Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 17 Jan 2018, 18:15

Hugues a écrit:Shoemaker, je ne vais pas répondre, dans l'ensemble pour le moment.

Mais juste un détail, tu prends deux noms (Deneuve et Millet), tu les caricatures, (car c'est ça que tu fais, puisque il ne me semble pas que tu cotoies l'une ou l'autre et sache leur mode de vie, leurs convictions, leurs combats, et le fond de leur pensée.. ni même que tu saches quoique ce soit des milieux sur lesquels tu exerces tes fantasmes dans ta missive précédente)..

Et ayant pris deux noms qui sont 2 parmi 100 tu jettes l'ensemble de la pétition alors que c'est le premier propos PENSÉ, RÉFLÉCHI qu'on ait entendu depuis 3 mois.

Je ne sais pas qui fait des raccourcis. Ca n'est en tout cas pas moi.

Non je ne les renvoie pas dos à dos, moi. Il y a une hystérie animale recouvert de peinture d'un humanisme dégoulinant d'un côté.
Et de l'autre une pensée, qui ignore sans doute qu'elle est fidèle à des milliers d'année de philosophie et fidèle à ce qui fait que nous sommes civilisés.
Des gens qui ont assumé de se mettre en avant avec l'impopularité afférente qui est liée à celle de s'opposer à un totalitarisme de la bonne conscience et de la bienveillance qui en fait infantilise les citoyens (c'est de la même nature que la cigarette c'est méchant pas beau, la violence (ou ceci cela) à la télévision, attention c'est dangereux vous risqueriez de l'imiter, ne roulez pas trop vite sur les routes, attention si jamais vous voyez de l'alcool à la télévision, ça va vous donner envie de boire, alors on les enlève... chers enfants que vous êtes)

Tu ne choisis pas, j'ai choisi.

Il y a un phénomène qui est là. Et on fait quoi?

Et bien, même seul, même isolé, même incompris, on s'y oppose farouchement avec de la pensée, de la complexité, avec des arguments. Et pas des sentiments et de la simplification, les armes de la facilité, qui nous sont renvoyés.

Tu ne choisis pas, j'ai choisi.

Hugues

Je crois que ce que je comprends de ce que dit Shoemaker c'est qu'il y a une hystérie collective que personne ne peut soutenir, mais qu'elle s'appuie sur un problème de fond dont tu ne parles jamais, en te focalisant sur les effets néfastes de l'hystérie.

Et le problème de fond étant que (je ne fais que traduire) il y a quand même un problème assez fort dans la façon dont beaucoup de femmes sont traitées et il fallait peut-être un jour que ça explose.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 17 Jan 2018, 18:25

Shoemaker a écrit:La pétition Deneuve essaye de rappeler qu'il faudrait préserver ce petit côté … comment dire … un peu animal, qui nous constitue.


Non, va relire la tribune:
la tribune défend, pour l'exprimer autrement, le droit à la maladresse. A la découverte maladroite du contact physique avec l'autre, de la transmission de l'émotion entre deux âmes isolées (car c'est notre condition humaine, l'isolement de la pensée), dont l'une essaie de faire contact avec l'autre, en s'étant peut-être mépris sur mutualité des attraits chez l'autre être.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Ce que tu penses être le propos de la tribune n'est qu'une toute petite digression en son sein, une parenthèse où elle dit en fait qu'il vaudrait mieux pardonner les frotteurs que leur en vouloir, toujours parce que ces signataires estiment que nous affrontons chacun une tragédie commune, celle de la condition humaine et que ces gens si ils en sont réduits à ces comportements ont peut-être des raisons

Donc pour reprendre les mots de Silverwitch:
Ça tombe bien, personne n'a écrit (je crois) de tribune défendant les agressions de jeunes femmes ou de jeunes hommes. Je me demande donc comment nous avons pu faire tomber si bas une société tant il tient désormais dans l'identité même du progressisme de confondre un oeuf et un boeuf, voire de prendre le premier pour le second. Or cette confusion est un marqueur idéologique de la droite réactionnaire, au moins depuis "Les Misérables" de Victor Hugo.


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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede DCP le 17 Jan 2018, 18:44

Waddle a écrit:Mais avec votre esprit binaire, il faut choisir un camp. Soit on est dans le camp du bien des gens qui condamnent avec spectacle ce genre de comportements, soit on est dans le camp du mal car on cautionne.
Moi je ne cautionne rien, je ne relativise rien, mais je veux qu'on arrête de faire passer des comportements inappropriés ou des incivilités comme des agressions quasiment terroristes. C'est tout.


Non, je ne suis pas binaire, je n'ai jamais dit qu'il fallait jeter les noms en pâture sur internet......et je n'ai pas non plus comparer des comportements inappropriés à des agressions quasiment terroristes...si on continue ce petit jeu, je pourrais dire que tu sépares le monde en deux camps: ceux raisonnables comme toi et les fameuses signataires et ceux qui sont forcément des féministes désireux d'émasculer les mecs et de créer un monde puritain....

Waddle a écrit:Ensuite, on trouve des choses comme l'exemple que Hugues a posté, avec des femmes qui considèrent avoir été agressées par des hommes qui n'étaient juste pas devins, d'autres qui accusent à tort, mais surtout, des gens dont la réputation est foutue d'office, avant même qu'ils aient pu commencer à se défendre.


Mais surtout, c'est juste une impression comme cela ou c'est basé sur quelque chose de concret pour dire qu'il y a surtout, donc en majorité, des hommes avec la réputation foutue d'office ?
A-t-on des statistiques de twitter sur ce fameux #balancetonporc pour savoir combien de personnes ont été signalées par leur nom ? Hormis les cas médiatisés ?
Et il y avait aussi le hashtag #metoo qui n'appelait pas lui à la délation, lequel est le plus populaire ?

