Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 16:01

Nuvo a écrit:
Marlaga a écrit:Mamie ferait mieux de rester chez elle à faire son tricot devant Des chiffres et des Lettres plutôt que de parler des comportements sexuels du 21e siècle.


Mais carrément !
Ca me fait penser à l'article du Gorafi sur les évêques qui débattent de ce que dois faire ou ne pas faire une ado de 14 ans. :mouarf:

D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Dans un registre similaire, c'est comme avoir un gosse. Il y a un avant, quand on n'en a pas. Et le après. :D
Ceux qui en ont savent de quoi je parle. Ils sont passés de l'autre côté du miroir.

Bon bah ici, sur plein de sujet, c'est pareil.
Lire la prose des sans-enfants qui expliquent ce qui est bon pour les enfants, c'est sympathique, et assez tordent.

Parce que pour donner un avis citoyen sur des sujets qui concernent tout le monde (justice, accusations sans preuves, etc...), il faut nécessaire être du "groupe communautaire" des gens qui se plaignent.

D'ailleurs on devrait arrêter de parler de politique, de commenter les actions de nos élus, etc... puisque nous n'avons jamais été politiciens. CQFD.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 16:02

sheon a écrit:
Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Ça veut dire quoi, exactement, un "professionnel de terrain", dans la discussion présente ? Une victime professionnelle ? Un violeur professionnel ?

:-D :-D :-D

Ha ha ha, ta question montre quand même le ridicule de l'argument de Nuvo.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Rainier le 18 Jan 2018, 16:07

C'est la Saint Nuvo (ou la Saint Tazio) aujourd'hui :lol: :lol: :lol:
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 16:08

Maschum a écrit:Lol, à part le fait de pouvoir lire les MP des autres, ça m'intéresse pas :D

Sérieux ? Les MP ne sont pas strictement protégés ?...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Aym le 18 Jan 2018, 16:09

Bah non. D'ailleurs j'ai toujours apprécié les mp que tu envoies à Cortese de toi en string fuchsia. Très sexy.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 16:10

Aym a écrit:Bah non. D'ailleurs j'ai toujours apprécié les mp que tu envoies à Cortese de toi en string fuchsia. Très sexy.

:lol: T'es con !!!!!
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 16:12

Mais Cortese et moi, quand on doit se dire des trucs d'Arabes secrets, on s'écrit sur Gmail ou FaceBook
(d'ailleurs, on envoie toujours une copie à Marc Zukenberg pour lui éviter d'inutiles efforts d'espionnage :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 16:19

Hugues a écrit:
"Je n'ai jamais travaillé avec Sandra Muller. Je n'ai jamais été son collaborateur ou son supérieur hiérarchique", précise Éric Brion, qui remarque que "la calomnie et la rumeur sont venues s'ajouter à la dénonciation". "Je n'ai jamais, par exemple, été viré de France 2 (...) pour harcèlement sexuel", ajoute-t-il.

Avant de questionner l'importance des conséquences qui ont suivi le tweet de Sandra Muller, affirmant "se retrouver dans la quasi-impossibilité de travailler, recevoir des insultes, se demander comment protéger ses enfants de toutes ces attaques".
Il réclame "le droit à la vérité et à la nuance"

Dans les colonnes de nos confrères, il réclame "le droit à la vérité et à la nuance". "J'aurais largement préféré qu'une autre 'balance', celle de la justice, tranche dans cette affaire plutôt que le tribunal des réseaux sociaux", écrit-il, regrettant ainsi les condamnations faites de son cas sur Twitter ou Facebook.


Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Bonne nouvelle, l'inventrice de #balancetonporc est poursuivie en justice pour ... son invention-même :good



(Puisqu'il faut des spécialistes: ceci commentaire d'une féministe hein... et jeune hein [et signataire de la tribune]... mais pas du bon féminisme sans doute...)

