DCP a écrit:On peut être contre ce genre de livres, mais pourquoi vouloir l’interdire ?
On peut quand même rappeler que les gens sont responsables de ce qu’ils achètent, notamment les parents de ce qu’ils achètent à leurs enfants.
Rainier a écrit:Hugues a écrit:Encore de la fumette
https://www.change.org/p/%C3%A9ditions-milan-retirer-du-march%C3%A9-le-livre-sexiste-et-d%C3%A9gradant-on-a-chop%C3%A9-la-pubert%C3%A9
https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/on-a-chope-la-puberte-les-editions-milan-ne-reediteront-pas-un-livre-pour-pre-adolescentes-juge-sexiste_2639834.html
https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/video-on-a-adopte-un-point-de-vue-humoristique-les-auteures-d-on-a-chope-la-puberte-defendent-leur-livre-face-aux-critiques_2640082.html
Soutien aux deux femmes auteurs face au rouleau compresseur de la censure des SJW..
Hugues (J'en pleure de rire, mais en fait j'en pleure vraiment..)
Personnellement, j'approuve le retrait de ce genre de livres pour préadolescent(e)s.
Sans doute pas pour les mêmes raisons que les soi-disantes "féministes" mais parce que je ne trouve pas sain de dire à un enfant de 10-11 (c'est ça non la préadolescence ?) que ses seins qui poussent ça va attirer les garçons.
(Et le zizi qui se met au garde à vous, ça va attirer les filles ?)
Je ne trouve pas sain de les pousser à la consommation, déjà qu'ils n'ont pas besoin de ça pour être des consommateurs compulsifs, de leur dire qu'il faut qu'elles/ils exigent de leur parent de renouveler leur garde robe.
De les conseiller de piquer leurs plus beaux vêtements de leurs parents... pour ressembler à des putes ?b
J'aimerais bien connaitre l'avis de personnes sensées et de ma génération comme Shoemaker ou Cortese...
Cortese a écrit:
Ah moi je suis un expert ! A 11 ans je me souviens qu'un jour sur le chemin du lycée j'expliquais à un camarade qui s'inquiétait de savoir que peut être nos parents baisaient, que c'était une stricte impossibilité ontologique et morale ; à laquelle il a rétorqué qu'il fallait bien fabriquer les enfants par un mécanisme quelconque quand même. Il était difficile de nier qu'il y avait un os à cet endroit là, mais puisqu'il était évident que selon les informations qui étaient en notre possession, baiser c'était purement et simplement un truc de voyous, voire de grands délinquants (sinon nos parents ne prendraient pas cet air sévère dès qu'il y avait un baiser à la télé), il ne restait qu'une seule explication, c'est que les enfants naissaient spontanement, sans le moindre contact physique, par le simple et pur partage amical prolongé d'un éther particulier aux couples mariés.
Hugues a écrit:
Approuver une censure de la sorte c'est approvuer que tout soit censuré dès que cela déplait à l'un ou l'autre.
On ne fait pas retirer les Charlie Hebdo dont des caricatures déplaisent parfois (sans compter leur dérive raciste parfois).
Pourquoi l'accepter ici?
Deux poids deux mesures.
Shoemaker a écrit:On est bien d'accord. Reste le problème suivant : la loi qui devrait être l'expression de la souveraineté du peuple, devient de plus en plus, l'expression d'une oligarchie qui a subtilisé les instruments de cette souveraineté. On sait bien ce que vaut en réalité, au fond, au fond du fond, la légitimité de l'Assemblé Nationale, par exemple.
Donc, de fait, me semble-il, nous sommes dores et déjà dans la loi du plus fort, bellement déguisée en pseudo démocratie représentative.
D'où peut être, toutes ces dérives de plus en plus inquiétantes...
Shoemaker a écrit:On est bien d'accord. Reste le problème suivant : la loi qui devrait être l'expression de la souveraineté du peuple, devient de plus en plus, l'expression d'une oligarchie qui a subtilisé les instruments de cette souveraineté. On sait bien ce que vaut en réalité, au fond, au fond du fond, la légitimité de l'Assemblé Nationale, par exemple.
Donc, de fait, me semble-il, nous sommes dores et déjà dans la loi du plus fort, bellement déguisée en pseudo démocratie représentative.
D'où peut être, toutes ces dérives de plus en plus inquiétantes...