Parce que, et c'est bien beau d'en appeler à la Justice, aux principes de protéger les droits des accusés, de ne pas condamner à tort des innocents, de ne pas se faire justice soi-même ou calomnier et "détruire" qqn via les réseaux sociaux...mais que fait-on pour changer les choses ? Car la Justice, désolé, elle arrive déjà peu souvent à condamner qqn pour viol, donc, pour des incivilités, à part si un policier te prend sur le fait, je vois mal....donc, comment fait-on, puisque ce n'est pas la Justice qui va permettre de le faire, pour réduire, autant que possible, les femmes (et les hommes s'il y en) victimes d'agressions sexuelles ou de comportements inappropriés ?
Je suis assez d'accord avec shoemaker, si je l'ai bien compris, cela devrait passer par l'éducation et ajouterai, par l'exemple et le comportement de chacun au quotidien, autant que faire se peut, de manifester son désaccord avec de tels comportements lors de discussions plutôt que de rire aux blagues sexistes..par exemple....c'est comme pour le racisme, est-ce qu'on rit aux blagues racistes, on laisse faire en étant quand même gêné quand qqn est exclu d'un groupe à cause de sa couleur de peau ou on ose dire haut et fort que l'on n'est pas d'accord avec cela ? Je ne prétends pas faire la leçon à quiconque ni que je sois irréprochable de ce point, on est bien d'accord....
ça me rappelle cette histoire récente d'un homophobe à Genève qui s'est fait débarquer du tram par des passagers...le type réfléchira peut-être à deux fois avant de recommencer à insulter un gay vu ce qu'il s'est passé...alors qu'il ne se serait même pas posé la question s'il n'y avait eu aucune réaction des passagers....
https://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/passagers-expulsent-homophobe-tram/story/19093322
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 17 Jan 2018, 18:47

Hugues a écrit:
Shoemaker a écrit:La pétition Deneuve essaye de rappeler qu'il faudrait préserver ce petit côté … comment dire … un peu animal, qui nous constitue.


Non, va relire la tribune:
la tribune défend, pour l'exprimer autrement, le droit à la maladresse.


Mais c'est complètement con et à côté de la plaque. On a dans #balancetonporc des exemples de dégueulasses qui tripotent une femme, qui lui font des avances lourdingues dans la rue ou dans le cadre de leur travail, des viols, des agressions physiques...pas un petit mot maladroit dans une tentative de séduction. Réveille toi, cette tribune est débile. Arrête de vouloir lui donner du sens.

Quelques exemples de balancetonporc pris complètement au hasard sans la moindre recherche et sans tri (noms retirés) :

Je n’oublierai jamais ce jour. C’était un dimanche d’octobre 1990.
Quelques mois après le décès de sa femme. Comme amie de la famille, je suis allée leur rendre visite afin de voir comment allait leur fils déficient intellectuellement. L’après-midi s’étant passé vite, j’ai accepté de rester pour souper. Après le souper, nous sommes retourné au salon et c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait. En retournant chez moi, j’ai pleuré à ne plus voir la route. Par la suite, la honte s’est emprise de moi car je pensais que j’avais fait ou dit quelques chose qui lui aurait fait croire que je voulais. En 1990, j’avais 20 ans et xxx (Boucherville Qc.) environ 45 ans. Le viol était tabou alors je n’en ai parlé à personne afin de ne pas me faire juger. Les événements actuels à la télé ont fait remonté cet événement. Ce qui est bien maintenant c’est que je me sens moins seule et plus forte. S’il n’était pas mort, je le dénoncerais.


Ma fille de 18 ans c’est fait tripoter entre les jambes par son moniteur d’auto école qui s’appelle xxx, qui exerce à Lannion 22 dans les côtes d’Armor,que je connais depuis plus de 35 ans.
Elle n’est pas la seule à s’être fait tripoter…. Mais les autres ont eu peur ou n’ont pas osé…. Nous avons porté plainte au commissariat de Lannion , en donnant 2 noms de jeunes filles qui acceptaient d’appuyer la plainte….. Non seulement la plainte a été classée, car il a dit que c’était faux, sans suite mais les jeunes filles n’ont jamais été abordées par le commissariat pour recueillir leur témoignage….. Aujourd’hui le moniteur me réclame de l’argent pour que je puisse récupérer son dossier….. Et il continue en toute impunité à faire conduire des jeunes filles….


Je me fais harceler par mon boss à chaque fois que je lui demande un renseignement. Il me sort « Tu veux une réponse ? Laisse-toi faire et tu l’auras » « Approche, tu verras, ca viendra tout seul »
Tu verras ce que tu auras si je me laisse faire !



Alors MERDE Hugues. Merde à tes tentatives navrantes et désespérées de faire passer ça pour de la maladresse. Ce sont des gros porcs, ils méritent d'être dénoncés et ils mériteraient d'être poursuivis en justice sauf que la justice ne fait pas son boulot. C'est tout.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Dervi le 17 Jan 2018, 18:50

Rainier a écrit:Même chose avec l'affaire Flavie Flament.
La mère confie sa fille de 12 ans à un photographe spécialisée dans les photos dénudées de jeunes filles.
Ce photographe les reçoit complètement à poil ...et la mère se casse en disant à sa fille "sois gentille avec le Monsieur, je reviens dans 3 heures" (bon, ça c'est moi qui le rajoute...mais ça revient au même).


Pour info, le concept d'"amnésie traumatique" est loin de faire consensus dans la sphère scientifique. Donc, prendre pour argent comptant ce que Flavie Flament écrit ou dit est risqué et nécessiterait de manier ses dires avec les précautions d'usage.
Des procès établissant la manipulation de la mémoire par des thérapeutes ayant mis à jour de faux souvenirs chez leur patient ont par contre déjà eu lieu avec des condamnations.
Et pour finir, quand le garde des Sceaux annonce vouloir augmenter le délai de prescription pour les crimes sexuels en mettant en avant l'"amnésie traumatique", il y a deux questions à se poser : la base scientifique est-elle assez solide pour y aller et sur quels éléments les juges vont-ils pouvoir instruire ces affaires ?