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 16:23

Sinon, pour enrichir le débat, voici une interview de Mme Sastre (la dame qui est à l'origine de la pétition des "100 femmes", où elle explicite la démarche.
http://soirmag.lesoir.be/133247/article/2018-01-10/peggy-sastre-le-puritanisme-met-les-femmes-sous-cloche

Et la réponse du très sulfureux Jean Bricmont, le cauchemar Belge du Système ! :D

Comme Mme Sastre demande, de façon un peu méprisante, quel sont nos arguments, je vais lui répondre de façon « darwinienne » (je suis un général d’accord avec une approche évolutionniste de l’être humain). Il y a une grande différence entre les hommes et les femmes en terme de propagation des gènes: les hommes ont intérêt (du point de vue de la propagation de leurs gènes) à des rapports sexuels occasionnels et les femmes pas (vu leur investissement dans la procréation). Ce qui explique la différence entre les sexes en terme de drague et aussi le fait que ce soit des femmes qui lancent le mouvement metoo.
Mais cela implique aussi des différences entre les hommes et entre les femmes et pas seulement entre les sexes. Les hommes dominants ont intérêt à la liberté sexuelle la plus grande, mais les hommes dominés pas: cette liberté peut les amener à élever un enfant qui n’est pas le leur (et les études d'ADN confirment cela).
C’est un peu la même chose chez les femmes; celles qui sont attrayantes et qui sont dans une position sociale qui leur permet de dire non ont intérêt à voir un maximum d’hommes se présenter à elles (ce que permet la "libération sexuelle"), de façon à avoir un choix maximal pour trouver un porteur de bons gènes et pour avoir qqn qui les aide à élever les enfants (les deux ne sont pas toujours les mêmes).
Mais les femmes qui sont moins attrayantes ou dans une position sociale dominée qui ne leur permet pas de dire non n’ont pas le même intérêt: la "libération sexuelle » peut les amener à perdre leur partenaire ou au moins à devoir faire beaucoup d’efforts pour le garder.
Le résultat net de la la "libération sexuelle » a été une victoire des hommes dominants sur les dominés et des femmes attrayantes sur les autres.
Paradoxalement, c’est "l’ordre moral » « réactionnaire » , par exemple l’injonction de porter le voile (qui tend à diminuer la concurrence entre femmes concernant leur beauté) qui est égalitaire et la "libération sexuelle » qui accroit les inégalités à l’intérieur de chaque sexe.
Je ne veux pas défendre l’ordre moral (je ne suis pas de façon absolue pour l’égalité au détriment de la liberté) mais il faut au moins voir quels sont les enjeux.
Il faut aussi souligner l’aspect de classe du « manifeste des 100 femmes »: les signataires appartiennent à des milieux bourgeois et/ou intellectuels dans lesquels elles ne sont pas réellement très importunées. Mais celles qui appuient le mouvement metoo sont en général dans une situation très différente (je ne parle pas d’Hollywood, qu’il faudrait analyser séparément).
Ce qui est correct dans le « manifeste des 100 femmes », c’est que des individus sont parfois, mais surtout aux Etats-Unis, jetés en pâture devant le tribunal de l’opinion publique, devant lequel il est impossible de se défendre. Mais de tels lynchages existent aussi pour des opinions politiquement incorrectes.
Dans son texte, Mme Sastre nous parle de retour de l’ordre moral (et, bien sûr du Goulag), ce qui, comme le retour du fascisme est un pur fantasme, agité par les « libéraux » pour jouer à se faire peur et renforcer encore leur pouvoir. La réalité c’est que le libéralisme économique comme le relativisme moral et le cynisme dominent totalement nos sociétés et que cela ne risque pas de changer de si tôt.
Il y a beaucoup de dangers pour les libertés, mais pas pour la liberté sexuelle des dominants.
Dernière édition par Shoemaker le 18 Jan 2018, 16:31, édité 1 fois.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 16:24

Hugues, j'ai lu ça ce matin mais je n'ai pas bien compris pour quelle diffamation il portait plainte puisqu'il semble qu'il ait reconnu les propos tenus et présenté ses excuses.
Du coup de quoi s'agit-il?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sheon le 18 Jan 2018, 16:24

Shoemaker a écrit:
Maschum a écrit:Lol, à part le fait de pouvoir lire les MP des autres, ça m'intéresse pas :D

Sérieux ? Les MP ne sont pas strictement protégés ?...

:D
Si.
D'un autre côté, un administrateur pourrait modifier le mot de passe d'un compte pour ensuite y accéder et en lire les MP. Mais ça ne serait pas très discret :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 16:28

Shoemaker a écrit:Sinon, pour enrichir le débat, voici une interview de Mme Sastre (la dame qui est à l'origine de la pétition des "100 femmes", où elle explicite la démarche.
http://soirmag.lesoir.be/133247/article ... ous-cloche

Et la réponse du très sulfureux Jean Bricmont, le cauchemar Belge du Système ! :D

