Vaccin ou pas vaccin?

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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 08:18

Sylex a écrit:
sheon a écrit:
Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Excuse-moi mais le problème des vaccins est bien plus important que le mariage homosexuel.
Si on se prend une épidémie, on aura autre chose à penser que les conditions de licenciement, et pourtant crois-moi quand je te dis que les luttes sociales sont l'une de mes préoccupations majeures !
Alors c'est sûr que, quand on a des ministres comme Marisole Touraine, qui se contente de dire "le vaccin, ça ne se discute pas", empêchant toute occasion d'exposer tous les arguments pour, ça n'aide pas trop. Mais que vaut de toute façon la com' d'une ministre face à l'avis des spécialistes sur la question...

Il s'en foutent, c'est de la provocation.

Maintenant, crois-tu qu'il faille qu'on glisse doucement dans la paupérisation, dans le renoncement à une plus juste répartition de richesse?
Ne crois-tu pas qu'avec une meilleure instruction, une meilleure recherche, un meilleur environnement, un meilleur accès aux soins, moins de misère, etc... on risque plus efficacement de lutter contre des pandémies de toute nature?

Le risque grandissant de pandémie il viendrait d'où en ce moment? Je parle de cause profonde, racine. Du manque de vaccination de masse? Vraiment?

Tu t'éparpilles complètement.
Tu crois qu'en te contredisant sur les vaccins, on soutiendrait la phrase que j'ai soulignée, alors que je défends tous les jours une société où les richesses seraient mieux réparties. Mais à force de te focaliser sur les luttes sociales, on dirait que tu as oublié tout le reste. Prends un peu de recul, et rappelle-toi que ce n'est pas le seul point important. À quoi sert la sécurité sociale si on refuse les soins ?

Sciences et Avenir a écrit:Un garçonnet de 6 ans mort de diphtérie en Espagne, deux adolescents décédés de la rougeole à Berlin et aux Etats-Unis, un enfant de 8 ans en réanimation pendant plusieurs jours à Tours (Indre-et-Loire) pour le tétanos... Tous ces cas sont survenus en 2015. Sans oublier les décès des dix autres jeunes, victimes de la rougeole, survenus en France entre 2008 et 2011.


Tu crois que ces cas sont arrivés à cause de la paupérisation, ou à cause de la méfiance envers les vaccins ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 09:50

Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Ce n'est pas la même chose. Le problème de vaccin est un problème de santé publique. Et il y a des arguments scientifiques et médicaux qu'on peut utiliser.
Là ou les débats sur le mariage pour tous relèvent plus de la philosophie et de l'éthique.

Donc je ne comprends pas que tu sois aussi fermé à l'échange et que tu considères comme un droit fondamental de choisir le vaccin de ses enfants.
Car comme Marlaga l'a dit, c'est avant tout un sujet de santé publique.

Je ne suis pas entrain de dire que les 8 nouveaux vaccins sont forcément bons (je ne maîtrise pas le sujet) mais je suis en désaccord avec ton principe "A chaque parent de choisir quel vaccin donner à son enfant".
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Sylex le 26 Juil 2017, 12:42

sheon a écrit:Tu t'éparpilles complètement.
Tu crois qu'en te contredisant sur les vaccins, on soutiendrait la phrase que j'ai soulignée, alors que je défends tous les jours une société où les richesses seraient mieux réparties. Mais à force de te focaliser sur les luttes sociales, on dirait que tu as oublié tout le reste. Prends un peu de recul, et rappelle-toi que ce n'est pas le seul point important. À quoi sert la sécurité sociale si on refuse les soins ?