Pour en revenir à la tribune, tout le monde s'écharpe sur son titre qui reprend une phrase noyée dans celle-ci ("liberté d'importuner"). C'est un "joli" coup du journal Le Monde, puisqu'aux dire des auteurs du texte, le titre original était "100 femmes pour une autre parole"... Au final, cela noie le poisson, puisque les gens ne retiennent que ce passage, mais aussi celui des frotteurs repris en boucle par les féministes balanceuse de porc.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/01/10/31003-20180110ARTFIG00186-peggy-sastre-le-feminisme-policier-refuse-la-contradiction.php

https://www.franceculture.fr/amp/societe/une-tribune-de-femmes-face-a-une-guerre-des-sexes-en-train-de-prendre-un-tour-absolument-absurde-et-hallucinatoire
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 17 Jan 2018, 19:23

Waddle a écrit:
Ah mais je comprends parfaitement. L'un n'empêche pas l'autre. Moi je n'accepte pas le manque de respect et les goujats qui ne savent pas parler aux femmes. Mais les importuneurs dont on parle sont plus des maladroits/relous que des sauvages qui ne pensent qu'à insulter ou manquer de respect.


C'est un des problèmes de cet affaire, il y a comme un dialogue de sourds.
Les uns (et les unes, je fais dans l'inclusif ! :lol: ) parlent d'agressions considérées comme insupportables, à différents degrés (de toute nature, verbales, physiques, morales, etc, allant du "sale pute" au viol, en passant par les frottis frotta dans le métro et le droit de cuissage dans les bureaux…).
Et les autres répondent : ah non, pas question de rétrograder civilisationnellement parlant, en condamnant au lynchage des actes certes embêtants, mais qui procèdent de la maladresse, de l"initiation, du jeu de la séduction, de la recherche toute bête d'un plaisir sexuel, etc etc…
LES UNS ET LES AUTRES, GROSSO MODO, NE PARLENT PAS DE LA MEME CHOSE……..
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 17 Jan 2018, 19:25

Shoemaker a écrit:
Waddle a écrit:
Ah mais je comprends parfaitement. L'un n'empêche pas l'autre. Moi je n'accepte pas le manque de respect et les goujats qui ne savent pas parler aux femmes. Mais les importuneurs dont on parle sont plus des maladroits/relous que des sauvages qui ne pensent qu'à insulter ou manquer de respect.


C'est un des problèmes de cet affaire, il y a comme un dialogue de sourds.
Les uns (et les unes, je fais dans l'inclusif ! :lol: ) parlent d'agressions considérées comme insupportables, à différents degrés (de toute nature, verbales, physiques, morales, etc, allant du "sale pute" au viol, en passant par les frottis frotta dans le métro et le droit de cuissage dans les bureaux…).
Et les autres répondent : ah non, pas question de rétrograder civilisationnellement parlant, en condamnant au lynchage des actes certes embêtants, mais qui procèdent de la maladresse, de l"initiation, du jeu de la séduction, de la recherche toute bête d'un plaisir sexuel, etc etc…
LES UNS ET LES AUTRES, GROSSO MODO, NE PARLENT PAS DE LA MEME CHOSE……..


Exactement.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 17 Jan 2018, 19:36

Ce n'est pas à côté de la plaque, puisque des gens, des innocents ont perdu leur vie pour des maladresses.
Le dernier en voie de la perdre (mais peut-être sera-t-il sauvé, est pour une fois connu (pour certains): Aziz Ansari.

Et qu'en criminalisant la maladresse, comme c'est fait, dans le totalitarisme de la bonne conscience actuel (auquel tu participes comme toujours), éh bien, il y a des conséquences graves.
Que tu ne vois pas encore, mais dont je suis sûr tu finiras par te plaindre, quand ce sera trop tard.
Puisque tu n'as aucune cohérence, te plaignant de l'écriture inclusive, ou de telle ou telle autre chose, mais défendant les plus immondes manifestations de ce féminisme victimaire (j'ai bien dit féminisme victimaire, ce courant du féminisme où les femmes ne sont pas fortes, capables d'imposer leur point de vue, mais faible et sans force... )

Je lis très bien ce que tu écris.
Je n'ignore pas qu'il y a des femmes (et même des humains, en général) qui ont vécu des situations graves ou inconfortables, mais qui ne sont, dois-je le rappeler pas le fait de la grande majorité des êtres humains (on aurait voulu que j'écrive homme, sans doute, mais non).


En revanche, tu ne veux pas voir ni lire de quoi nous parlons.
Je ne défendrai pas un mouvement dominant, vainqueur et totalitaire qui se défend très bien tout seul.

Je ne viendrai pas comme toi au secours de la victoire (victoire acquise bien avant ces 3 derniers mois, victoire ancienne déjà, faut-il le développer ?). Quand on veut nous faire croire que c'est un combat minoritaire, qui pourrait être perdu :mouarf:

Non, je dénonce ce qui sort de l'état de droit, ce qui survient depuis 3 mois.


Je ne suis pas à côté de la plaque. Je vois simplement les choses plus loin que toi, au delà des clapotis sur lesquels tu te concentres, je vois vers quoi nous nous dirigeons à l'horizon.


A propos, on a beaucoup parlé des 100 femmes par an qui décèdent sous les coups de leur conjoint.
Mais... qui pour évoquer les 700 enfants qui meurent sous les coups de leurs deux parents? Pas les féministes je pense...
Puisque vous voulez tant réguler et moraliser (beurk) les comportement, n'est-ce pas, vu les proportions un peu plus urgent, que vous militiez en ce domaine...?
Ou encore mieux les accidents de voiture, après tout, il y a quand même 3000 morts? Et ces gens qui fument, ne faudrait-il par réguler leur comportement, car finalement, 30000 morts, c'est encore plus grave... ?

Comme d'habitude, l'émotion et l'indignation sélective. Moi je suis cohérent, je ne m'émeus de rien. Et ne me laisse guider que par la raison.

Et trouve absurde, par la raison, tout combat visant à l'éducation comportementale de masse. Je le réprouve, quelque soit l'idéologie, la rééducation maoiste, soviétique ou féministe.

Parce que de toute façon cela échoue toujours. La culture est tel un sable, impossible à emprisonner tout à fait, une matière qui a ses propres mouvements, qui évolue par elle-même dans une étrange intelligence collective impossible à contrôler par qui que ce soit. Les comportements évolueront tout seuls, inconsciemment, en bien ou en mal, à ton plaisir ou à ton déplaisir, par l'apport de chaque individualité à cette invisible culture, à cette sédimentation à travers les siècles. Mais qu'on cesse de ce faire le petit juge moral de ce qui est juste et ne l'est point: c'est un poison.


