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CdG: un motard est mort vendredi pas très loin de chez moi dans un accident impliquant une fourgonnette qui a coupé la route à la moto. les secours m'ont dit le jour de mon accident que je m'en sortais plutôt bien. avec cet accident de vendredi, je m'en rends encore plus compte

Bob Williams a écrit:CdG: un motard est mort vendredi pas très loin de chez moi dans un accident impliquant une fourgonnette qui a coupé la route à la moto. les secours m'ont dit le jour de mon accident que je m'en sortais plutôt bien. avec cet accident de vendredi, je m'en rends encore plus compte

Le jour où les motards respecteront les limitations de vitesse, respecteront un différentiel de vitesse raisonnable avec les autres usagers de la route, respecteront des distances de sécurité correctes et arrêteront de croire que la ligne qui sépare les voies est une file dédiée aux motos prioritaire sur tout autre véhicule, il y aura 90% de morts en moins parmi eux. Mais c'est sans doute trop leur demander.

Tu connais les circonstances de l'accident auquel je fais allusion pour en parler ainsi ?

Bob Williams a écrit:Tu connais les circonstances de l'accident auquel je fais allusion pour en parler ainsi ?

Non, il fait peut-être partie des 10% qui seraient morts quand même. Ça ne retire pas la vérité de ce que je dis.

T'as fait des stats ?

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:Tu connais les circonstances de l'accident auquel je fais allusion pour en parler ainsi ?

Non, il fait peut-être partie des 10% qui seraient morts quand même. Ça ne retire pas la vérité de ce que je dis.

Tu connais pas les circonstances. Donc en l'occurrence tes messages et tes certitudes, tu peux te les garder.

sheon a écrit:T'as fait des stats ?

Je coche une croix dans mon carnet quand j'en vois un par terre.

Avant de faire la leçon aux autres, commence déjà par être irréprochable toi-même, ne serait-ce qu'en ne téléphonant pas au volant même si ça te fait perdre des clients.

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:CdG: un motard est mort vendredi pas très loin de chez moi dans un accident impliquant une fourgonnette qui a coupé la route à la moto. les secours m'ont dit le jour de mon accident que je m'en sortais plutôt bien. avec cet accident de vendredi, je m'en rends encore plus compte

Le jour où les motards respecteront les limitations de vitesse, respecteront un différentiel de vitesse raisonnable avec les autres usagers de la route, respecteront des distances de sécurité correctes et arrêteront de croire que la ligne qui sépare les voies est une file dédiée aux motos prioritaire sur tout autre véhicule, il y aura 90% de morts en moins parmi eux. Mais c'est sans doute trop leur demander.

Alors déjà, quand il y a un accident impliquant une voiture et une moto, la première est en tort dans 75% du temps alors tes chiffres...

Bob Williams a écrit:Avant de faire la leçon aux autres, commence déjà par être irréprochable toi-même, ne serait-ce qu'en ne téléphonant pas au volant même si ça te fait perdre des clients.

Bon alors déjà, j'ai un kit mains libres depuis des années maintenant
Ensuite, même en téléphonant au volant, j'étais toujours plus attentif à ce qui se passait autour de moi que la plupart des conducteurs, je voyais les motards arriver dans les rétros, je gérais la priorité à la conduite par rapport à la conversation en cours...mais peu importe.
J'ai surtout la petite intelligence d'enfreindre des règles pas trop graves en prenant la précaution de ne pas commettre d'imprudence et de le faire avec 4 roues au sol, une carrosserie et des airbags autour.

Quand on joue au con en équilibre à 90 km/h entre 2 files de voitures arrêtées en se disant qu'on aura toujours la chance que personne ne déboîte, si on se fout la gueule au sol, c'est simplement la théorie de Darwin qui est en application.

Tu te sens peut-être visé en tant que motard mais si tu réfléchis un peu, mon message de départ est du simple bon sens. Il y a bien trop de motards qui meurent mais c'est parce qu'il y en a bien trop qui se croient tout permis et qui se croient en sécurité alors que la chute à moto est vite très dangereuse. Mon message est une incitation à la prudence sous forme de provocation.

Il y a des moments où il faut savoir fermer sa gueule.

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:CdG: un motard est mort vendredi pas très loin de chez moi dans un accident impliquant une fourgonnette qui a coupé la route à la moto. les secours m'ont dit le jour de mon accident que je m'en sortais plutôt bien. avec cet accident de vendredi, je m'en rends encore plus compte

Le jour où les motards respecteront les limitations de vitesse, respecteront un différentiel de vitesse raisonnable avec les autres usagers de la route, respecteront des distances de sécurité correctes et arrêteront de croire que la ligne qui sépare les voies est une file dédiée aux motos prioritaire sur tout autre véhicule, il y aura 90% de morts en moins parmi eux. Mais c'est sans doute trop leur demander.