Comme Mme Sastre demande, de façon un peu méprisante, quel sont nos arguments, je vais lui répondre de façon « darwinienne » (je suis un général d’accord avec une approche évolutionniste de l’être humain). Il y a une grande différence entre les hommes et les femmes en terme de propagation des gènes: les hommes ont intérêt (du point de vue de la propagation de leurs gènes) à des rapports sexuels occasionnels et les femmes pas (vu leur investissement dans la procréation). Ce qui explique la différence entre les sexes en terme de drague et aussi le fait que ce soit des femmes qui lancent le mouvement metoo.
Mais cela implique aussi des différences entre les hommes et entre les femmes et pas seulement entre les sexes. Les hommes dominants ont intérêt à la liberté sexuelle la plus grande, mais les hommes dominés pas: cette liberté peut les amener à élever un enfant qui n’est pas le leur (et les études d'ADN confirment cela).
C’est un peu la même chose chez les femmes; celles qui sont attrayantes et qui sont dans une position sociale qui leur permet de dire non ont intérêt à voir un maximum d’hommes se présenter à elles (ce que permet la "libération sexuelle"), de façon à avoir un choix maximal pour trouver un porteur de bons gènes et pour avoir qqn qui les aide à élever les enfants (les deux ne sont pas toujours les mêmes).
Mais les femmes qui sont moins attrayantes ou dans une position sociale dominée qui ne leur permet pas de dire non n’ont pas le même intérêt: la "libération sexuelle » peut les amener à perdre leur partenaire ou au moins à devoir faire beaucoup d’efforts pour le garder.
Le résultat net de la la "libération sexuelle » a été une victoire des hommes dominants sur les dominés et des femmes attrayantes sur les autres.
Paradoxalement, c’est "l’ordre moral » « réactionnaire » , par exemple l’injonction de porter le voile (qui tend à diminuer la concurrence entre femmes concernant leur beauté) qui est égalitaire et la "libération sexuelle » qui accroit les inégalités à l’intérieur de chaque sexe.
Je ne veux pas défendre l’ordre moral (je ne suis pas de façon absolue pour l’égalité au détriment de la liberté) mais il faut au moins voir quels sont les enjeux.
Il faut aussi souligner l’aspect de classe du « manifeste des 100 femmes »: les signataires appartiennent à des milieux bourgeois et/ou intellectuels dans lesquels elles ne sont pas réellement très importunées. Mais celles qui appuient le mouvement metoo sont en général dans une situation très différente (je ne parle pas d’Hollywood, qu’il faudrait analyser séparément).
Ce qui est correct dans le « manifeste des 100 femmes », c’est que des individus sont parfois, mais surtout aux Etats-Unis, jetés en pâture devant le tribunal de l’opinion publique, devant lequel il est impossible de se défendre. Mais de tels lynchages existent aussi pour des opinions politiquement incorrectes.
Dans son texte, Mme Sastre nous parle de retour de l’ordre moral (et, bien sûr du Goulag), ce qui, comme le retour du fascisme est un pur fantasme, agité par les « libéraux » pour jouer à se faire peur et renforcer encore leur pouvoir. La réalité c’est que le libéralisme économique comme le relativisme moral et le cynisme dominent totalement nos sociétés et que cela ne risque pas de changer de si tôt.
Il y a beaucoup de dangers pour les libertés, mais pas pour la liberté sexuelle des dominants.
Magistral.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maverick le 18 Jan 2018, 16:30

Waddle a écrit:Hugues, j'ai lu ça ce matin mais je n'ai pas bien compris pour quelle diffamation il portait plainte puisqu'il semble qu'il ait reconnu les propos tenus et présenté ses excuses.
Du coup de quoi s'agit-il?
La diffamation, ce n'est pas forcément faux, c'est juste que ça porte atteinte à son honneur.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 16:32

sheon a écrit:
Shoemaker a écrit:
Maschum a écrit:Lol, à part le fait de pouvoir lire les MP des autres, ça m'intéresse pas :D

Sérieux ? Les MP ne sont pas strictement protégés ?...

:D
Si.
D'un autre côté, un administrateur pourrait modifier le mot de passe d'un compte pour ensuite y accéder et en lire les MP. Mais ça ne serait pas très discret :lol:

Bon, je peux alors continuer à comploter tranquillou... :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 18 Jan 2018, 16:46

Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Hugues, j'ai lu ça ce matin mais je n'ai pas bien compris pour quelle diffamation il portait plainte puisqu'il semble qu'il ait reconnu les propos tenus et présenté ses excuses.
Du coup de quoi s'agit-il?
La diffamation, ce n'est pas forcément faux, c'est juste que ça porte atteinte à son honneur.