Je sais Marlaga, que tu n'entends sûrement rien de ce que j'exprime. Ca n'est pas grave, ça n'est pas vraiment à toi que je m'adressais.
Toi qui te complait à te perdre dans l'urgence, dans le pragmatisme défini comme sacré, dans l'efficacité, en négligeant, en barbare, la seule sagesse qui soit, celle transmise par la culture.

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 17 Jan 2018, 19:43

DCP a écrit:
Waddle a écrit:Mais avec votre esprit binaire, il faut choisir un camp. Soit on est dans le camp du bien des gens qui condamnent avec spectacle ce genre de comportements, soit on est dans le camp du mal car on cautionne.
Moi je ne cautionne rien, je ne relativise rien, mais je veux qu'on arrête de faire passer des comportements inappropriés ou des incivilités comme des agressions quasiment terroristes. C'est tout.


Non, je ne suis pas binaire, je n'ai jamais dit qu'il fallait jeter les noms en pâture sur internet......et je n'ai pas non plus comparer des comportements inappropriés à des agressions quasiment terroristes...si on continue ce petit jeu, je pourrais dire que tu sépares le monde en deux camps: ceux raisonnables comme toi et les fameuses signataires et ceux qui sont forcément des féministes désireux d'émasculer les mecs et de créer un monde puritain....

Waddle a écrit:Ensuite, on trouve des choses comme l'exemple que Hugues a posté, avec des femmes qui considèrent avoir été agressées par des hommes qui n'étaient juste pas devins, d'autres qui accusent à tort, mais surtout, des gens dont la réputation est foutue d'office, avant même qu'ils aient pu commencer à se défendre.


Mais surtout, c'est juste une impression comme cela ou c'est basé sur quelque chose de concret pour dire qu'il y a surtout, donc en majorité, des hommes avec la réputation foutue d'office ?
A-t-on des statistiques de twitter sur ce fameux #balancetonporc pour savoir combien de personnes ont été signalées par leur nom ? Hormis les cas médiatisés ?
Et il y avait aussi le hashtag #metoo qui n'appelait pas lui à la délation, lequel est le plus populaire ?

Parce que, et c'est bien beau d'en appeler à la Justice, aux principes de protéger les droits des accusés, de ne pas condamner à tort des innocents, de ne pas se faire justice soi-même ou calomnier et "détruire" qqn via les réseaux sociaux...mais que fait-on pour changer les choses ? Car la Justice, désolé, elle arrive déjà peu souvent à condamner qqn pour viol, donc, pour des incivilités, à part si un policier te prend sur le fait, je vois mal....donc, comment fait-on, puisque ce n'est pas la Justice qui va permettre de le faire, pour réduire, autant que possible, les femmes (et les hommes s'il y en) victimes d'agressions sexuelles ou de comportements inappropriés ?
Je suis assez d'accord avec shoemaker, si je l'ai bien compris, cela devrait passer par l'éducation et ajouterai, par l'exemple et le comportement de chacun au quotidien, autant que faire se peut, de manifester son désaccord avec de tels comportements lors de discussions plutôt que de rire aux blagues sexistes..par exemple....c'est comme pour le racisme, est-ce qu'on rit aux blagues racistes, on laisse faire en étant quand même gêné quand qqn est exclu d'un groupe à cause de sa couleur de peau ou on ose dire haut et fort que l'on n'est pas d'accord avec cela ? Je ne prétends pas faire la leçon à quiconque ni que je sois irréprochable de ce point, on est bien d'accord....
ça me rappelle cette histoire récente d'un homophobe à Genève qui s'est fait débarquer du tram par des passagers...le type réfléchira peut-être à deux fois avant de recommencer à insulter un gay vu ce qu'il s'est passé...alors qu'il ne se serait même pas posé la question s'il n'y avait eu aucune réaction des passagers....
https://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/passagers-expulsent-homophobe-tram/story/19093322

Dans cet exemple, les passagers étaient témoins. Il ne s’agit pas d’un lynchage sur base d’un tweet dont personne ne peut contrôler la véracité.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede DCP le 17 Jan 2018, 19:49

Ah oui, en fait, c'est juste, je citais cet article par rapport à ce que j'écrivais juste avant, groso modo, qu'il y a des comportements en société qui peuvent peut-être amener à des changements de mentalité alors que d'autres, ne rien faire dans ce cas-là, "laissera libre court" au comportement homophobe.
Et je trouve positif que qqn agisse face à ce genre de comportement plus que tourner la tête gêné (ou pas) et ne rien faire.
Tiens, je prends un autre exemple, la consommation d'alccol, tu te trouves avec un groupe qui trouve cool de boire, qui t'encourage "à boire encore un petit verre pour la route", tu auras plus de risques de causer un accident bourré que si tu te trouves dans un groupe qui va t'inciter à t'arrêter si tu deviens un peu pompette, voir propose de te ramener ou carrément te mette dans un taxi ou un uber si tu n'es pas en état de conduire.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 17 Jan 2018, 20:52

Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:
Shoemaker a écrit:La pétition Deneuve essaye de rappeler qu'il faudrait préserver ce petit côté … comment dire … un peu animal, qui nous constitue.


Non, va relire la tribune:
la tribune défend, pour l'exprimer autrement, le droit à la maladresse.


Mais c'est complètement con et à côté de la plaque. On a dans #balancetonporc des exemples de dégueulasses qui tripotent une femme, qui lui font des avances lourdingues dans la rue ou dans le cadre de leur travail, des viols, des agressions physiques...pas un petit mot maladroit dans une tentative de séduction. Réveille toi, cette tribune est débile. Arrête de vouloir lui donner du sens.

