuses et des exagérations. Mais il y a surtout eu des siècles de victimes silencieuses et de coupables triomphants.

Pour la pénaliste engagée dans la défense des droits des femmes, Anne-Sophie Laguens, il faut en effet nuancer la portée de cette décision. « Je ne crois pas que cela aura pour effet de décrédibiliser le mouvement, même si beaucoup sauteront sur l’occasion pour le faire.


Tu as sauté très vite sur l'occasion en effet. Comme d'habitude.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 27 Sep 2019, 16:58

Un discours qui n'étonnera pas de la part de l'adepte de la destruction de toute règle commune et de la société, par l'encouragement des milices (coucou Damien Rieu, condamné lui aussi .. mais ce n'est pas la seule que tu as encouragé ou annoncé de tes voeux), de la justice par soi-même et individuelle, et le regret qu'un terroriste n'ait pas tué les bonnes victimes...

Bref l'enfant-barbare déjà connu, en tous domaines de réflexion (et non en celui-là seul), celui qui estime que rien n'existait avant lui et qu'il est bon de n'hériter qu'aucune sagesse passée.
Ou qu'on peut balayer des millénaires de pensées et recherches sur la meilleure façon de vivre en collectivité.

Ce n'est pas comme si c'était la première fois que je décrivais ton attitude pour ce qu'elle est:

Toi qui te complais à te perdre dans l'urgence, dans le pragmatisme défini comme sacré, dans l'efficacité, en négligeant, en barbare, la seule sagesse qui soit, celle transmise par la culture."


ou encore

Il reste que tu dois te poser la question pourquoi l'existence d'une discussion t'est insupportable, quand elle ne prend le tour que tu envisages. On pourrait penser que tu es maniaque du contrôle (as-tu peur dans l'avion?).. Non, ce serait dire que c'est à ton insu et, cela, serait te faire trop d'honneur.
Non plutôt.. Quand certains envisagent d'apprendre des autres, tu as décrété que personne ici ne t'apprendrait quoi que ce soit
Le syndrôme du barbare. Avant moi, rien.
Finalement un point de vue pas si dissemblable que celui dont tu témoignes tristement en d'autres domaines.


ou encore

ce dernier en bon barbare par choix ou par psychorigidité a décrété qu'il n'apprendrait de personne en certain domaine, et qu'il est bien marri quand il sent que pour comprendre un propos, il est contraint de se cultiver. Chez moi, cette montagne à gravir est un plaisir, chez lui c'est une souffrance.
C'est la tragédie du barbare psychorigide.


ou encore

Et tu es visiblement supérieurement sachant pour nier des centaines d'années de réflexions sur ce qu'est une oeuvre.
En fait tu es en quelque sorte un bébé Attila, un bébé barbare au sens le plus étymologique du mot.
Sauf que ça n'est pas "après moi, rien ne repousse" mais "avant moi rien ne poussait". "Avant moi, le néant", en quelque sorte, même si ce n'est pas ce qu'y exprimait Horace.


J'avoue que je voudrais tant éviter ce terme que tu pourrais prendre pour une insulte. Malheureusement pour décrire des gens qui font ainsi comme toi en tout domaine table rase de tout (singulièrement, toi en plus, prétend à la foi défendre une "identité" (uhm) alors que tu ne veux hériter de rien), il n'y a d'autre terme qu'enfant-barbare.

Il ne vaut même plus besoin de te répondre (je ne suis plus sûr d'y perdre mon temps) en ce genre de sujet. La société et ses principes m'ont donné raison implacablement, tant de fois ces derniers mois et dernières années. Y en avait-il besoin quand j'avais avec moi Voltaire, Franklin, Adams, Fortescue, Blackstone, Mahomet, al Tirmidhi, Arendt (qui n'a pas abandonné ces principes au nom de la rancune, mais en a défendu le bien profond, pourtant sur un sujet extrêmement douloureux, celui du génocide juif) ou encore ce texte anonyme de la Genèse... et j'en passe, et j'en passe...

Mais non Marlaga, nain des nains à côté de ces géants sait mieux..
Libre à toi de songer que ta République individuelle limitée à ton domicile est la seule à avoir les bonnes règles.
Souffre que cela ne soit pas partagé. (35 à 40 ans d'expérience, n'en vaudront jamais 6000...)

Et souffre qu'il y ait pour des siècles et des siècles à venir tant de sentinelles comme moi pour rappeler à la société cette vieille sagesse qu'elle est en danger de perdre, et la remettre dans le droit chemin.


Ce mouvement est un encouragement à la diffamation et tout ceux qui l'ont dénoncé et annoncé ainsi, et ont mis en garde la société, ont fait oeuvre utile.
Il n'y a d'autres plaintes que devant les autorités.
Et il n'y a de justice que devant la justice, et en aucun cas dans une tribune publique.
C'est la seule vérité. Point.

