F1 Express > Forums

Ouais_supère a écrit:C'est simplement l'indice que l'investissement se fait à perte car sur du vent : on n'achète pas la certitude d'une victoire sportive lorsque ce sont des humains qui courent, ça n'existe pas, il y a un "plafond".

on est d´accord!

Meme si on peut penser que c´est plus facile de gagner la LDC quand tu as Messi, Ronaldo et Neymar dans ton equipe plutot que Dupont, Durand et Martin....

Ouais_supère a écrit:

rozz a écrit:

Ouais_supère a écrit:J'ai vraiment du mal avec le déchaînement des fans pour qui soudain il faut tout changer, virer tel ou tel incapable, instaurer l'état de crise.

Comme si le budget de l'équipe était censé prévenir tout risque de défaite.

C'est totalement inenvisageable de perdre contre un autre gros club ?

perso, je m´en fous en fait. J´aime pas le foot.
Ceci dit, bien evidemment qu´il ne suffit pas de cracher les biftons pour tout gagner (la preuve). Reste quand meme, que quand on regarde le "retour sur investissement" sur les années "Qatar" (dont le but affiché etait de gagner la LDC), c´est pas brillant :
- 4 x 1/4 de finale
- 2 x 1/8 de finale
pour un investissenment global de 1,5 Mrds environ !!

C'est simplement l'indice que l'investissement se fait à perte car sur du vent : on n'achète pas la certitude d'une victoire sportive lorsque ce sont des humains qui courent, ça n'existe pas, il y a un "plafond".

Faut pas déconner....même si cela ne suffit pas, ça aide bien d'avoir de l'argent pour te payer les meilleurs joueurs....quand tu regardes les résultats de la LDC ces dernières années, les équipes qui vont le plus loin sont très souvent des équipes avec des budgets conséquents....

Mais Monaco a réussi l'an dernier ce que le PSG n'a toujours pas fait depuis l'arrivée du Qatar.
Il y a l'argent, la qualité des joueurs, mais aussi une part de chance, d'indétermination : n'oublions pas que le Real Madrid n'a pas disputé de quart de finale de LDC entre 2005 et 2010, et aucune finale pendant plus de dix ans.

DCP a écrit:

Ouais_supère a écrit:

rozz a écrit:

Ouais_supère a écrit:J'ai vraiment du mal avec le déchaînement des fans pour qui soudain il faut tout changer, virer tel ou tel incapable, instaurer l'état de crise.

Comme si le budget de l'équipe était censé prévenir tout risque de défaite.

C'est totalement inenvisageable de perdre contre un autre gros club ?

perso, je m´en fous en fait. J´aime pas le foot.
Ceci dit, bien evidemment qu´il ne suffit pas de cracher les biftons pour tout gagner (la preuve). Reste quand meme, que quand on regarde le "retour sur investissement" sur les années "Qatar" (dont le but affiché etait de gagner la LDC), c´est pas brillant :
- 4 x 1/4 de finale
- 2 x 1/8 de finale
pour un investissenment global de 1,5 Mrds environ !!

C'est simplement l'indice que l'investissement se fait à perte car sur du vent : on n'achète pas la certitude d'une victoire sportive lorsque ce sont des humains qui courent, ça n'existe pas, il y a un "plafond".

Faut pas déconner....même si cela ne suffit pas, ça aide bien d'avoir de l'argent pour te payer les meilleurs joueurs....quand tu regardes les résultats de la LDC ces dernières années, les équipes qui vont le plus loin sont très souvent des équipes avec des budgets conséquents....

Ai-je dit le contraire ?

Je dis juste qu'au delà d'un certain budget alloué, il y a des choses qui ne s'achètent pas.
La certitude de l'emporter ne s'achète pas, c'est un sport.

sheon a écrit:Mais Monaco a réussi l'an dernier ce que le PSG n'a toujours pas fait depuis l'arrivée du Qatar.
Il y a l'argent, la qualité des joueurs, mais aussi une part de chance, d'indétermination : n'oublions pas que le Real Madrid n'a pas disputé de quart de finale de LDC entre 2005 et 2010, et aucune finale pendant plus de dix ans.