Je ne me suis pas contredit, tu n'as pas compris mon propos. C'est justement parce que je prends du recul que j'écris ce que j'écris.
Je dis qu'il est scandaleux que ce sujet polémique de la vaccination soit mis au devant de la scène médiatique, pour mieux nous entuber sur le reste en douce. Parce que c'est un sujet fait pour diviser.
Donc je préfère t'épargner du temps d'argumentation et de réflexion avec moi, et ainsi d'exposer mon avis forgé dans le temps, que j'assume.


sheon a écrit:
Sciences et Avenir a écrit:Un garçonnet de 6 ans mort de diphtérie en Espagne, deux adolescents décédés de la rougeole à Berlin et aux Etats-Unis, un enfant de 8 ans en réanimation pendant plusieurs jours à Tours (Indre-et-Loire) pour le tétanos... Tous ces cas sont survenus en 2015. Sans oublier les décès des dix autres jeunes, victimes de la rougeole, survenus en France entre 2008 et 2011.

Tu crois que ces cas sont arrivés à cause de la paupérisation, ou à cause de la méfiance envers les vaccins ?

Désolé pour eux. Vraiment.
Passé ce détail, on parle du nombre de morts dans la misère en comparaison? On parle de la médecine à deux vitesse qui empêche des gens de se soigner correctement? On parle des malades de l'insalubrité locative?


Je m'excuse par avance si tu te sens offensé/irrité par mon propos si jamais tu as dû souffrir personnellement de près ou de loin d'un manque de vaccination.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Sylex le 26 Juil 2017, 12:58

Waddle a écrit:
Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Ce n'est pas la même chose. Le problème de vaccin est un problème de santé publique. Et il y a des arguments scientifiques et médicaux qu'on peut utiliser.
Là ou les débats sur le mariage pour tous relèvent plus de la philosophie et de l'éthique.

Donc je ne comprends pas que tu sois aussi fermé à l'échange et que tu considères comme un droit fondamental de choisir le vaccin de ses enfants.
Car comme Marlaga l'a dit, c'est avant tout un sujet de santé publique.

Je ne suis pas entrain de dire que les 8 nouveaux vaccins sont forcément bons (je ne maîtrise pas le sujet) mais je suis en désaccord avec ton principe "A chaque parent de choisir quel vaccin donner à son enfant".

Mon avis n'a pas d'importance en ce moment sur ce sujet.
Je n'ai pas dit si je suis pro ou anti-vaccin, si je suis aussi binaire que ça, s'il y a de la nuance ou pas sur certains aspecs des vaccins. J'ai tout au plus dit qu'obliger la vaccination me semble choquant.
J'ai ainsi nuancé la tendance à vouloir catégoriser les personnes qui s'opposent à la vaccination obligatoire dans un seul groupe de rétrogrades sans fondement.

Je refuse le débat parce que j'estime qu'il est futile en comparaison des autres enjeux politiques du moment.
La mère des batailles c'est la juste répartition de la richesse.
Quand la maison brûle je ne me préoccupe pas de savoir si les détecteurs d’inondation sont efficaces. Même si le pyromane à côté de moi me trolle sur ce sujet avec insistance.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Rainier le 26 Juil 2017, 13:06

La vaccination peut entraîner des effets secondaires très graves (scléroses en plaque, épilepsie, troubles neurologiques...).

La non vaccination peut conduire à la maladie voire à une épidémie.

Pour faire un choix, tout est question de statistiques :
Certaines maladies ont quasiment disparu (variole), encore qu'elles pourraient réapparaître, et le risque de la vaccination est peut être plus élevée que celui de tomber malade.
Mais dans les autres cas, il y a largement moins de risque à être vacciné.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 13:57

Sylex a écrit:
Waddle a écrit:
Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
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Ce n'est pas la même chose. Le problème de vaccin est un problème de santé publique. Et il y a des arguments scientifiques et médicaux qu'on peut utiliser.
Là ou les débats sur le mariage pour tous relèvent plus de la philosophie et de l'éthique.

Donc je ne comprends pas que tu sois aussi fermé à l'échange et que tu considères comme un droit fondamental de choisir le vaccin de ses enfants.
Car comme Marlaga l'a dit, c'est avant tout un sujet de santé publique.