Celle que j'émets d'ailleurs par coïncidence malgré les quolibets et les insultes depuis le premier jour. (Il faut avoir du courage)

Il n'y a que dans les croyances (religions et sectes inclues en somme aussi), qu'on sacrifie tout, jusqu'aux plus chers principes de sagesse rationnel à cette croyance... Il faut te regarder tel que tu es.. Tu es** un croyant, en une religion: "Believe all (alleged) victims" *
Religion qui n'a absolument rien à voir avec la justice, cette recherche de la vérité.
Quand bien même tu t'évertues à l'appeler ainsi.

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Hugues

*: Peu importe à tes yeux comme aux autres adeptes irréfléchis de la secte que ça soit la vérité. Ce qui pour toi, pour eux, compte c'est la sainte parole de la victime supposée, parole vraie ou non.
**: comme Muller, Schiappa, Robin, de Haas ... tous célèbres pour la profondeur de leur pensée...
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Toma le 27 Sep 2019, 19:23

Seulement 10% des victimes de viols osent porter plainte.

Être phrase résumé tout le problème, si des femmes ne portent pas plainte, on ne sait pas combien elles sont a se dire victime de viol, donc on ne peut pas savoir combien portent en effet plainte vu qu'on a pas le résultat total.

C'est aberrant.
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Marlaga le 28 Sep 2019, 09:26

Hugues a écrit:Un discours qui n'étonnera pas de la part de l'adepte de la destruction de toute règle commune et de la société, par l'encouragement des milices (coucou Damien Rieu, condamné lui aussi .. mais ce n'est pas la seule que tu as encouragé ou annoncé de tes voeux), de la justice par soi-même et individuelle, et le regret qu'un terroriste n'ait pas tué les bonnes victimes...

Bref l'enfant-barbare déjà connu, en tous domaines de réflexion (et non en celui-là seul), celui qui estime que rien n'existait avant lui et qu'il est bon de n'hériter qu'aucune sagesse passée.
Ou qu'on peut balayer des millénaires de pensées et recherches sur la meilleure façon de vivre en collectivité.

Ce n'est pas comme si c'était la première fois que je décrivais ton attitude pour ce qu'elle est:

Toi qui te complais à te perdre dans l'urgence, dans le pragmatisme défini comme sacré, dans l'efficacité, en négligeant, en barbare, la seule sagesse qui soit, celle transmise par la culture."


ou encore

Il reste que tu dois te poser la question pourquoi l'existence d'une discussion t'est insupportable, quand elle ne prend le tour que tu envisages. On pourrait penser que tu es maniaque du contrôle (as-tu peur dans l'avion?).. Non, ce serait dire que c'est à ton insu et, cela, serait te faire trop d'honneur.
Non plutôt.. Quand certains envisagent d'apprendre des autres, tu as décrété que personne ici ne t'apprendrait quoi que ce soit
Le syndrôme du barbare. Avant moi, rien.
Finalement un point de vue pas si dissemblable que celui dont tu témoignes tristement en d'autres domaines.


ou encore

ce dernier en bon barbare par choix ou par psychorigidité a décrété qu'il n'apprendrait de personne en certain domaine, et qu'il est bien marri quand il sent que pour comprendre un propos, il est contraint de se cultiver. Chez moi, cette montagne à gravir est un plaisir, chez lui c'est une souffrance.
C'est la tragédie du barbare psychorigide.


ou encore

Et tu es visiblement supérieurement sachant pour nier des centaines d'années de réflexions sur ce qu'est une oeuvre.
En fait tu es en quelque sorte un bébé Attila, un bébé barbare au sens le plus étymologique du mot.
Sauf que ça n'est pas "après moi, rien ne repousse" mais "avant moi rien ne poussait". "Avant moi, le néant", en quelque sorte, même si ce n'est pas ce qu'y exprimait Horace.


J'avoue que je voudrais tant éviter ce terme que tu pourrais prendre pour une insulte. Malheureusement pour décrire des gens qui font ainsi comme toi en tout domaine table rase de tout (singulièrement, toi en plus, prétend à la foi défendre une "identité" (uhm) alors que tu ne veux hériter de rien), il n'y a d'autre terme qu'enfant-barbare.

Il ne vaut même plus besoin de te répondre (je ne suis plus sûr d'y perdre mon temps) en ce genre de sujet. La société et ses principes m'ont donné raison implacablement, tant de fois ces derniers mois et dernières années. Y en avait-il besoin quand j'avais avec moi Voltaire, Franklin, Adams, Fortescue, Blackstone, Mahomet, al Tirmidhi, Arendt (qui n'a pas abandonné ces principes au nom de la rancune, mais en a défendu le bien profond, pourtant sur un sujet extrêmement douloureux, celui du génocide juif) ou encore ce texte anonyme de la Genèse... et j'en passe, et j'en passe...

Mais non Marlaga, nain des nains à côté de ces géants sait mieux..
Libre à toi de songer que ta République individuelle limitée à ton domicile est la seule à avoir les bonnes règles.
Souffre que cela ne soit pas partagé. (35 à 40 ans d'expérience, n'en vaudront jamais 6000...)