Un article intéressant de l'hebdomadaire Le Point qui compare le PSG actuel à ...l'OM de la fin des années 80 !!


Al-Khelaïfi doit faire du Tapie
N'en déplaise aux supporteurs marseillais, ce PSG qatari fait penser à l'OM de Bernard Tapie de la fin des années 1980.
Au départ, il recrute des joueurs renommés (Giresse, Papin, Bell, Tigana, Amoros, Francescoli, Cantona, Waddle, Stojkovic).
Mais, de 1987 à 1992, Marseille ne se prend que des râteaux inattendus (Étoile rouge de Belgrade saison 1990-1991), des frustrations (Benfica saison 1989-1990) et des éliminations honteuses (Prague 1991-1992) à l'échelle européenne.
Les stars n'ont pas été au rendez-vous non plus sur la Canebière.
Des danseuses aux yeux de l'ex-patron de Marseille, qui chamboule alors tout son effectif à l'été 1992 pour ne conserver et ne recruter que des joueurs animés par une rage de vaincre.
Derrière, l'OM remporte la C1 en mai 1993.


Voilà ! les joueurs du PSG ont largement le niveau des joueurs du Réal (qui donc pourrait trouver Cavani, Di Maria ou MBappé inférieur à Benzema ou même à Bale ? et il en est de même pour tous les postes) ...mais ils n'ont pas la rage de vaincre comme par exemple les Stéphanois des années 74 à 77, les Marseillais de 92-93.


La comparaison avec les Verts de la grande époque est aussi intéressante : entre 74 et 76 avec une équipe extrêmement soudée et homogène mais sans grande vedette, cette équipe réussissait des superbes exploits (Hajduk Split, Dynamo Kiev) et atteignait la finale de la coupe des champions.
Ensuite, elle s'est mise à recruter des vedettes, Platini, Rep, Lacombe, Larios etc. et ne fit plus que des exploits sporadiques avant de se faire éliminer plus tôt que prévu.


Ensuite, une élimination un peu volée contre Barcelone, puis une élimination contre le Real Madrid après avoir fait jeu égal à Madrid, n'ont rien de déshonorables.

En 91, l'OM arrive en finale de C1.

Et devait gagner, d'ailleurs.
Ils ratent un seul match et c'est le dernier, face à une équipe qui bétonne.

Une analyse Intéressante de ce qui fait un grand club par Stéphane Henchoz, qui a joué à Liverpool notamment.
https://www.letemps.ch/sport/2017/03/15/ne-grands-joueurs-petits-details-grands-clubs-1

sheon a écrit:En 91, l'OM arrive en finale de C1.

et aurait du aussi y etre en 90 sans la main de Vata....

Ah c´etait une epoque où je m´interessais encore au foot !

Idem.

rozz a écrit:

sheon a écrit:En 91, l'OM arrive en finale de C1.

et aurait du aussi y etre en 90 sans la main de Vata....

Ah c´etait une epoque où je m´interessais encore au foot !

Ouais_supère a écrit:Idem.

Donc les deux mecs qui causent le plus de foot actuellement ne s'y intéressent en réalité plus... .....intéressant....

Ah j'en ai PLUS RIEN à foutre, en effet.

Ils sont bien loin, mes posters JPP, le Ken de Barbie de ma cousine que j'avais récupéré et sapé en footballeur (avec l'aide de je ne sais plus qui, la fille de la dame qui me gardait le mercredi je crois), les jeux électroniques, jeux vidéo, Match Day 2 et Kick Off 2 sur CPC, puis European Club Soccer sur Megadrive, les parties endiablées sur le vieux stabilisé avec les voisins du quartier...

Et puis, le drame... l'Euro 92 où je ragequit une première fois le foot avant d'y revenir... puis... Kostadinov... Kostadinoooooooov !!!!

Et puis merde.
J'y suis revenu en bon footix pour 98 jusqu'en 2004, et depuis, c'est juste un oeil, comme ça.

Pour être honnête, je suis le football de clubs de moins en moins également....je regarde les résultats et de temps en temps les résumés des matchs, mais c'est tout...par contre, je m'intéresse aux championnats d'europe et à la coupe du monde, il y a encore du charme aux compétitions entre équipes nationales, je trouve....