Je ne suis pas entrain de dire que les 8 nouveaux vaccins sont forcément bons (je ne maîtrise pas le sujet) mais je suis en désaccord avec ton principe "A chaque parent de choisir quel vaccin donner à son enfant".

Mon avis n'a pas d'importance en ce moment sur ce sujet.
Je n'ai pas dit si je suis pro ou anti-vaccin, si je suis aussi binaire que ça, s'il y a de la nuance ou pas sur certains aspecs des vaccins. J'ai tout au plus dit qu'obliger la vaccination me semble choquant.
J'ai ainsi nuancé la tendance à vouloir catégoriser les personnes qui s'opposent à la vaccination obligatoire dans un seul groupe de rétrogrades sans fondement.

Je refuse le débat parce que j'estime qu'il est futile en comparaison des autres enjeux politiques du moment.
La mère des batailles c'est la juste répartition de la richesse.
Quand la maison brûle je ne me préoccupe pas de savoir si les détecteurs d’inondation sont efficaces. Même si le pyromane à côté de moi me trolle sur ce sujet avec insistance.


Ok je comprends mieux ton point mais je suis étonné par ton "je refuse le débat car il y a plus important"...

Ici on n'est pas sur la place publique. On débat de tout et de rien. De F1, de Régis, de l'Affaire Gregory, etc... et on n'aurait pas le temps d'échanger, de partager des connaissances sur les vaccins?

Du point de vue des urgences du pays c'est clair que c'est secondaire. Mais nous sommes peut-être pas mal ici à avoir des enfants en bas âge donc c'est plus qu'opportun d'échanger sur le sujet.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 14:07

D'ailleurs, je vais bientôt avoir une nièce, du coup j'ai décidé de me faire vacciner contre la grippe (alors que je ne l'ai jamais eue). Pour protéger le bébé, pas moi.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 14:51

sheon a écrit:D'ailleurs, je vais bientôt avoir une nièce, du coup j'ai décidé de me faire vacciner contre la grippe (alors que je ne l'ai jamais eue). Pour protéger le bébé, pas moi.

Oui mais tu n'es pas un bébé. Ce qui semble inquiéter les gens, la vaccination de bébés, pas forcément la vaccination en elle même.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 18:07

Oh, tu sais, je suis un grand enfant sur certains sujets ! :lol:
Je rebondissais simplement sur le fait que le vaccin protège aussi (voire surtout) les autres.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Sylex le 26 Juil 2017, 20:38

Waddle a écrit:Ok je comprends mieux ton point mais je suis étonné par ton "je refuse le débat car il y a plus important"...

Ici on n'est pas sur la place publique. On débat de tout et de rien. De F1, de Régis, de l'Affaire Gregory, etc... et on n'aurait pas le temps d'échanger, de partager des connaissances sur les vaccins?

Du point de vue des urgences du pays c'est clair que c'est secondaire. Mais nous sommes peut-être pas mal ici à avoir des enfants en bas âge donc c'est plus qu'opportun d'échanger sur le sujet.

Ce que tu dis ressemble à du bon sens mais j'ai bien vu la tournure des échanges dans d'autres sujets polémiques secondaires comme celui-ci.
Il y a peu de marge à convaincre, j'ai pratiquement rien écrit que je suis déjà catalogué comme anti et théorie-du-complotisme.
Ce sujet porte en lui tous les bons ingrédients de la division.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 27 Juil 2017, 09:09

Sylex a écrit:
Waddle a écrit:Ok je comprends mieux ton point mais je suis étonné par ton "je refuse le débat car il y a plus important"...

Ici on n'est pas sur la place publique. On débat de tout et de rien. De F1, de Régis, de l'Affaire Gregory, etc... et on n'aurait pas le temps d'échanger, de partager des connaissances sur les vaccins?

Du point de vue des urgences du pays c'est clair que c'est secondaire. Mais nous sommes peut-être pas mal ici à avoir des enfants en bas âge donc c'est plus qu'opportun d'échanger sur le sujet.