DCP a écrit:Il y a aussi le phénomène de la pression "populaire" via les réseaux sociaux....dans l'exemple de ce livre, pas besoin de faire appel à la loi ou d'avoir la loi de leur côté, les opposants font le buuuuzzzzz, créent une polémique sur les réseaux sociaux et l'éditeur cède pour éteindre la polémique. Le même mécanisme dans l'affaire Mennel, la pression de la polémique l'a fait "démissionner" de the voice, on remarquera que, même si elle est présentée comme une ennemie de la France faisant l'apologie du terrorisme, curieusement, personne, pas même les associations de victimes des attentats n'ont saisi la justice pour la faire condamner à ce titre...
DCP a écrit:
Il y a aussi le phénomène de la pression "populaire" via les réseaux sociaux....dans l'exemple de ce livre, pas besoin de faire appel à la loi ou d'avoir la loi de leur côté, les opposants font le buuuuzzzzz, créent une polémique sur les réseaux sociaux et l'éditeur cède pour éteindre la polémique. Le même mécanisme dans l'affaire Mennel, la pression de la polémique l'a fait "démissionner" de the voice, on remarquera que, même si elle est présentée comme une ennemie de la France faisant l'apologie du terrorisme, curieusement, personne, pas même les associations de victimes des attentats n'ont saisi la justice pour la faire condamner à ce titre...
Cortese a écrit: il a rétorqué qu'il fallait bien fabriquer les enfants par un mécanisme quelconque quand même. Il était difficile de nier qu'il y avait un os à cet endroit là
Shoemaker a écrit:DCP a écrit:
Il y a aussi le phénomène de la pression "populaire" via les réseaux sociaux....dans l'exemple de ce livre, pas besoin de faire appel à la loi ou d'avoir la loi de leur côté, les opposants font le buuuuzzzzz, créent une polémique sur les réseaux sociaux et l'éditeur cède pour éteindre la polémique. Le même mécanisme dans l'affaire Mennel, la pression de la polémique l'a fait "démissionner" de the voice, on remarquera que, même si elle est présentée comme une ennemie de la France faisant l'apologie du terrorisme, curieusement, personne, pas même les associations de victimes des attentats n'ont saisi la justice pour la faire condamner à ce titre...
C'e que je disais plus haut, c'est :
"Ok, le "tribunal sociétal 2.0" tend à terroriser ceux qui ne sont pas dans la droite ligne d'une certaine vision du monde, tend à se substituer à la Justice"...
Mais quelle est l'origine de cet état de chose ?
D'un côté, je ne crois pas en l'occurrence, à la génération spontanée. Mais je n'essaye même pas de proposer une théorie quelconque, parce qu'instantanément, du fait de ce terrorisme intellectuel qui peu à peu recouvre la société d'une étrange brume, je serais traité (l'infâme accusation) de "complotiste".
Et pourtant, c'est cela qui maintenant compte :comprendre le QUI et le POURQUOI de tout ce bazar...
De plus en plus (et je l'ai subodoré depuis longtemps), je commence à comprendre la véritable nature de l'incroyable liberté qu'Internet nous a tous octroyée, nécessairement de par la volonté de quelques uns.
Rainier a écrit:(à cette époque, on interdisait certains films au moins de 18 ans. Je crois que ça n'existe plus ?)
Cortese a écrit:Ah moi je suis un expert ! A 11 ans je me souviens qu'un jour sur le chemin du lycée j'expliquais à un camarade qui s'inquiétait de savoir que peut être nos parents baisaient, que c'était une stricte impossibilité ontologique et morale ; à laquelle il a rétorqué qu'il fallait bien fabriquer les enfants par un mécanisme quelconque quand même. Il était difficile de nier qu'il y avait un os à cet endroit là, mais puisqu'il était évident que selon les informations qui étaient en notre possession, baiser c'était purement et simplement un truc de voyous, voire de grands délinquants (sinon nos parents ne prendraient pas cet air sévère dès qu'il y avait un baiser à la télé), il ne restait qu'une seule explication, c'est que les enfants naissaient spontanement, sans le moindre contact physique, par le simple et pur partage amical prolongé d'un éther particulier aux couples mariés.
Waddle a écrit:Cortese a écrit:Ah moi je suis un expert ! A 11 ans je me souviens qu'un jour sur le chemin du lycée j'expliquais à un camarade qui s'inquiétait de savoir que peut être nos parents baisaient, que c'était une stricte impossibilité ontologique et morale ; à laquelle il a rétorqué qu'il fallait bien fabriquer les enfants par un mécanisme quelconque quand même. Il était difficile de nier qu'il y avait un os à cet endroit là, mais puisqu'il était évident que selon les informations qui étaient en notre possession, baiser c'était purement et simplement un truc de voyous, voire de grands délinquants (sinon nos parents ne prendraient pas cet air sévère dès qu'il y avait un baiser à la télé), il ne restait qu'une seule explication, c'est que les enfants naissaient spontanement, sans le moindre contact physique, par le simple et pur partage amical prolongé d'un éther particulier aux couples mariés.