Quelques exemples de balancetonporc pris complètement au hasard sans la moindre recherche et sans tri (noms retirés) :

Je n’oublierai jamais ce jour. C’était un dimanche d’octobre 1990.
Quelques mois après le décès de sa femme. Comme amie de la famille, je suis allée leur rendre visite afin de voir comment allait leur fils déficient intellectuellement. L’après-midi s’étant passé vite, j’ai accepté de rester pour souper. Après le souper, nous sommes retourné au salon et c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait. En retournant chez moi, j’ai pleuré à ne plus voir la route. Par la suite, la honte s’est emprise de moi car je pensais que j’avais fait ou dit quelques chose qui lui aurait fait croire que je voulais. En 1990, j’avais 20 ans et xxx (Boucherville Qc.) environ 45 ans. Le viol était tabou alors je n’en ai parlé à personne afin de ne pas me faire juger. Les événements actuels à la télé ont fait remonté cet événement. Ce qui est bien maintenant c’est que je me sens moins seule et plus forte. S’il n’était pas mort, je le dénoncerais.


Ma fille de 18 ans c’est fait tripoter entre les jambes par son moniteur d’auto école qui s’appelle xxx, qui exerce à Lannion 22 dans les côtes d’Armor,que je connais depuis plus de 35 ans.
Elle n’est pas la seule à s’être fait tripoter…. Mais les autres ont eu peur ou n’ont pas osé…. Nous avons porté plainte au commissariat de Lannion , en donnant 2 noms de jeunes filles qui acceptaient d’appuyer la plainte….. Non seulement la plainte a été classée, car il a dit que c’était faux, sans suite mais les jeunes filles n’ont jamais été abordées par le commissariat pour recueillir leur témoignage….. Aujourd’hui le moniteur me réclame de l’argent pour que je puisse récupérer son dossier….. Et il continue en toute impunité à faire conduire des jeunes filles….


Je me fais harceler par mon boss à chaque fois que je lui demande un renseignement. Il me sort « Tu veux une réponse ? Laisse-toi faire et tu l’auras » « Approche, tu verras, ca viendra tout seul »
Tu verras ce que tu auras si je me laisse faire !



Alors MERDE Hugues. Merde à tes tentatives navrantes et désespérées de faire passer ça pour de la maladresse. Ce sont des gros porcs, ils méritent d'être dénoncés et ils mériteraient d'être poursuivis en justice sauf que la justice ne fait pas son boulot. C'est tout.
Dans le 1er cas, l'homme est aussi coupable de ne pas avoir lu dans les pensées de la femme ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede zolthar le 17 Jan 2018, 20:59

Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:
Shoemaker a écrit:La pétition Deneuve essaye de rappeler qu'il faudrait préserver ce petit côté … comment dire … un peu animal, qui nous constitue.


Non, va relire la tribune:
la tribune défend, pour l'exprimer autrement, le droit à la maladresse.


Mais c'est complètement con et à côté de la plaque. On a dans #balancetonporc des exemples de dégueulasses qui tripotent une femme, qui lui font des avances lourdingues dans la rue ou dans le cadre de leur travail, des viols, des agressions physiques...pas un petit mot maladroit dans une tentative de séduction. Réveille toi, cette tribune est débile. Arrête de vouloir lui donner du sens.

Quelques exemples de balancetonporc pris complètement au hasard sans la moindre recherche et sans tri (noms retirés) :

Je n’oublierai jamais ce jour. C’était un dimanche d’octobre 1990.
Quelques mois après le décès de sa femme. Comme amie de la famille, je suis allée leur rendre visite afin de voir comment allait leur fils déficient intellectuellement. L’après-midi s’étant passé vite, j’ai accepté de rester pour souper. Après le souper, nous sommes retourné au salon et c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait. En retournant chez moi, j’ai pleuré à ne plus voir la route. Par la suite, la honte s’est emprise de moi car je pensais que j’avais fait ou dit quelques chose qui lui aurait fait croire que je voulais. En 1990, j’avais 20 ans et xxx (Boucherville Qc.) environ 45 ans. Le viol était tabou alors je n’en ai parlé à personne afin de ne pas me faire juger. Les événements actuels à la télé ont fait remonté cet événement. Ce qui est bien maintenant c’est que je me sens moins seule et plus forte. S’il n’était pas mort, je le dénoncerais.


Ma fille de 18 ans c’est fait tripoter entre les jambes par son moniteur d’auto école qui s’appelle xxx, qui exerce à Lannion 22 dans les côtes d’Armor,que je connais depuis plus de 35 ans.
Elle n’est pas la seule à s’être fait tripoter…. Mais les autres ont eu peur ou n’ont pas osé…. Nous avons porté plainte au commissariat de Lannion , en donnant 2 noms de jeunes filles qui acceptaient d’appuyer la plainte….. Non seulement la plainte a été classée, car il a dit que c’était faux, sans suite mais les jeunes filles n’ont jamais été abordées par le commissariat pour recueillir leur témoignage….. Aujourd’hui le moniteur me réclame de l’argent pour que je puisse récupérer son dossier….. Et il continue en toute impunité à faire conduire des jeunes filles….


Je me fais harceler par mon boss à chaque fois que je lui demande un renseignement. Il me sort « Tu veux une réponse ? Laisse-toi faire et tu l’auras » « Approche, tu verras, ca viendra tout seul »
Tu verras ce que tu auras si je me laisse faire !



Alors MERDE Hugues. Merde à tes tentatives navrantes et désespérées de faire passer ça pour de la maladresse. Ce sont des gros porcs, ils méritent d'être dénoncés et ils mériteraient d'être poursuivis en justice sauf que la justice ne fait pas son boulot. C'est tout.
Dans le 1er cas, l'homme est aussi coupable de ne pas avoir lu dans les pensées de la femme ?


Ta remarque est au mieux maladroite, au pire à gerber.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Aym le 18 Jan 2018, 09:17

Nan, juste à gerber. Ou alors j'ai loupé de l'humour quelque part. Je ne comprends pas, en fait.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 09:25

En gros, on est dans le verre à moitié vide ou à moitié plein.

S'il y avait une façon idéale de sortir de ça, qu'on nous la propose.
Comme on dit, j'aimerais vivre en Théorie, car en théorie, tout va bien !