Ce que tu dis ressemble à du bon sens mais j'ai bien vu la tournure des échanges dans d'autres sujets polémiques secondaires comme celui-ci.
Il y a peu de marge à convaincre, j'ai pratiquement rien écrit que je suis déjà catalogué comme anti et théorie-du-complotisme.
Ce sujet porte en lui tous les bons ingrédients de la division.

Division... Tu vas un peu vite là. Le problème à mon avis est que ton intervention ressemblait plus à une vision idéologique, religieuse qu'à quelque chose de scientifique (alors qu'il s'agit quand même avant tout de science).
Quand tu dis que le meilleur des vaccins c'est d'avoir une bonne hygiène, reconnais que c'est quand même un peu caricatural.
Quand tu dis que c'est "choquant" d'être "obligé" de vacciner son enfant, il y a quand même de quoi être interpellé.

Ce n'est pas par chance ou par hygiène que des grandes épidémies ont été enrayées. Un problème de santé publique ne peut pas être réglé juste par la bonne volonté ou le bon vouloir des parents.

Et on peut dire tout cela tout en se méfiant de la façon dont certains vaccins sont estampillés obligatoires, en remettant même en cause certains adjuvants, en pointant les effets secondaires, etc...

Je ne vois pas pourquoi ce sujet diviserait. On dirait que tu t'es convaincu A PRIORI que c'était un sujet clivant et glissant. Ca le devient en effet s'il s'agit d'échanges "Pro contre Anti".
Enfin, tu pourras arguer que les réponses cinglantes que tu as reçues montrent que le sujet divise. Moi je crois que ces réponses cinglantes s'expliquent en partie par le fait que tu aies donné l'impression d'être un anti-vaccin primaire, et de considérer le vaccin comme un banal truc cosmétique pour lequel les parents devraient choisir comme on choisit les habits de ses enfants.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Sylex le 27 Juil 2017, 09:40

Excuse-moi, j'ai pas de temps à perdre avec ce sujet insignifiant.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 27 Juil 2017, 09:43

Sylex a écrit:Excuse-moi, j'ai pas de temps à perdre avec ce sujet insignifiant.

Ok. Allons parler de F1 et de l'affaire Gregory, c'est plus urgent.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede DCP le 27 Juil 2017, 09:48

Sylex a écrit:Excuse-moi, j'ai pas de temps à perdre avec ce sujet insignifiant.


C'est pour cela que tu es un des membres qui a posté le plus de messages dans ce topic... :P
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Sylex le 27 Juil 2017, 10:44

J'aurais peut-être dû mettre des guillemets à ma phrase précédente.
Ou alors il manque une balise [hyperbole].
:gratte:
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Garion le 27 Juil 2017, 10:51

Rainier a écrit:La vaccination peut entraîner des effets secondaires très graves (scléroses en plaque, épilepsie, troubles neurologiques...).

Faux ! Les études médicales sur les cas n'ont montré aucune augmentation de ces maladies pour les gens vaccinés. Il s'agit de fausses informations qui circulent.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Garion le 27 Juil 2017, 10:54

Marlaga a écrit:On voit clairement un pouvoir politique aux ordres des laboratoires donc la défiance est logique. Ce qui est dommage, c'est que ça tendrait à remettre en question tout le principe même de la vaccination, ce qui est une régression énorme et dangereuse.

Je suis d'accord avec toi, avec un petit bémol sur le passage à 11 vaccin sans raison médicale car la raison médicale existe : il y a encore des morts de la rougeole, de la diphtérie, de l'hépatite B par exemple. Pour les autres maladies, je ne sais pas.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Marlaga le 27 Juil 2017, 11:40

Sylex a écrit:Excuse-moi, j'ai pas de temps à perdre avec ce sujet insignifiant.