Ha ha ha Cortese tu es un génié
Le pire c'est que je me souviens que jusqu'à bien tard (peut être 13 ou 14 ans) j'étais persuadé qu'on faisait des enfants en s'embrassant.
« protéger l’esprit et la philosophie de “balance ton porc” ». L’esprit du slogan, c’est notamment le fait de nommer les agresseurs présumés, comme la journaliste l’avait donné pour consigne lors de son premier tweet.
Sandra Muller a ainsi contacté les administrateurs d’une page Facebook qui arbore le fameux hashtag mais demande l’anonymisation des agresseurs présumés, afin de faire connaître son désaccord.
Tarod a écrit:Waddle a écrit:Cortese a écrit:Ah moi je suis un expert ! A 11 ans je me souviens qu'un jour sur le chemin du lycée j'expliquais à un camarade qui s'inquiétait de savoir que peut être nos parents baisaient, que c'était une stricte impossibilité ontologique et morale ; à laquelle il a rétorqué qu'il fallait bien fabriquer les enfants par un mécanisme quelconque quand même. Il était difficile de nier qu'il y avait un os à cet endroit là, mais puisqu'il était évident que selon les informations qui étaient en notre possession, baiser c'était purement et simplement un truc de voyous, voire de grands délinquants (sinon nos parents ne prendraient pas cet air sévère dès qu'il y avait un baiser à la télé), il ne restait qu'une seule explication, c'est que les enfants naissaient spontanement, sans le moindre contact physique, par le simple et pur partage amical prolongé d'un éther particulier aux couples mariés.
Ha ha ha Cortese tu es un génié
Le pire c'est que je me souviens que jusqu'à bien tard (peut être 13 ou 14 ans) j'étais persuadé qu'on faisait des enfants en s'embrassant.
A 13-14 ans je voyais déjà pas mal de jeunes s'embrasser au collège donc dur pour moi de croire que c'est comme ça qu'on faisait des enfants. Je me disais que si on s'aimait et qu'on se frottait très fort on pouvait avoir un enfant, c'est proche de la réalité pourtant j'étais super naïf concernant l'anatomie et la biologie du truc
Lettre ouverte
par Anne Guillard
En tant qu’illustratrice du livre « On a chopé la puberté » , j’ai le regret d’annoncer qu’après les proportions sidérantes de la polémique, et suite à l’arrêt de commercialisation de l’ouvrage qui en a découlé, j’ai décidé de stopper intégralement l’univers des « Pipelettes », aussi bien les livres dérivés que la BD mensuelle dans le magazine ; et ce malgré l’insistance des éditions Milan pour continuer cette collection.
Il m’est impossible de continuer de dessiner les Pipelettes comme s’il ne s’était rien passé, ce qui reviendrait à accepter tacitement cette situation. Le résultat de cette polémique éclair sera donc la disparition de toute une collection créée, écrite, et éditée par des femmes, et publiée par un éditeur jeunesse qui s’est publiquement engagé pour l’égalité des sexes.
Les Pipelettes étaient à l’origine les héroïnes d’une petite BD d’humour publiée depuis 10 ans dans un magazine ; elles sont très populaires auprès des jeunes lectrices. Tellement que Milan a voulu en faire les mascottes d’une collection de livres thématiques dont le texte a été confié à deux journalistes habituées des publications pour pré-ados. Nous avions déjà commencé à travailler sur les thèmes des prochains livres : le collège, la confiance en soi… Il aura fallu à peine 48h pour ruiner publiquement cet univers.
Désolée pour les jeunes lectrices qui attendaient la suite. Merci aux messages individuels de soutien, qui hélas ne feront pas le poids face à la mobilisation et la pression qui pèse sur l’éditeur pour ne pas ré-imprimer l’ouvrage.
148.249 personnes mobilisées contre un livre écoulé à 5000 exemplaires : donc des gens qui n’ont pas lu ce livre avant de le critiquer accusent l’éditeur de ne pas avoir lu ce livre avant de le publier, et estiment devoir empêcher les autres de le lire.
Vous avez le droit de trouver que les auteures auraient pu donner des conseils plus judicieux, ou que les extraits que vous avez vus tourner ne sont pas adaptés ; vous avez le droit de trouver ce livre idiot, ringard ou inapproprié… Mais si vous réclamez qu’on fasse disparaître un ouvrage parce que vous n’en approuvez pas le contenu, alors c’est vous qui vivez au Moyen Âge.