Si on avait continué sans rien faire, ça voulait dire laisser dans l'impunité tous les salopards qui font ça aux femmes.
Maintenant que la machine est enclenchée, on pense aux pauvres mecs un peu lourdingues qui vont voir leur vie cassée pour une maladresse.
Si ce n'est qu'une maladresse, ça ne devrait pas leur pourir trop longtemps la vie.
A contrario, une femme qui se fait éjaculer dessus dans le bus... ça doit traumatiser un peu plus longtemps.

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs !
Et vu l'explosion du visionnage du porno chez les gamins avec les smartphones, je pense que la situation serait devenue intolérable pour les filles et les femmes sans cette séquence balancetonporc.
Tous ces enfoirés vont peut-être y réfléchir à deux fois avant d'agresser les femmes.
Bien sûr il y en aura toujours qui le feront.
Et bien sûr il y a des mecs clean qui vont s'en prendre plein la gueule pour eux.
Ca diminuera un peu le nombre de rencontres, donc de bébés.
A la marge ça va même augmenter le nombre de gay. De toute façon y'a plein de femmes qui sont trop chiantes ! :D
Mais il le fallait !

Le plus inquiétant c'est vraiment cet accès hyper facile au porno. C'est un jeu de massacre...
Qui pervertit la sexualité, le désir, les fantasmes, réduisant la femme a un pur objet, pour se défouler.
Consommation et domination.
Et il n'y a aucune solution facile contre ça.
Allez faire un tour quelques minutes sur les forums gratuits genre coco. C'est instructif !
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 09:46

Aym a écrit:Nan, juste à gerber. Ou alors j'ai loupé de l'humour quelque part. Je ne comprends pas, en fait.
Peut-être, je dois manquer quelque chose sans doute. J'ai beau chercher, je ne vois pas où elle dit qu'elle a fait savoir qu'elle ne voulait pas ou qu'elle a résisté physiquement mais qu'il l'a forcé.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 10:40

Maverick a écrit:
Aym a écrit:Nan, juste à gerber. Ou alors j'ai loupé de l'humour quelque part. Je ne comprends pas, en fait.
Peut-être, je dois manquer quelque chose sans doute. J'ai beau chercher, je ne vois pas où elle dit qu'elle a fait savoir qu'elle ne voulait pas ou qu'elle a résisté physiquement mais qu'il l'a forcé.


Renseigne toi sur le viol avant de dire des conneries et de t'enfoncer.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/925105-une-victime-de-viol-qui-ne-se-debat-pas-ca-ne-veut-pas-dire-qu-elle-consent.html
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 10:54

Je ne suis pas sûr de voir le rapport entre l'histoire et ton article. A quel moment l'homme dans l'histoire a été menaçant verbalement ou physiquement ?

Bref cette histoire me semble bien floue avant de pouvoir émettre un jugement et crier au viol.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Aym le 18 Jan 2018, 11:18

Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Toma le 18 Jan 2018, 11:21

Gay, c'est dépassé, LGBT, c'est dépassé, LGBTQ+, c'est dépassé, une association canadienne de l'Ontario commence a parler de LGGBDTTTIQQAAPP (Lesbian, Gay, Genderqueer, Bisexual, Demisexual, Transgender, Transsexual, Twospirit, Intersex, Queer, Questioning, Asexual, Allies, Pansexual and Polyamorous).

Concernant le genre, vous n'êtes pas a la page, on en est a 63 (lol).

Concernant la.grammaire, on est a 5 familles de pronoms differentes pour les «neutral gender» et autres «non binary»:

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 11:32

DCP a écrit:Non, je ne suis pas binaire, je n'ai jamais dit qu'il fallait jeter les noms en pâture sur internet......et je n'ai pas non plus comparer des comportements inappropriés à des agressions quasiment terroristes...si on continue ce petit jeu, je pourrais dire que tu sépares le monde en deux camps: ceux raisonnables comme toi et les fameuses signataires et ceux qui sont forcément des féministes désireux d'émasculer les mecs et de créer un monde puritain....

Bah écoute, quand je réponds à l'exemple d'une femme à qui on aurait dit "Tu veux voir ce que j'ai dans le caleçon? " en demandant s'il y a eu menace ou agression, tu me réponds directement "Laissons les femmes se faire traiter de putes..."
Tu es donc implicitement entrain de dire que quelqu'un qui vient dire à une femme qu'il a un gros sexe est équivalent à quelqu'un qui traiterait une femme de pute (avec en général l'agressivité qui va avec).

Mais surtout, c'est juste une impression comme cela ou c'est basé sur quelque chose de concret pour dire qu'il y a surtout, donc en majorité, des hommes avec la réputation foutue d'office ?

Bah je sais pas. L'acteur Kevin Spacey, ça te dit quelque chose? Il a eu un procès? Il a été jugé? Et pourtant, un réalisateur a décidé de le retirer d'un film qui avait été tourné et qui devait sortir en décembre.
Par exemple.

A-t-on des statistiques de twitter sur ce fameux #balancetonporc pour savoir combien de personnes ont été signalées par leur nom ? Hormis les cas médiatisés ?
Et il y avait aussi le hashtag #metoo qui n'appelait pas lui à la délation, lequel est le plus populaire ?

Je n'ai pas les stats. Mais il y a des choses intéressantes. Sandra Muller, la créatrice du fameux "Balance ton porc" a accusé Eric Brion qui dit qu'il est désormais quasiment empêché de bosser, étant régulièrement la cible d'insultes et se demande comment protéger ses enfants de tout cela.

Son crime abominable? Avoir dit à Sandra Muller qu'elle avait des gros seins et qu'il allait la faire jouir toute la nuit.

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 72653.html

On peut trouver que c'est irrespectueux, déplacé, tout ce que tu veux, mais la peine payée (votre nom est jeté en pâture publique et vous êtes pour l'éternité ou presque la cible d'insulte) n'est-elle pas infinie par rapport à l'acte posé?
Il le dit lui même, il aurait préféré que cela se règle dans la justice des tribunaux que devant un tribunal populaire.

Il est là le problème de ces fameuses dénonciations publiques.