Ouais, tu viens juste poser ta crotte, lancer des opinions toutes faites stupides et sans argument, faire du hors-sujet et écrire 10 messages pour refuser tout débat par "manque de temps" tout en ne participant qu'à ce sujet depuis une semaine en le traitant d'insignifiant.

Du troll de compétition.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede sccc le 27 Juil 2017, 12:25

Garion a écrit:
Rainier a écrit:La vaccination peut entraîner des effets secondaires très graves (scléroses en plaque, épilepsie, troubles neurologiques...).

Faux ! Les études médicales sur les cas n'ont montré aucune augmentation de ces maladies pour les gens vaccinés. Il s'agit de fausses informations qui circulent.

En supposant même que ce soit vrai, c'est la fréquence qui est importante: la vaccination ne se juge pas sur le plan individuel, mais statistique. Il est possible qu'une personne sur 100 000 (le chiffre n'a pas d'importance) soit victime d'un effet secondaire malheureux consécutivement à une vaccination, mais quel est le taux de dommage en cas de non vaccination? Aujourd'hui, il est devenu quasi impossible de raisonner de manière rationnelle sur ce sujet car les gens ne voient que l'individu, eux-mêmes ou leurs proches. Il suffit d'un cas de sclérose en plaque (démontré ou non) pour que ce cas devienne une probabilité suffisante pour se méfier d'un vaccin alors que la maladie dont le vaccin doit protéger est infiniment plus probable.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede DCP le 27 Juil 2017, 12:37

L'importance grandissante accordée à un individu sur le collectif me semble être une tendance générale de nos sociétés.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Sylex le 27 Juil 2017, 12:42

DCP a écrit:L'importance grandissante accordée à un individu sur le collectif me semble être une tendance générale de nos sociétés.

Bref ça penche grave à droite.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 27 Juil 2017, 13:39

Sylex a écrit:
DCP a écrit:L'importance grandissante accordée à un individu sur le collectif me semble être une tendance générale de nos sociétés.

Bref ça penche grave à droite.

Et à gauche aussi.

L'individualisme de droite c'est laissez moi me gaver de pognon même si les autres crèvent.
Celui de gauche est de type mon corps m'appartient, il est interdit d'interdire, l'état doit nous donner tout ce qu'on désire, etc...
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Rainier le 27 Juil 2017, 13:49

sccc a écrit:
Garion a écrit:
Rainier a écrit:La vaccination peut entraîner des effets secondaires très graves (scléroses en plaque, épilepsie, troubles neurologiques...).

Faux ! Les études médicales sur les cas n'ont montré aucune augmentation de ces maladies pour les gens vaccinés. Il s'agit de fausses informations qui circulent.

En supposant même que ce soit vrai, c'est la fréquence qui est importante: la vaccination ne se juge pas sur le plan individuel, mais statistique. Il est possible qu'une personne sur 100 000 (le chiffre n'a pas d'importance) soit victime d'un effet secondaire malheureux consécutivement à une vaccination, mais quel est le taux de dommage en cas de non vaccination? Aujourd'hui, il est devenu quasi impossible de raisonner de manière rationnelle sur ce sujet car les gens ne voient que l'individu, eux-mêmes ou leurs proches. Il suffit d'un cas de sclérose en plaque (démontré ou non) pour que ce cas devienne une probabilité suffisante pour se méfier d'un vaccin alors que la maladie dont le vaccin doit protéger est infiniment plus probable.


C'est exactement ce que j'écrivais dans la suite de mon message que Garion n'a pas quotée.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Garion le 27 Juil 2017, 14:02

Rainier a écrit:C'est exactement ce que j'écrivais dans la suite de mon message que Garion n'a pas quotée.

J'étais d'accord sur la suite, c'est pour ça que je n'ai pas quoté.
Mais la première partie était dite de manière trop affirmative à mon goût.
Pour la sclérose en plaque par exemple, ça a même été tranché en justice l'année dernière après 17 ans d'enquêtes et d'études scientifiques : non-lieu.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 27 Juil 2017, 14:13

Garion a écrit:
Rainier a écrit:C'est exactement ce que j'écrivais dans la suite de mon message que Garion n'a pas quotée.