En France, la jurisprudence dit aussi que la manière de présenter les faits, même vrais, compte.
Une manière trompeuse est punissable. (Exemple: "Cet homme a eu beaucoup d'affaires avec la police." Phrase ambigue que tout le monde évidemment comprendra comme "cet homme a été soupçonné de délinquance plusieurs fois". Quand en fait la vérité, exprimée à dessin de manière trompeuse, est qu'il a été porter plainte de nombreuses fois)

Ici, par #balancetonporc, Eric Brion a été associé à un porc, tant au sens de l'animal qu'au sens pervers sexuel.. Et plus généralement, il a été associé implicitement à d'autres hommes accusés ou déclarés coupables de faits graves (exemple Weinstein). Alors qu'il n'avait dit qu'une phrase.

Et cette association trompeuse a eu des conséquences pour lui : par exemple, la plupart de ses missions professionnelles ne lui ont pas été renouvelées.

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Ouais_supère le 18 Jan 2018, 16:46

Shoemaker a écrit:Mais Cortese et moi, quand on doit se dire des trucs d'Arabes secrets, on s'écrit sur Gmail ou FaceBook


Je ne manque d'ailleurs jamais de signaler vos messages à Facebook comme manigance islamo-terroriste.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Waddle le 18 Jan 2018, 16:47

Hugues a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Hugues, j'ai lu ça ce matin mais je n'ai pas bien compris pour quelle diffamation il portait plainte puisqu'il semble qu'il ait reconnu les propos tenus et présenté ses excuses.
Du coup de quoi s'agit-il?
La diffamation, ce n'est pas forcément faux, c'est juste que ça porte atteinte à son honneur.


En France, la jurisprudence dit aussi que la manière de présenter les faits, même vrais, compte.
Une manière trompeuse est punissable. (Exemple: "Cet homme a eu beaucoup d'affaires avec la police." Phrase ambigue que tout le monde évidemment comprendra comme "cet homme a été soupçonné de délinquance plusieurs fois". Quand en fait la vérité, exprimée à dessin de manière trompeuse, est qu'il a été porter plainte de nombreuses fois)

Ici, par #balancetonporc, Eric Brion a été associé à un porc, tant au sens de l'animal qu'au sens pervers sexuel.. Et plus généralement, il a été associé implicitement à d'autres hommes accusés ou déclarés coupables de faits graves (exemple Weinstein). Alors qu'il n'avait dit qu'une phrase.

Et cette association trompeuse a eu des conséquences pour lui : par exemple, la plupart de ses missions professionnelles ne lui ont pas été renouvelées.

Hugues

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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Maschum le 18 Jan 2018, 16:52

Waddle a écrit:
sheon a écrit:
Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Ça veut dire quoi, exactement, un "professionnel de terrain", dans la discussion présente ? Une victime professionnelle ? Un violeur professionnel ?

:-D :-D :-D

Ha ha ha, ta question montre quand même le ridicule de l'argument de Nuvo.


On a quand même eu un pédophile professionnel 8-) :good
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 18 Jan 2018, 19:32

Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Moi j’ai tenté de voler un baiser à une fille lors d’un slow dans une soirée. Elle a détourné son visage et je n’ai pas insisté. Cette fille est devenue ma petite amie et ensuite mon épouse. Cela fait 36 ans qu’on est ensemble.
Le baiser volé aujourdhui, ça mérite bien la damnation éternelle?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 18 Jan 2018, 20:23

sccc a écrit:
Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Moi j’ai tenté de voler un baiser à une fille lors d’un slow dans une soirée. Elle a détourné son visage et je n’ai pas insisté. Cette fille est devenue ma petite amie et ensuite mon épouse. Cela fait 36 ans qu’on est ensemble.
Le baise volé aujourdhui, ça mérite bien la dannation éternelle?

Danser UN SLOW ??? Tu n'as pas honte espèce de lubrique survivant d'une epoque heureusement revolue ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 18 Jan 2018, 20:31

Cortese a écrit:
sccc a écrit:
Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Moi j’ai tenté de voler un baiser à une fille lors d’un slow dans une soirée. Elle a détourné son visage et je n’ai pas insisté. Cette fille est devenue ma petite amie et ensuite mon épouse. Cela fait 36 ans qu’on est ensemble.
Le baise volé aujourdhui, ça mérite bien la damnation éternelle?

Danser UN SLOW ??? Tu n'as pas honte espèce de lubrique survivant d'une epoque heureusement revolue ?