Tout à fait, je ne rate pas non plus ces compétitions.

par contre, moi j´ai jamais eu de poster de JPP hein !
Ma vraie periode "foot", c´etait quand j´avais entre 8 et 10 ans.
Donc j´avais des posters de Rocheteau, Bathenay, Piazza..... et comme quand je jouais j´etais goal (trop nul comme joueur de champ, et basketteur patenté), mon idole c´etait Kurkovic !

En fait, j´ai commencé à me desinteresser petit à petit du foot, apres la demi-finale perdue de 1982....

Donc venez pas me demander pourquoi j´aime pas les gens qui s´appellent Schumacher !!

DCP a écrit:Pour être honnête, je suis le football de clubs de moins en moins également....je regarde les résultats et de temps en temps les résumés des matchs, mais c'est tout...par contre, je m'intéresse aux championnats d'europe et à la coupe du monde, il y a encore du charme aux compétitions entre équipes nationales, je trouve....

ma femme, c´est QUE ça qui l´interesse dans le foot. Elle se met en mode supporter (de la Mannschaft evidemment) une fois tous les 4 ans et elle en profite aussi pour ranger son cerveau (la vraie supporter de mauvaise foi et tout et tout ). Le reste du temps, elle ne regarde meme pas 5mn de foot (bon allez, j´avoue elle a maté avec moi la demi France-Allemagne de la CE 2016.... à 2-0 elle s´est barrée, fachée )

Curkovic !


Ah la grande équipe de Saint Etienne, elle a marqué une génération.
La génération d'avant c'était le Stade de Reims, la génération d'après l'OM.
Ensuite le PSG de Weah, celui de Ronaldinho ou celui de Pauleta ...mais pas celui d'Ibrahimovic, ni celui (du moins pas encore) de Neymar.

Rainier a écrit:Curkovic !

oh oui, pardon!

Rainier a écrit:Curkovic !


Ah la grande équipe de Saint Etienne, elle a marqué une génération.
La génération d'avant c'était le Stade de Reims, la génération d'après l'OM.
Ensuite le PSG de Weah, celui de Ronaldinho ou celui de Pauleta ...mais pas celui d'Ibrahimovic, ni celui (du moins pas encore) de Neymar.

Euh, il a fait quoi, le PSG de Ronaldinho et de Pauleta, à part gagner des coupes de France ?

sheon a écrit:

Rainier a écrit:Curkovic !


Ah la grande équipe de Saint Etienne, elle a marqué une génération.
La génération d'avant c'était le Stade de Reims, la génération d'après l'OM.
Ensuite le PSG de Weah, celui de Ronaldinho ou celui de Pauleta ...mais pas celui d'Ibrahimovic, ni celui (du moins pas encore) de Neymar.

Euh, il a fait quoi, le PSG de Ronaldinho et de Pauleta, à part gagner des coupes de France ?

Euh, je sais pas en fait ...
Je cherchais l'équivalent récent de Reims, St Etienne et de l'OM, peut être que Lyon et Monaco ont fait des plus beaux résultats européens au début des années 2000.
J'ai parlé de Ronaldinho car cela devait être un régal de voir jouer un tel joueur (pendant les quelques années où il était pas loin d'être le meilleur joueur du monde)


Sinon j'ai regardé le joli match de l'OM contre l'Athletico Bilbao qui était diffusé en clair sur W9.
Des très jolis buts de Payet et d'Ocampos !
Un grand Thauvin et un excellent Mandanda (je le préfère à Lloris)
Un penalty imaginaire donné à Bilbao.
Des joueurs qui se donnent à fond pendant tout le match.
Bien sûr Bilbao n'est pas le Réal de Madrid ou Barcelone mais c'était plaisant à suivre

https://www.staderennais.com/les-deux-coupes-retrouvees

Hugues

Faut qu'ils les gardent précieusement, vu qu'ils perdent contre Guingamp à chaque fois qu'ils veulent en décrocher une autre.

https://www.20minutes.fr/sport/2239411-20180318-neymar-demande-tres-belle-augmentation-rester-psg

Bah merde ?

https://www.eurosport.fr/football/ligue-1/2017-2018/neymar-au-psg-mon-coeur-m-a-guide-vers-paris_sto6276812/story.shtml

...
guignol.