Parce que, et c'est bien beau d'en appeler à la Justice, aux principes de protéger les droits des accusés, de ne pas condamner à tort des innocents, de ne pas se faire justice soi-même ou calomnier et "détruire" qqn via les réseaux sociaux...mais que fait-on pour changer les choses ? Car la Justice, désolé, elle arrive déjà peu souvent à condamner qqn pour viol, donc, pour des incivilités, à part si un policier te prend sur le fait, je vois mal....donc, comment fait-on, puisque ce n'est pas la Justice qui va permettre de le faire, pour réduire, autant que possible, les femmes (et les hommes s'il y en) victimes d'agressions sexuelles ou de comportements inappropriés ?
Je suis assez d'accord avec shoemaker, si je l'ai bien compris, cela devrait passer par l'éducation et ajouterai, par l'exemple et le comportement de chacun au quotidien, autant que faire se peut, de manifester son désaccord avec de tels comportements lors de discussions plutôt que de rire aux blagues sexistes..par exemple....

Désolé moi je rirai toujours aux blagues sexistes, racistes, anti-roms, anti-blondes, anti-gros, anti-belges et tout ce que vous voulez.
Je ne veux pas du monde aseptisé que vous et vos amis progressistes voulez créer :-D

c'est comme pour le racisme, est-ce qu'on rit aux blagues racistes, on laisse faire en étant quand même gêné quand qqn est exclu d'un groupe à cause de sa couleur de peau ou on ose dire haut et fort que l'on n'est pas d'accord avec cela ? Je ne prétends pas faire la leçon à quiconque ni que je sois irréprochable de ce point, on est bien d'accord....
ça me rappelle cette histoire récente d'un homophobe à Genève qui s'est fait débarquer du tram par des passagers...le type réfléchira peut-être à deux fois avant de recommencer à insulter un gay vu ce qu'il s'est passé...alors qu'il ne se serait même pas posé la question s'il n'y avait eu aucune réaction des passagers....
https://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/passagers-expulsent-homophobe-tram/story/19093322

Là ce n'est pas la même chose. Tu mélanges les blagues et les insultes, ce qui n'est pas la même chose. Quelqu'un qui manque de respect à un autre, qui l'agresse, qui l'insulte, la réaction normale est de réagir. Personne n'a dit le contraire.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 11:33

Marlaga a écrit:Alors MERDE Hugues. Merde à tes tentatives navrantes et désespérées de faire passer ça pour de la maladresse. Ce sont des gros porcs, ils méritent d'être dénoncés et ils mériteraient d'être poursuivis en justice sauf que la justice ne fait pas son boulot. C'est tout.

Ton exemple n'a aucune valeur car personne ici n'a dit que les véritables agressions n'existaient pas.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 11:39

Vous savez ce qu'on dit à une femme qui a deux yeux au beurre noir ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 11:40

Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?

Ne rentre pas dans ce jeu là. Car d'un point de vue strictement technique, il faut m'expliquer comment tu déduis de façon évidente dans ce cas précis que la personne n'est pas consentante.

Car si la fille s'est laissée faire (parce qu'elle était figée et tétanisée, j'ai bien compris hein), comment pouvez-vous savoir que le gars est au courant qu'elle se laisse faire parce qu'elle est tétanisée/effrayée ou parce que ça ne la dérange pas?

Vous me direz peut-être que c'est évident à voir. Moi je dis que je ne sais pas. Je n'ai jamais été confronté à ça (tu me diras, peut-être j'ai déjà été balancé sur le net pour des relations que j'ai eues et qui me paraissaient normales...)
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 11:40

Toma a écrit:Gay, c'est dépassé, LGBT, c'est dépassé, LGBTQ+, c'est dépassé, une association canadienne de l'Ontario commence a parler de LGGBDTTTIQQAAPP (Lesbian, Gay, Genderqueer, Bisexual, Demisexual, Transgender, Transsexual, Twospirit, Intersex, Queer, Questioning, Asexual, Allies, Pansexual and Polyamorous).

Concernant le genre, vous n'êtes pas a la page, on en est a 63 (lol).

Concernant la.grammaire, on est a 5 familles de pronoms differentes pour les «neutral gender» et autres «non binary»:

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:D :D :D :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 11:41

Maschum a écrit:Vous savez ce qu'on dit à une femme qui a deux yeux au beurre noir ?

On lui dit rien, on a déjà essayé 2 fois :D :D :D :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 18 Jan 2018, 11:42

Toma a écrit:Gay, c'est dépassé, LGBT, c'est dépassé, LGBTQ+, c'est dépassé, une association canadienne de l'Ontario commence a parler de LGGBDTTTIQQAAPP (Lesbian, Gay, Genderqueer, Bisexual, Demisexual, Transgender, Transsexual, Twospirit, Intersex, Queer, Questioning, Asexual, Allies, Pansexual and Polyamorous).

Concernant le genre, vous n'êtes pas a la page, on en est a 63 (lol).

Concernant la.grammaire, on est a 5 familles de pronoms differentes pour les «neutral gender» et autres «non binary»:

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:mouarf: :mouarf: :mouarf:
C'est un délire total !
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 11:47

Toma a écrit:Gay, c'est dépassé, LGBT, c'est dépassé, LGBTQ+, c'est dépassé, une association canadienne de l'Ontario commence a parler de LGGBDTTTIQQAAPP (Lesbian, Gay, Genderqueer, Bisexual, Demisexual, Transgender, Transsexual, Twospirit, Intersex, Queer, Questioning, Asexual, Allies, Pansexual and Polyamorous).


Et où sont les objectophiles ? Y a une femme qui a épousé une gare et un type qui a épousé son coussin. Ils ne méritent pas leur place dans cette association ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 11:47

Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 11:49

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Alors MERDE Hugues. Merde à tes tentatives navrantes et désespérées de faire passer ça pour de la maladresse. Ce sont des gros porcs, ils méritent d'être dénoncés et ils mériteraient d'être poursuivis en justice sauf que la justice ne fait pas son boulot. C'est tout.

Ton exemple n'a aucune valeur car personne ici n'a dit que les véritables agressions n'existaient pas.