Je mérite certainement une double damnation éternelle en effet.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 18 Jan 2018, 20:35

Vous allez tous finir en barbes et tchadors :lol:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 18 Jan 2018, 20:38

Cortese a écrit:Vous allez tous finir en barbes et tchadors :lol:


Je le savais !
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 18 Jan 2018, 20:43

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:Vous allez tous finir en barbes et tchadors :lol:


Je le savais !

Toi tu seras imam !
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 21:10

Mais sais-tu que le slow n'existe plus ??? Hop ! au musée des vieilles chaussettes pourries ! :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 18 Jan 2018, 21:20

Shoemaker a écrit:Mais sais-tu que le slow n'existe plus ??? Hop ! au musée des vieilles chaussettes pourries ! :D

Quoi? Le Slow a été remplacé par la foumoilà?
Et après on s’étonne que les filles se font importuner en rue...
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 18 Jan 2018, 21:21

Shoemaker a écrit:Mais sais-tu que le slow n'existe plus ??? Hop ! au musée des vieilles chaussettes pourries ! :D

Le Slow ou moi? :eek:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 18 Jan 2018, 21:28

sccc a écrit:
Shoemaker a écrit:Mais sais-tu que le slow n'existe plus ??? Hop ! au musée des vieilles chaussettes pourries ! :D

Le Slow ou moi? :eek:

:lol:
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Cortese le 18 Jan 2018, 21:50

Cette nuit, pour cause d'insomnie, j'etais en train de me demander comment je pourrais bien formuler une opinion au sujet de l'affaire porcine. Eh bien comme toujours, Bricmont a très bien fait le travail. Dans les annees 60/70, on ramenait tout aux rapports de classe et la réponse était inevitablement "la revolution" (marxiste-leniniste faut-il le preciser), et puis on entendit de moins en moins ça, c'est peu à peu tombé dans la plus totale ringardise, voire le comique. Eh bien je crois qu'il faut bien reconnaitre qu'on est dans l'impasse. Etat de droit ? Oui bien sûr, mais pour combien de temps ? La revolution mondiale a échoué et tout le mouvement intellectuel economique et social qui l'a portée, dans le prolongement de la révolution française est en train de sombrer au ralenti, comme dans la scène finale de Titanic. Quel comparaison possible entre le rustaud de banlieue qui balance des "t'es une pute" et les barons de l'hyperclasse mondiale qui transforment réellement les femmes attrayantes des classes inférieures (j'allais dire castes) en putes, c'est à dire en esclaves occasionnelles, hors castes. Pourquoi se priver de palper les chairs d'"intouchables" ? Les barbus doivent bien rigoler, tout leur sourit.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede zolthar le 18 Jan 2018, 22:04

sccc a écrit:
Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Moi j’ai tenté de voler un baiser à une fille lors d’un slow dans une soirée. Elle a détourné son visage et je n’ai pas insisté. Cette fille est devenue ma petite amie et ensuite mon épouse. Cela fait 36 ans qu’on est ensemble.
Le baiser volé aujourdhui, ça mérite bien la damnation éternelle?


Les gars vous déconnez un peu quand même ... comparer un baiser volé avec un gars de 45 balais qui prend une gamine de 20 piges (amie de la famille qui vient faire sa B.A. en venant s'enquérir de l'état de son fils déficient mental) par les poignets , DEVANT son fils, et qui va se la taper dans sa chambre ... y'a sérieusement rien qui vous heurte ? Ou au moins qui vous interpelle ? Vous pensez sérieusement que c'est comparable à une tentative de galoche dans votre jeunesse ?

Alors certes, dans ses écrits (elle ne développe pas cette partie dans son bref résumé de ce qu'elle a vécu, cette conne, elle pourrait détailler un peu plus quand-même.... non mais elle aurait pu expliquer qu'elle n'a pas mis beaucoup d'enthousiasme ... le pauvre gars a dû croire qu'elle était anglaise sûrement), elle ne spécifie pas si elle a dit non ... probable ou pas, j'en sais rien ... mais renseignez-vous un peu sur les mécanismes de réactions face à un choc, aussi étonnant que cela puisse paraître certains sont dans un tel choc psychologique qu'ils sont littéralement paralysés (et c'est ce qui également pénible à assumer après "j'aurais dû faire ceci ou cela").

