Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Maverick a écrit:Alors votre avis sur la question ?
Je suis bien d'accord. Je dis simplement que Poincaré a largement posé les bases et que Einstein a terminé le travail.Hugues a écrit:Même si elle emprunte, la théorie de la relativité restreinte est plus que la somme de ce qu'elle emprunte.
Déjà lu.Autrement dit, Einstein apporte une pensée originale qui donne une nouvelle perspective sur ces découvertes séparées, et vues parfois comme sans rapport entre elles. En littérature, on dirait qu'elle les articule et l'articulation est elle même une pensée complexe.
Sinon, à lire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_paternit%C3%A9_de_la_relativit%C3%A9
https://en.wikipedia.org/wiki/Relativity_priority_dispute
Hugues
Maverick a écrit:Donc pour découvrir un autre point de vue je me suis mis à lire un livre en vacances de jules Leveugle qui remet en cause cette idée et qui soutient que c'est plutôt Poincaré qui a émis en premier la théorie de la relativité et que la rivalité Allemagne/France (Sans parler de la rivalité Hilbert/Poincaré) a fait que les scientifiques Allemands ont voulu à tout prix que cette découverte soit Allemande.
Stéphane a écrit:Ils sont tous morts, maintenant, donc bon, les questions d'egos, ça a plus tellement d'importance.
DCP a écrit:Maverick a écrit:Donc pour découvrir un autre point de vue je me suis mis à lire un livre en vacances de jules Leveugle qui remet en cause cette idée et qui soutient que c'est plutôt Poincaré qui a émis en premier la théorie de la relativité et que la rivalité Allemagne/France (Sans parler de la rivalité Hilbert/Poincaré) a fait que les scientifiques Allemands ont voulu à tout prix que cette découverte soit Allemande.
On peut retourner l'argument en disant que ce sont les français qui ont lancé la polémique pour récupérer la théorie de la relativité pour eux...d'ailleurs, l'article de wikipedia précise que Jules Leveugle s'appuie sur les écrits d'Edouard Guillaume, éditeur de Poincaré.
Et bon, les rapports d'Einstein avec l'Allemagne, on ne peut pas dire qu'à l'époque Einstein était en odeur de sainteté en Allemagne.....et je ne sais pas si on peut le considérer comme un scientifique "allemand".....
Einstein, pour diverses raisons, est devenu une star "scientifique" adulée et LE scientifique que tout le grand public connaît.....une espèce de prototype du savant fou inventant tout seul dans son coin et dans sa tête des formules qui vont révolutionner la connaissance scientifique....alors que, comme n'importe quel autre scientifique, il s'est appuyé sur les travaux d'autres et d'autres ont pu avoir à la même période des idées similaires.....c'est normal et ce n'est pas la première fois que cela se produit, mais, au niveau du grand public, il y a souvent un nom qui émerge et qui symbolise la découverte....et les autres qui sont oubliés ou très peu connus....
Cortese a écrit:DCP a écrit:Maverick a écrit:Donc pour découvrir un autre point de vue je me suis mis à lire un livre en vacances de jules Leveugle qui remet en cause cette idée et qui soutient que c'est plutôt Poincaré qui a émis en premier la théorie de la relativité et que la rivalité Allemagne/France (Sans parler de la rivalité Hilbert/Poincaré) a fait que les scientifiques Allemands ont voulu à tout prix que cette découverte soit Allemande.
On peut retourner l'argument en disant que ce sont les français qui ont lancé la polémique pour récupérer la théorie de la relativité pour eux...d'ailleurs, l'article de wikipedia précise que Jules Leveugle s'appuie sur les écrits d'Edouard Guillaume, éditeur de Poincaré.
Et bon, les rapports d'Einstein avec l'Allemagne, on ne peut pas dire qu'à l'époque Einstein était en odeur de sainteté en Allemagne.....et je ne sais pas si on peut le considérer comme un scientifique "allemand".....
Einstein, pour diverses raisons, est devenu une star "scientifique" adulée et LE scientifique que tout le grand public connaît.....une espèce de prototype du savant fou inventant tout seul dans son coin et dans sa tête des formules qui vont révolutionner la connaissance scientifique....alors que, comme n'importe quel autre scientifique, il s'est appuyé sur les travaux d'autres et d'autres ont pu avoir à la même période des idées similaires.....c'est normal et ce n'est pas la première fois que cela se produit, mais, au niveau du grand public, il y a souvent un nom qui émerge et qui symbolise la découverte....et les autres qui sont oubliés ou très peu connus....
En 1905, les juifs allemands étaient totalement allemands, il n'y a qu'à voir le nombre d'officiers supérieurs juifs dans la Reichswehr. Le célèbre chef d'Etat Major du Calife d'Istanbul, le général Otto Liman von Sanders était un juif prussien anobli (Sanders c'est le nom de sa femme anglaise ou de sa mère je sais pas).
Pas le choix, il faut faire un test ADN.Maverick a écrit:Alors votre avis sur la question ?
DCP a écrit:Stéphane a écrit:Ils sont tous morts, maintenant, donc bon, les questions d'egos, ça a plus tellement d'importance.
Ce sont les historiens des sciences qui ont lancé la polémique, les protagonistes eux-mêmes ne sont pas en cause dans cette histoire.....
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Maverick a écrit:Quant à E=mc², Poincaré avait déjà démontré en 1900 que m=E/c², ce qui revient au même.
Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Quant à E=mc², Poincaré avait déjà démontré en 1900 que m=E/c², ce qui revient au même.
Et depuis, Mac Lesguy a démontré que E=m6.
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