Justement si. Hugues soutient une tribune qui défend (selon lui) la maladresse en s'opposant à balancetonporc. Je regarde balancetonporc et je ne vois AUCUN témoignage ressemblant à de la maladresse mais des agressions caractérisées, des viols, des insultes,...donc la défense de Hugues est absolument hors-sujet tout comme cette tribune débile.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 11:49

Maschum a écrit:Vous savez ce qu'on dit à une femme qui a deux yeux au beurre noir ?
Tex, sors de ce corps :0:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 11:51

Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )


Il n'y avait aucun rapport de séduction, aucune envie. Elle vient voir un veuf et son fils handicapé mental et le type commence à la baiser devant le fils. Tu vois pas le moindre problème ? Elle était en état de sidération, incapable d'admettre que ça se passait réellement et elle n'a pas pu résister, elle n'était pas prête à ça.

Enfin bref, pas la peine de faire 10 pages là-dessus, renseigne toi un peu et laisse tomber. Il y a des centaines de pages de récits de viols, de tripotages, d'agressions et autres sur balancetonporc et si un exemple ne te plait pas, t'en trouveras bien d'autres qui seront impossible à nier.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Aym le 18 Jan 2018, 11:58

Maverick a écrit:Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Ça, ce ne sont pas des choses qui me choquent. Ça rejoint ce que Catherine Deneuve et les autres appellent la "liberté d'importuner". A condition bien évidemment que quand tu t'es aperçu que ça n'était pas le bon moment, tu n'as pas insisté.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 11:59

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Alors MERDE Hugues. Merde à tes tentatives navrantes et désespérées de faire passer ça pour de la maladresse. Ce sont des gros porcs, ils méritent d'être dénoncés et ils mériteraient d'être poursuivis en justice sauf que la justice ne fait pas son boulot. C'est tout.

Ton exemple n'a aucune valeur car personne ici n'a dit que les véritables agressions n'existaient pas.


Justement si. Hugues soutient une tribune qui défend (selon lui) la maladresse en s'opposant à balancetonporc. Je regarde balancetonporc et je ne vois AUCUN témoignage ressemblant à de la maladresse mais des agressions caractérisées, des viols, des insultes,...donc la défense de Hugues est absolument hors-sujet tout comme cette tribune débile.

Ah parce qu'en quelques minutes, tu as regardé l'intégralité ou la majorité des histoires contées avec ce balance ton porc?
La créatrice de ce Hashtag (je l'ai écrit plus haut en réponse à DCP) a initié son truc en balançant quelqu'un qui lui a dit "Tu as de gros seins, je vais te faire jouir toute la nuit". C'est quoi ça? Un viol? Une agression caractérisée? Une insulte?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 12:00

Aym a écrit:
Maverick a écrit:Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Ça, ce ne sont pas des choses qui me choquent.

Peut-être parce que tu n'es pas une femme et que tu ne peux pas comprendre la souffrance voire la traumatismes que certaines peuvent vivre suite à ce genre de choses...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 12:10

J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il "sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a violenté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.

Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.
Dernière édition par Maschum le 18 Jan 2018, 12:19, édité 1 fois.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 12:14

Maschum a écrit:J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a volonté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.

Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.

C'est pour ça que c'est toujours mieux que cela se passe dans un tribunal. Pour que les deux parties puissent s'exprimer et la justice trancher.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 12:18

:o
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 13:28

Waddle a écrit:
Maschum a écrit:J'avoue que j'ai également un peu de mal avec le concept d'une femme qui ne réagit pas quand un homme l'emmène, semble t'il sans violence " jusque sa chambre. Disant être juste tétanisé. Il l'a volonté ou non ? Car pourquoi le suivre alors.
Ça laisse planer le doute du "pourquoi pas" qui pouvait passer dans sa tête, puis déçue, frustrée ou honteuse, elle balance ça x années plus tard en public. Le mec ne pouvant même pas répondre puisqu'il est mort.

Peut-être que c'était un obsédé sexuel. Peut être aussi qu'il n'y a pas lieu de salir sa mémoire pour ca.

C'est pour ça que c'est toujours mieux que cela se passe dans un tribunal. Pour que les deux parties puissent s'exprimer et la justice trancher.


Et comme elle n'a pas subi de violence physique, le tribunal tranchera en faveur du violeur, risquant de condamner la victime à des dommages et intérêts pour dénonciation calomnieuse.

Il est clair qu'elle n'a pas exprimé de consentement, ni même d'envie muette. Elle vient rendre une visite de courtoisie et le type se sert d'elle comme d'un trou sans penser une seconde à elle. C'est pas le pire cas de viol mais c'en est un et la justice est inapte à régler beaucoup de cas de ce genre.

Reprenons le 2e exemple que j'ai cité, le moniteur d'auto-école qui tripote ses élèves entre les jambes. Non seulement il n'est pas inquiété par la justice mais la police ne veut même pas recevoir les victimes.

Il faudrait que vous admettiez que la justice ne règle pas tout, elle en est incapable.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 13:29

Margaret Atwood, féministe revendiquée (qui est accusée de mauvais féminisme par les totalitaire du bon féminisme), un des réveils dont je voulais parler (même si son révéil est antérieur, date de plusieurs mois à sa propre tribune, puisque cela concerne une affaire qui a commencé quelques temps avant #balancetonporc et #metoo)

Extrait:
If the legal system is bypassed because it is seen as ineffectual, what will take its place? Who will be the new power brokers? It won't be the Bad Feminists like me. We are acceptable neither to Right nor to Left. In times of extremes, extremists win. Their ideology becomes a religion, anyone who doesn't puppet their views is seen as an apostate, a heretic or a traitor, and moderates in the middle are annihilated. Fiction writers are particularly suspect because they write about human beings, and people are morally ambiguous. The aim of ideology is to eliminate ambiguity.


https://www.theglobeandmail.com/opinion/am-i-a-bad-feminist/article37591823/


Et comme elle s'est évidemment faite insulter, elle a du se justifier:





Hugues
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 13:32

Margaret Atwood faces feminist backlash

Author Margaret Atwood has sparked a Twitter storm after a provocative column on the Me Too anti-sexual harassment movement. Her op-ed published in the Globe and Mail newspaper questioned the impact of the movement against inappropriate sexual behaviour.



Hugues
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 13:34

Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.
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