Alors vos tapes dans le dos en disant "ouais moi aussi j'ai dragouillé dans ma jeunesse" sont, à mes yeux, déplacés.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede zolthar le 18 Jan 2018, 22:16

Maschum a écrit:
Waddle a écrit:
sheon a écrit:
Nuvo a écrit:D'ailleurs, même si ce forum est de qualité à bien des égards, on reste dans le théorique. Je ne vois personne avoir un discours d'un professionnel de terrain, qui nous recadrerait bien.

Ça veut dire quoi, exactement, un "professionnel de terrain", dans la discussion présente ? Une victime professionnelle ? Un violeur professionnel ?

:-D :-D :-D

Ha ha ha, ta question montre quand même le ridicule de l'argument de Nuvo.


On a quand même eu un pédophile professionnel 8-) :good


:D :D :D Tu m'as tué ...

Si des Fangios d'or se mettent en place, je vote par anticipation pour toi dans la catégorie de la blague de l'année :good
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 18 Jan 2018, 22:37

zolthar a écrit:
sccc a écrit:
Maverick a écrit:
Aym a écrit:Pas menaçant, il a juste fait ce qu'il voulait faire à un objet.
c’est à ce moment qu’il m’a prise par les poignets pour me lever du divan et m’amener dans la chambre. J’ai figé. J’étais incapable de dire ou de faire quoi que ce soit pour me sortir de là. J’étais comme une poupée de chiffon et son fils ne comprenait pas ce qui se passait.


C'est le récit de quelqu'un qui était consentant ?
Dans sa tête non mais ça l'homme ne le sait pas. Elle dit qu'elle était figée mais alors comment est-elle allée dans la chambre ? S'il ne l'a pas forcée, c'est qu'elle a marché non ?

Que ce soit clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu viol mais que ce récit ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Au vu de ce que je lis parfois, je me dis que je suis un agresseur sexuel multirécidiviste puisque j'ai à plusieurs fois embrassé une fille sans lui demander, juste en sentant que c'était le bon moment (Et ça ne l'a pas toujours été :oops: )

Moi j’ai tenté de voler un baiser à une fille lors d’un slow dans une soirée. Elle a détourné son visage et je n’ai pas insisté. Cette fille est devenue ma petite amie et ensuite mon épouse. Cela fait 36 ans qu’on est ensemble.
Le baiser volé aujourdhui, ça mérite bien la damnation éternelle?


Les gars vous déconnez un peu quand même ... comparer un baiser volé avec un gars de 45 balais qui prend une gamine de 20 piges (amie de la famille qui vient faire sa B.A. en venant s'enquérir de l'état de son fils déficient mental) par les poignets , DEVANT son fils, et qui va se la taper dans sa chambre ... y'a sérieusement rien qui vous heurte ? Ou au moins qui vous interpelle ? Vous pensez sérieusement que c'est comparable à une tentative de galoche dans votre jeunesse ?

Alors certes, dans ses écrits (elle ne développe pas cette partie dans son bref résumé de ce qu'elle a vécu, cette conne, elle pourrait détailler un peu plus quand-même.... non mais elle aurait pu expliquer qu'elle n'a pas mis beaucoup d'enthousiasme ... le pauvre gars a dû croire qu'elle était anglaise sûrement), elle ne spécifie pas si elle a dit non ... probable ou pas, j'en sais rien ... mais renseignez-vous un peu sur les mécanismes de réactions face à un choc, aussi étonnant que cela puisse paraître certains sont dans un tel choc psychologique qu'ils sont littéralement paralysés (et c'est ce qui également pénible à assumer après "j'aurais dû faire ceci ou cela").

Alors vos tapes dans le dos en disant "ouais moi aussi j'ai dragouillé dans ma jeunesse" sont, à mes yeux, déplacés.

Les réseaux sociaux ne sont pas contrôlables. Si les réseaux sociaux doivent se substituer à une justice imparfaite ou défaillante, je n’ose pas imaginer ce que sera le monde demain. Parce que ces réseaux sociaux qui permettent de « balancer son porc », ce sont les mêmes qui permettent de pousser au suicide des adolescents pour des conneries.
Les réseaux sociaux sont une arme. Vous ne savez pas qui les utilisent et à quelles fins.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede zolthar le 18 Jan 2018, 22:49

sccc a écrit:Les réseaux sociaux ne sont pas contrôlables. Si les réseaux sociaux doivent se substituer à une justice imparfaite ou défaillante, je n’ose pas imaginer ce que sera le monde demain. Parce que ces réseaux sociaux qui permettent de « balancer son porc », ce sont les mêmes qui permettent de pousser au suicide des adolescents pour des conneries.
Les réseaux sociaux sont une arme. Vous ne savez pas qui les utilisent et à quelles fins.