Le mec vient à Paris, se prend un salaire mirobolant, part en arrêt maladie pour se faire opérer d'une blessure bénigne, observe en touriste la suite de la saison, et réclame une augmentation pour rester.
Un bon coup de pied au cul, oui.

Et le club ne s'en porte pas moins bien sans sa présence... Superbe action individuelle de Di Maria et une belle organisation de Dani Alves pour le coup de tête !
Les transitions attaque-défense-attaque étaient rapides ...
9ème victoire d'affilé en championnat pour le PSG, même si la fin du match a été sifflé sur une action qui aurait pu être une vraie occasion pour Nice d'égaliser.

Un carton jaune a aussi été présenté après la fin du match, j'ai l'impression que certains arbitres oublient les fondamentaux ...

Soirée sympa ce soir sur RMC où depuis 20h jusqu'à minuit ils rejouent la finale 1998 dans les conditions du direct.
(Là Ils commentent la foule incroyable qui entourait le bus des bleus, la rumeur du malaise de Ronaldo, des auditeurs qui jouent le jeux et certains sont confiant, d'autres trouvent la compo de Jacquet trop frileuse ) .
Le match en "direct" à 21h, puis l'after pour debriefer, comme en vrai

Allez les bleus !!!

Ah merde, finalement il est titulaire...

Sans Blanc, avec Guivarch en pointe et Thuram qui ne va pas planter 2 buts à chaque match... Ça sent le sapin

Faudrait ne pas en prendre 1 en 1ere mi-temps et compter sur la ferveur populaire, le "supplément d'âme " pour résister et pourquoi pas en mettre un avant la fin.

20 ans plus tard, c'est lent quand même, hein
Je pense que le Japon aujourd'hui gagne contre ces 2 équipes (ce qui n'enlève rien au combat et le résultat de l'époque, hein !)

27eme minute. 1er Corner pour la France qui après une domination en début de match, commence à souffrir un peu.

Oh le but de Zidane !!!!!!!!!


Et Barthes qui fonce dans Ronaldo !! Ronaldo à terre

1-0 Pour les bleus. Ronaldo pas au top.

Étonnant aussi cette mode de jouer au foot en peignoir.

1-0, faut tenir le score, là. On bétonne et on bouge plus jusqu'au bout.

J'avais oublié le rouge de Desailly
Et le Brésil quand même faiblard, hein....

Et Guivarch, sérieux. Il est breton, quoi, à part ça Duga, aussi.

Guivarch est vraiment arrivé cramé à cette Coupe du Monde. Dommage parce que c'est ce que beaucoup de monde a retenu de lui, oubliant ses deux saisons précédentes, excellentes en club.

Et il s'est blessé dès l'ouverture si je me souviens bien.

C'était un super attaquant qui, comme d'autres (Florian Maurice par exemple) a souffert de trop de blessures et du déficit de confiance qui en découle.

Pour l'équipe de France, on oublie souvent qu'elle marquait très difficilement avant la coupe du monde avec ou sans Guivarc'h.

Ça jouait avec un pauvre attaquant de pointe chargé d'user la défense (Guivarc'h, souvent, donc) jusqu'à se cramer lui-même, puis ça jetait la pièce en l'air pour que quelqu'un ait un éclair de génie, de fraîcheur ou un coup de bol.

Tiens....

Un des plus beau but de l'Equipe de France depuis des lustres
L'enchenement Griezmann, Mbappé, Lemar, superbe !!


Ah... suivit dans la foulée d'une cacade de Lloris

Peut être plus un coup de bol du "tir" colombien qu'une cacade, en fait...
Ou les deux.

Complètement oublié qu'il y avait un match.. (sans doute du fait de la chaîne)

En même temps j'aurais regardé que distraitement..

Hugues

Les bleus en mode "plus rien n'a foot" ... Faut faire des changements, là, c'est un amical.

Gros arrêt de Lloris

J'ai commencé à regarder. Et voilà

Hugues

Moi je me reprends à rêver d'une grosse raclée cet été.