J’ai même vu passer des accusations de racisme, pour avoir dessiné 4 héroïnes « toutes stéréotypées, blanches, pas assez racisées ! » … Alors que j’avais seulement dessiné mes amies d’enfance, à qui ces BD autobiographiques ont été publiquement dédiées dès le début : elles nous représentent telles que nous étions à l’école, une bande de VRAIES filles avec leurs caractères propres, et non des concepts calibrés pour répondre à des exigences de diversité.
C’est bien d’avoir à cœur de préserver l’âme de nos petites filles contre les livres dangereux. Et comme vous êtes des adultes vigilants, vous n’oublierez pas non plus de les mettre en garde contre les dangers des réseaux sociaux et des lynchages collectifs.
A.G.
Tribune à retrouver sur le site d'Anne Guillard
Arnaud a écrit:Revenez sur votre décision SVP !!! Que sont 150 000 personnes sur 60 000 000 ? La mode est aux tribunaux populaires, au lynchage médiatique. Des extrémistes décident de ce qui doit être publié ou pas, pensent que les autres parents sont trop bêtes pour choisir les lectures de leurs enfants et les accompagner dans ces lectures. Je souscris à l'ensemble de votre analyse. Il faut tenir bon, face à tous les extrêmismes. Les enfants qui vous lisent méritent que les adultes se comportent en adultes et passent outre les comportements bestiaux et moyenageux. Ce pays a beoin de femmes éclairées, de femmes qui tiennent debout, pas de celles qui utilisent la cause des enfants pour entretenir une guerre des sexes. SVP, pour les enfants et pour la LIBERTE !
Waddle a écrit:Tarod a écrit:Waddle a écrit:Cortese a écrit:Ah moi je suis un expert ! A 11 ans je me souviens qu'un jour sur le chemin du lycée j'expliquais à un camarade qui s'inquiétait de savoir que peut être nos parents baisaient, que c'était une stricte impossibilité ontologique et morale ; à laquelle il a rétorqué qu'il fallait bien fabriquer les enfants par un mécanisme quelconque quand même. Il était difficile de nier qu'il y avait un os à cet endroit là, mais puisqu'il était évident que selon les informations qui étaient en notre possession, baiser c'était purement et simplement un truc de voyous, voire de grands délinquants (sinon nos parents ne prendraient pas cet air sévère dès qu'il y avait un baiser à la télé), il ne restait qu'une seule explication, c'est que les enfants naissaient spontanement, sans le moindre contact physique, par le simple et pur partage amical prolongé d'un éther particulier aux couples mariés.
Ha ha ha Cortese tu es un génié
Le pire c'est que je me souviens que jusqu'à bien tard (peut être 13 ou 14 ans) j'étais persuadé qu'on faisait des enfants en s'embrassant.
A 13-14 ans je voyais déjà pas mal de jeunes s'embrasser au collège donc dur pour moi de croire que c'est comme ça qu'on faisait des enfants. Je me disais que si on s'aimait et qu'on se frottait très fort on pouvait avoir un enfant, c'est proche de la réalité pourtant j'étais super naïf concernant l'anatomie et la biologie du truc
A 13-14 ans, je vivais au Cameroun et à l'époque, ça ne s'embrassait pas des masses au collège, sauf pour les plus émancipés d'entre nous (d'entre eux plutôt) et toujours en cachette.
Nicklaus a écrit:Cette journée risque d'être assez pénible à la télé.
Nicklaus a écrit:Tu n'as qu'à t'acheter une PS4 et venir jouer en ligne avec moi. On ira faire des frags et chasser des monstres. Un truc de mecs.
Porcaro56 a écrit:Nicklaus a écrit:Tu n'as qu'à t'acheter une PS4 et venir jouer en ligne avec moi. On ira faire des frags et chasser des monstres. Un truc de mecs.
Je parlerai plutôt de truc d'ado
Porcaro56 a écrit:Nicklaus a écrit:Tu n'as qu'à t'acheter une PS4 et venir jouer en ligne avec moi. On ira faire des frags et chasser des monstres. Un truc de mecs.
Je parlerai plutôt de truc d'ado
sheon a écrit:Porcaro56 a écrit:Nicklaus a écrit:Tu n'as qu'à t'acheter une PS4 et venir jouer en ligne avec moi. On ira faire des frags et chasser des monstres. Un truc de mecs.
Je parlerai plutôt de truc d'ado
Quelle remarque intéressante et pertinente.
Nicklaus a écrit:Cette journée risque d'être assez pénible à la télé.
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