J'ai dit le contraire ?

Lis comme il faut : je te dis que comparer un baisé volé avec la situation TELLE qu'elle est écrite est indécent. Point.

Je ne dis même pas qu'ils sont vrais, vérifiables ou autre.

Sur ce que tu dis en dernier je suis parfaitement d'accord.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede sccc le 19 Jan 2018, 07:16

Mon propos n'était en effet pas de comparer mais de pointer les abus démontrés des réseaux sociaux dans le lynchage. Le baiser volé peut être traité exactement de la même manière que le viol que tu évoques parce que ces réseaux cachent des nuisibles et poussent de maniere générale à l'hystérie.
Dernière édition par sccc le 19 Jan 2018, 17:29, édité 1 fois.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Toma le 19 Jan 2018, 07:17

Et cette histoire avec l'humoriste (inconnu au bataillon) Aziz Amrani ou une courageuse anonyme nous decrit une soirée qu'elle n'a pas aimé en insinuant que l'homme l'a a demi violé ... «il a ignoré les indices non verbaux». Elle s'est mose nue, laissée embrassé, a dîné avec lui. Ils se sont rhabilles et ont fini la soirée a mater un film .... la carriere de ce mec est detruite juste parce que madame n'etait pas tres a l'aise.

Je croyais que ce mouvement mettait en avant la force des femmes, qu'elles étaient capable de donner ou non leur consentement, et bien il se trouve que cette femme revient n'a pas été capable d'exprimer clairement son consentement ou non, et elle impute la faute a l'homme. Son rdv s'est mal passé? Pas grave, elle peut pourrir l'homme sur twitter.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Shoemaker le 19 Jan 2018, 07:21

Une partie du monde vit dans la merde intégrale. Et une autre s'ennuie…
Echec du projet humain ?
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Nuvo le 19 Jan 2018, 09:15

Shoemaker a écrit:Sinon, pour enrichir le débat, voici une interview de Mme Sastre (la dame qui est à l'origine de la pétition des "100 femmes", où elle explicite la démarche.
http://soirmag.lesoir.be/133247/article/2018-01-10/peggy-sastre-le-puritanisme-met-les-femmes-sous-cloche

Et la réponse du très sulfureux Jean Bricmont, le cauchemar Belge du Système ! :D

Comme Mme Sastre demande, de façon un peu méprisante, quel sont nos arguments, je vais lui répondre de façon « darwinienne » (je suis un général d’accord avec une approche évolutionniste de l’être humain). Il y a une grande différence entre les hommes et les femmes en terme de propagation des gènes: les hommes ont intérêt (du point de vue de la propagation de leurs gènes) à des rapports sexuels occasionnels et les femmes pas (vu leur investissement dans la procréation). Ce qui explique la différence entre les sexes en terme de drague et aussi le fait que ce soit des femmes qui lancent le mouvement metoo.
Mais cela implique aussi des différences entre les hommes et entre les femmes et pas seulement entre les sexes. Les hommes dominants ont intérêt à la liberté sexuelle la plus grande, mais les hommes dominés pas: cette liberté peut les amener à élever un enfant qui n’est pas le leur (et les études d'ADN confirment cela).
C’est un peu la même chose chez les femmes; celles qui sont attrayantes et qui sont dans une position sociale qui leur permet de dire non ont intérêt à voir un maximum d’hommes se présenter à elles (ce que permet la "libération sexuelle"), de façon à avoir un choix maximal pour trouver un porteur de bons gènes et pour avoir qqn qui les aide à élever les enfants (les deux ne sont pas toujours les mêmes).
Mais les femmes qui sont moins attrayantes ou dans une position sociale dominée qui ne leur permet pas de dire non n’ont pas le même intérêt: la "libération sexuelle » peut les amener à perdre leur partenaire ou au moins à devoir faire beaucoup d’efforts pour le garder.
Le résultat net de la la "libération sexuelle » a été une victoire des hommes dominants sur les dominés et des femmes attrayantes sur les autres.
Paradoxalement, c’est "l’ordre moral » « réactionnaire » , par exemple l’injonction de porter le voile (qui tend à diminuer la concurrence entre femmes concernant leur beauté) qui est égalitaire et la "libération sexuelle » qui accroit les inégalités à l’intérieur de chaque sexe.
Je ne veux pas défendre l’ordre moral (je ne suis pas de façon absolue pour l’égalité au détriment de la liberté) mais il faut au moins voir quels sont les enjeux.
Il faut aussi souligner l’aspect de classe du « manifeste des 100 femmes »: les signataires appartiennent à des milieux bourgeois et/ou intellectuels dans lesquels elles ne sont pas réellement très importunées. Mais celles qui appuient le mouvement metoo sont en général dans une situation très différente (je ne parle pas d’Hollywood, qu’il faudrait analyser séparément).
Ce qui est correct dans le « manifeste des 100 femmes », c’est que des individus sont parfois, mais surtout aux Etats-Unis, jetés en pâture devant le tribunal de l’opinion publique, devant lequel il est impossible de se défendre. Mais de tels lynchages existent aussi pour des opinions politiquement incorrectes.
Dans son texte, Mme Sastre nous parle de retour de l’ordre moral (et, bien sûr du Goulag), ce qui, comme le retour du fascisme est un pur fantasme, agité par les « libéraux » pour jouer à se faire peur et renforcer encore leur pouvoir. La réalité c’est que le libéralisme économique comme le relativisme moral et le cynisme dominent totalement nos sociétés et que cela ne risque pas de changer de si tôt.
Il y a beaucoup de dangers pour les libertés, mais pas pour la liberté sexuelle des dominants.