J'étais d'accord sur la suite, c'est pour ça que je n'ai pas quoté.
Mais la première partie était dite de manière trop affirmative à mon goût.
Pour la sclérose en plaque par exemple, ça a même été tranché en justice l'année dernière après 17 ans d'enquêtes et d'études scientifiques : non-lieu.


Ouais m'enfin, ne sois pas si affirmatif non plus hein.
Un non lieu veut dire qu'on ne peut pas prouver de manière formelle que le vaccin est responsable. Cela ne veut pas dire qu'on a prouvé le contraire.
C'est comme un non lieu pour un accusé de crime. Cela ne veut pas dire qu'il est innocent mais qu'on n'a pas les preuves de sa culpabilité.

Mais visiblement la cour européenne semble penser qu'il y a des indices concordants reliant le vaccin contre l'Hépatite B et des cas de sclérose en plaque:

http://www.ladepeche.fr/article/2017/06/23/2599730-sclerose-plaques-justice-europeenne-met-cause-vaccin-contre-hepatite-b.html
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Marlaga le 27 Juil 2017, 14:31

Sylex a écrit:
DCP a écrit:L'importance grandissante accordée à un individu sur le collectif me semble être une tendance générale de nos sociétés.

Bref ça penche grave à droite.


Donc toi qui trouve anormal qu'on t'oblige à vacciner tes gosses, tu penches grave à droite. C'est intéressant.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 27 Juil 2017, 15:00

Marlaga a écrit:
Sylex a écrit:
DCP a écrit:L'importance grandissante accordée à un individu sur le collectif me semble être une tendance générale de nos sociétés.

Bref ça penche grave à droite.


Donc toi qui trouve anormal qu'on t'oblige à vacciner tes gosses, tu penches grave à droite. C'est intéressant.

:-D
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Garion le 27 Juil 2017, 15:33

Waddle a écrit:Ouais m'enfin, ne sois pas si affirmatif non plus hein.
Un non lieu veut dire qu'on ne peut pas prouver de manière formelle que le vaccin est responsable. Cela ne veut pas dire qu'on a prouvé le contraire.
C'est comme un non lieu pour un accusé de crime. Cela ne veut pas dire qu'il est innocent mais qu'on n'a pas les preuves de sa culpabilité.

Les études montrent que statistiquement, il n'y a pas plus de sclérose chez les vacciné que chez les non-vacciné, ça suffit amplement.
Sinon, moi demain, je dit qu'après avoir été vacciné, j'ai eu de l'urticaire, une grippe, un rhume, tout ce que tu veux et ça aura autant de valeur que l'accusation de la sclérose en plaque qui s'appuyait sur le même principe : J'ai été malade après avoir été vacciné, donc c'est la faute du vaccin...

Mais visiblement la cour européenne semble penser qu'il y a des indices concordants reliant le vaccin contre l'Hépatite B et des cas de sclérose en plaque:
http://www.ladepeche.fr/article/2017/06 ... ite-b.html

Hélas, encore un article écrit trop vite par des journalistes incompétents. La cours Européenne ne s'est absolument pas prononcé sur ce cas (car elle ne se prononce jamais sur le fond), elle a juste précisé les règles à suivre pour prouver les liens entre une cause et une maladie. Et ça tombe bien, la France applique déjà ces principes.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/tribune-vaccin-et-sclerose-en-plaques-une-decision-qui-seme-le-trouble_114649
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Waddle le 27 Juil 2017, 15:39

Garion a écrit:
Waddle a écrit:Ouais m'enfin, ne sois pas si affirmatif non plus hein.
Un non lieu veut dire qu'on ne peut pas prouver de manière formelle que le vaccin est responsable. Cela ne veut pas dire qu'on a prouvé le contraire.
C'est comme un non lieu pour un accusé de crime. Cela ne veut pas dire qu'il est innocent mais qu'on n'a pas les preuves de sa culpabilité.