Et souffre qu'il y ait pour des siècles et des siècles à venir tant de sentinelles comme moi pour rappeler à la société cette vieille sagesse qu'elle est en danger de perdre, et la remettre dans le droit chemin.


Ce mouvement est un encouragement à la diffamation et tout ceux qui l'ont dénoncé et annoncé ainsi, et ont mis en garde la société, ont fait oeuvre utile.
Il n'y a d'autres plaintes que devant les autorités.
Et il n'y a de justice que devant la justice, et en aucun cas dans une tribune publique.
C'est la seule vérité. Point.

Celle que j'émets d'ailleurs par coïncidence malgré les quolibets et les insultes depuis le premier jour. (Il faut avoir du courage)

Il n'y a que dans les croyances (religions et sectes inclues en somme aussi), qu'on sacrifie tout, jusqu'aux plus chers principes de sagesse rationnel à cette croyance... Il faut te regarder tel que tu es.. Tu es** un croyant, en une religion: "Believe all (alleged) victims" *
Religion qui n'a absolument rien à voir avec la justice, cette recherche de la vérité.
Quand bien même tu t'évertues à l'appeler ainsi.

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Hugues

*: Peu importe à tes yeux comme aux autres adeptes irréfléchis de la secte que ça soit la vérité. Ce qui pour toi, pour eux, compte c'est la sainte parole de la victime supposée, parole vraie ou non.
**: comme Muller, Schiappa, Robin, de Haas ... tous célèbres pour la profondeur de leur pensée...



50 lignes pour m'insulter méticuleusement sans répondre un instant sur le fond. Et après, tu vas te réfugier dans les jupes des modérateurs pour me bannir à la moindre contradiction comme tu l'as fait tant de fois. Tu veux de l'attaque personnelle ? Alors allons-y, tu n'es pas un nain, tu es un minable, un hypocrite de la pire espèce, un traître qui défend les puissants en écrasant les faibles (les femmes violées ou le forumiste lambda, peu importe).
Tes sbires effaceront ce message et me banniront à nouveau mais tu auras été encore une fois mis en face de ta petitesse et la puanteur de tes pensées. Bouche toi le nez, ça pue quand tu écris.
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 28 Sep 2019, 09:52

Il n'y a que du factuel très cher.
Et je te réponds sur le fond, bien au contraire: à ton pragmatisme sans mémoire j'oppose les principes issues de millénaires de recherche et sagesse.

Des grands esprits contre un nain (rassure toi j'en suis un aussi à côté d'eux)

Comme il est tout aussi factuel que des gens hommes et femmes à la seconde même où madame Muller a lancé son initiative, lui ont dit le danger pour la société et la diffamation que c'était.

Ses réponses de l'époque que je n'avais jamais lues sont édifiantes de courtes vues et de bêtise. Et sans clairvoyance.

J'ai noté quelques liens ce matin, c'est qu'elle va bientôt effacer son tweet, l'ensemble des réponses sera plus difficile à trouver.


Bref.

Hugues (Who was right ?)

PS: A lire trop vite, j'avais sauté le passage où tu écrivais que je suis un nain, que je ne découvre que maintenant... tu vois sans le vouloir je suis d'accord avec toi, je suis un nain.. Bon pas pour la même raison mais on va dire que c'est un détail. Chez moi quand je l'écris ça n'est pas une insulte, juste quelque chose de factuel, à l'échelle des temps.
Je t'embrasse. Gros bisous. :D (Malgré ta rancune débile, pour ton syndrôme de la Tourette indépendant de ma volonté)
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 28 Sep 2019, 10:22

Ou pour résumer tout ce sujet...

Il faudrait donc oublier tant d'errements des sociétés humaines, aussi. Tant d'expérimentations malheureuses, jusqu'à trouver ces principes rationnels et sages.
Parce que deux tondus seraient certains d'avoir trouvé la pierre philosophale... Pierre philosophale pas très neuve, en réalité déjà essayée tant de fois en tant d'expérimentations malheureuses (mais en enfant barbare on l'ignore et refuse de le savoir )

Pour paraphraser la phrase de Churchill:
Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.

Finding the truth, due process, fair trial, and presumption of innocence is the worst form of justice - except for all those other forms, that have been tried from time to time.

Hugues (Hé voui, c'est l' jeu ma pauv' Lucette)
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Maverick le 28 Sep 2019, 10:35

Marlaga a écrit:50 lignes pour m'insulter méticuleusement sans répondre un instant sur le fond. Et après, tu vas te réfugier dans les jupes des modérateurs pour me bannir à la moindre contradiction comme tu l'as fait tant de fois. Tu veux de l'attaque personnelle ? Alors allons-y, tu n'es pas un nain, tu es un minable, un hypocrite de la pire espèce, un traître qui défend les puissants en écrasant les faibles (les femmes violées ou le forumiste lambda, peu importe).
Tes sbires effaceront ce message et me banniront à nouveau mais tu auras été encore une fois mis en face de ta petitesse et la puanteur de tes pensées. Bouche toi le nez, ça pue quand tu écris.
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