J'adore ! Enfin je crois que chacun prendra ce qu'il veut dans cette tribune :D
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Marlaga le 19 Jan 2018, 12:24

Toma a écrit:Et cette histoire avec l'humoriste (inconnu au bataillon) Aziz Amrani ou une courageuse anonyme nous decrit une soirée qu'elle n'a pas aimé en insinuant que l'homme l'a a demi violé ... «il a ignoré les indices non verbaux». Elle s'est mose nue, laissée embrassé, a dîné avec lui. Ils se sont rhabilles et ont fini la soirée a mater un film .... la carriere de ce mec est detruite juste parce que madame n'etait pas tres a l'aise.

Je croyais que ce mouvement mettait en avant la force des femmes, qu'elles étaient capable de donner ou non leur consentement, et bien il se trouve que cette femme revient n'a pas été capable d'exprimer clairement son consentement ou non, et elle impute la faute a l'homme. Son rdv s'est mal passé? Pas grave, elle peut pourrir l'homme sur twitter.


Chaque mouvement a ses dérives.

Combien d'innocents sont en prison ? Combien ont été exécutés ? Combien ont reçu un dédommagement de l'Etat après un emprisonnement abusif et erroné ?

Les dénonciations sur twitter ne font pas exception à la règle, il y a des erreurs, des dénonciations malhonnêtes, injustes ou non-fondées. Mais elles ne sont pas majoritaires et ça ne doit pas masquer le bénéfice pour la société de la libération de la parole qui soulage les victimes du poids qu'elles subissaient pour des actes indécents impunis par la justice. L'effet de prise de conscience et la peur d'être dénoncé publiquement induiront des comportements plus vertueux.
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Hugues le 19 Jan 2018, 12:45

https://www.contrepoints.org/2018/01/18/307672-petit-business-feminisme-officiel

:roll:

Extrait:
On comprend pourquoi la tribune des femmes cosignée par Catherine Deneuve a pu agacer Catherine de Haas et ses partenaires : en proposant un autre discours sur l’égalité femmes-hommes, moins agressif et surtout plus porteur médiatiquement, elle casse le business… en l’ouvrant à la concurrence.

Jouez avec vos émotions !

[...]

Pour conclure, ne perdons pas de vue que l’entrepreneur politique est quelqu’un qui profite de vos émotions politiques pour s’enrichir avec votre argent, à condition que vous lui accordiez du crédit.
[...]

Seulement, l’intérêt de l’entrepreneur politique agit d’abord en fonction de ses intérêts avant de défendre les vôtres, et son intérêt sera toujours de souffler sur les braises de la discorde et des conflits identitaires pour faire marcher une boutique qui ne tourne que grâce à vos impôts et votre grande naïveté.



À part la mauvaise idée d'utiliser le mot de la novlangue, entrepreneur, c'est parfait..

Hugues
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Re: L'écriture inclusive (et autres initiatives féministes)

Messagede Toma le 19 Jan 2018, 13:20

Et ca continue, cette fois ci, l'AFP



Vous connaissez les noms des reines mages? Les rois etaient peut etre transgenres ou non binaires?
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