Les études montrent que statistiquement, il n'y a pas plus de sclérose chez les vacciné que chez les non-vacciné, ça suffit amplement.
Sinon, moi demain, je dit qu'après avoir été vacciné, j'ai eu de l'urticaire, une grippe, un rhume, tout ce que tu veux et ça aura autant de valeur que l'accusation de la sclérose en plaque qui s'appuyait sur le même principe : J'ai été malade après avoir été vacciné, donc c'est la faute du vaccin...

Mais visiblement la cour européenne semble penser qu'il y a des indices concordants reliant le vaccin contre l'Hépatite B et des cas de sclérose en plaque:
http://www.ladepeche.fr/article/2017/06 ... ite-b.html

Hélas, encore un article écrit trop vite par des journalistes incompétents. La cours Européenne ne s'est absolument pas prononcé sur ce cas (car elle ne se prononce jamais sur le fond), elle a juste précisé les règles à suivre pour prouver les liens entre une cause et une maladie. Et ça tombe bien, la France applique déjà ces principes.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/tribune-vaccin-et-sclerose-en-plaques-une-decision-qui-seme-le-trouble_114649


Ok.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Feyd le 24 Mar 2022, 19:58

Hop, hop, hop, je remonte ce topic.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede 1er tigre le 25 Mar 2022, 13:55

sheon a écrit:Bon, je ne suis pas du tout spécialiste. Et, en voyant quel gouvernement est au pouvoir, on peut assez facilement craindre le conflit d'intérêts dans cette décision.

En revanche (et c'est un peu hors-sujet par rapport à ton message d'introduction, mais pas au titre du sujet), de manière générale, je m'inquiète de la défiance grandissante des Français au sujet des vaccins, massivement alimentée par internet où des inconnus s'érigent en spécialistes pour dire que tel ou tel vaccin est nocif, sans jamais apporter de preuve ou d'étude scientifique fiable. C'est un fait que l'industrie pharmaceutique est une industrie, et à ce titre a pour but premier de se faire des sous. Mais l'importance des vaccins est un impératif sanitaire : ils ont permis de quasiment, voire totalement, éradiquer des maladies, et ils sont vitaux non seulement pour protéger la personne à qui il est injecté mais aussi (surtout, en fait) pour protéger les autres. En effet, quid des immunodéficients, qui ne peuvent pas être vaccinés ? Quid des populations à risque (cardiaques, nourrissons, personnes âgées) ? Alors, il est toujours bon de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous dit, mais se méfier juste pour se méfier n'apporte rien de bon. Les vaccins sont élaborés par des biologistes, pas des charlatans.

Sciences et Avenir avait écrit un long dossier sur le sujet, dont seul un résumé est lisible sur leur site, mais c'est toujours ça :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/dossier-la-verite-sur-les-vaccins_30453


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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede 1er tigre le 25 Mar 2022, 13:58

Marlaga a écrit:
Garion a écrit:
Waddle a écrit:En effet, il y a un mouvement anti-vaccin de principe. On vit dans une époque où tout ce qui est préconisé par les autorités devient sujet à défiance. C'est fou.


Marlaga a écrit:-en face, un mouvement anti-vaccin qui s'est créé aux USA et qui devient populaire en France, clamant que les vaccins causent l'autisme et d'autres problèmes chez les enfants, et revendiquant de ne plus vacciner du tout les gamins, au risque de voir revenir des épidémies évitables.

Même s'il est né au USA, ce mouvement anti-vaccin a inexplicablement pris des proportions considérable en France, bien plus que dans tous les autres pays.



On peut l'expliquer. D'abord, il y a eu le scandale de Bachelot qui commande 100 millions de doses de vaccins H1N1. Malgré la rétraction pour la moitié des doses, ça a coûté 1 milliard à la collectivité et 19 millions de doses ont été détruites. Ça a mis en lumière l'existence et la puissance des lobbies pharmaceutiques sur le sujet.
Ensuite, il y a eu la gardasil, vaccin contre le cancer du col de l'utérus, qu'on a suggéré fortement pour les jeunes filles et qui a des cas d'effets indésirables très graves connus dans le monde, et toujours un surdosage prescrit de 2 ou 3 doses alors qu'une dose suffirait.
On y ajoute cette pénurie organisée par les laboratoires du vaccin obligatoire pour ne laisser qu'un vaccin plus cher en circulation qui couvre 11 maladies au lieu de 3. Et maintenant, puisque ça ne suffit pas, on rend obligatoire le vaccin à 11 maladies sans aucune raison médicale derrière, creusant un déficit de 20 millions d'euros dans les caisses de la sécu.

On voit clairement un pouvoir politique aux ordres des laboratoires donc la défiance est logique. Ce qui est dommage, c'est que ça tendrait à remettre en question tout le principe même de la vaccination, ce qui est une régression énorme et dangereuse.

Avec le recul, et maintenant qu'on vit une pandémie, ce message est à se tordre de rire.
Ce qui est critiqué à l'époque est ce qui aurait dû être fait pour le Covid.
Et les chiffres sont ridicules en réalité, 1 milliard pour les vaccins H1N1, 20 millions pour les vaccin pour 11 maladies :lol:
L'épidémie de Covid a couté plusieurs milliers de millards à la société.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Cyril le 25 Mar 2022, 14:36

C'est Marlaga (enfin, c'était)...

Avec ses opinions, je me demande d'ailleurs s'il est resté fidèle à Marine ou s'il a basculé du côté de Zemmour.
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede JMA le 25 Mar 2022, 15:34

Cyril a écrit:C'est Marlaga (enfin, c'était)...

Avec ses opinions, je me demande d'ailleurs s'il est resté fidèle à Marine ou s'il a basculé du côté de Zemmour.


Sa signature te donnera un indice... :o
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede Cyril le 25 Mar 2022, 16:08

En effet, je n'avais pas vu ! Signature changée récemment ? Je croyais qu'il avait été banni à vie d'ici.
Sinon, c'était un visionnaire sur les intentions de l'autre :lol:
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Re: Vaccin ou pas vaccin?

Messagede sheon le 26 Mar 2022, 17:46

1er tigre a écrit:
sheon a écrit:Bon, je ne suis pas du tout spécialiste. Et, en voyant quel gouvernement est au pouvoir, on peut assez facilement craindre le conflit d'intérêts dans cette décision.

En revanche (et c'est un peu hors-sujet par rapport à ton message d'introduction, mais pas au titre du sujet), de manière générale, je m'inquiète de la défiance grandissante des Français au sujet des vaccins, massivement alimentée par internet où des inconnus s'érigent en spécialistes pour dire que tel ou tel vaccin est nocif, sans jamais apporter de preuve ou d'étude scientifique fiable. C'est un fait que l'industrie pharmaceutique est une industrie, et à ce titre a pour but premier de se faire des sous. Mais l'importance des vaccins est un impératif sanitaire : ils ont permis de quasiment, voire totalement, éradiquer des maladies, et ils sont vitaux non seulement pour protéger la personne à qui il est injecté mais aussi (surtout, en fait) pour protéger les autres. En effet, quid des immunodéficients, qui ne peuvent pas être vaccinés ? Quid des populations à risque (cardiaques, nourrissons, personnes âgées) ? Alors, il est toujours bon de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous dit, mais se méfier juste pour se méfier n'apporte rien de bon. Les vaccins sont élaborés par des biologistes, pas des charlatans.

Sciences et Avenir avait écrit un long dossier sur le sujet, dont seul un résumé est lisible sur leur site, mais c'est toujours ça :
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