Alors déjà, quand il y a un accident impliquant une voiture et une moto, la première est en tort dans 75% du temps alors tes chiffres...

Alors tes chiffres...

Marlaga a écrit:Ensuite, même en téléphonant au volant, j'étais toujours plus attentif à ce qui se passait autour de moi que la plupart des conducteurs, je voyais les motards arriver dans les rétros, je gérais la priorité à la conduite par rapport à la conversation en cours...mais peu importe.

Je ne peux pas te croire. Avec un melon aussi énorme, je ne vois pas comment tu peux mouvoir ta tête assez rapidement pour voir ce qu'il se passe autour de toi.

Hugues

Ceci dit pour la circulation /dépassements entre les files il marque un point.

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:Avant de faire la leçon aux autres, commence déjà par être irréprochable toi-même, ne serait-ce qu'en ne téléphonant pas au volant même si ça te fait perdre des clients.

Quand on joue au con en équilibre à 90 km/h entre 2 files de voitures arrêtées en se disant qu'on aura toujours la chance que personne ne déboîte, si on se fout la gueule au sol, c'est simplement la théorie de Darwin qui est en application.

Si tu savais de quoi tu parlais, tu te rendrais compte qu'un motard bien dans sa file avec une voiture devant et une voiture derrière n'est pas plus en sécurité. Un ralentissement, la voiture de derrière qui freine trop tard et t'es pris en étau...

Un motard DOIT toujours se décaler par rapport aux voitures, quitte à se mettre en interfile.

heow a écrit:

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:CdG: un motard est mort vendredi pas très loin de chez moi dans un accident impliquant une fourgonnette qui a coupé la route à la moto. les secours m'ont dit le jour de mon accident que je m'en sortais plutôt bien. avec cet accident de vendredi, je m'en rends encore plus compte

Le jour où les motards respecteront les limitations de vitesse, respecteront un différentiel de vitesse raisonnable avec les autres usagers de la route, respecteront des distances de sécurité correctes et arrêteront de croire que la ligne qui sépare les voies est une file dédiée aux motos prioritaire sur tout autre véhicule, il y aura 90% de morts en moins parmi eux. Mais c'est sans doute trop leur demander.

Alors déjà, quand il y a un accident impliquant une voiture et une moto, la première est en tort dans 75% du temps alors tes chiffres...

Alors tes chiffres...

Hum...pas sûr que nos stats soient exactement les mêmes.

sccc a écrit:Ceci dit pour la circulation /dépassements entre les files il marque un point.

Il ne marque pas de point puisqu'il généralise cette pratique, tout comme la vitesse, à l'ensemble des motards. L'interfile n'est pas pratiquée par tous les motards. La vitesse non-plus d'ailleurs.
D'ailleurs concernant mon accident, c'est gonflant : il y en a, des non-motards d'ailleurs, qui me demandent à quelle vitesse je me suis planté. Ma réponse : 20 km/h, je tourne à gauche puis choc avec une voiture qui venait d'en face. J'étais certes en tort, n'ayant pas regardé ce qui venait en face car j'étais pressé, mais c'est une erreur que j'aurais également pu commettre en voiture même si elle aurait été moins lourde de conséquences.

Peut-être qu'en province hors bouchons il y a peu de motard en interfile, mais en région parisienne c'est la norme.

Peut-être mais Paris et la RP ne sont pas la norme à l'échelle nationale.

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:Avant de faire la leçon aux autres, commence déjà par être irréprochable toi-même, ne serait-ce qu'en ne téléphonant pas au volant même si ça te fait perdre des clients.

Quand on joue au con en équilibre à 90 km/h entre 2 files de voitures arrêtées en se disant qu'on aura toujours la chance que personne ne déboîte, si on se fout la gueule au sol, c'est simplement la théorie de Darwin qui est en application.

Si tu savais de quoi tu parlais, tu te rendrais compte qu'un motard bien dans sa file avec une voiture devant et une voiture derrière n'est pas plus en sécurité. Un ralentissement, la voiture de derrière qui freine trop tard et t'es pris en étau...

Un motard DOIT toujours se décaler par rapport aux voitures, quitte à se mettre en interfile.

Et il DOIT aussi rouler à 80 entre les files quand les voitures sont arrêtés autour ?

Arrêtez vos conneries, des motards imprudents, j'en vois tous les jours. Sur les nationales de province, c'est plus discret mais en région parisienne, avec les embouteillages, c'est du délire. Je vois tous les jours ceux qui se croient prioritaires sur les voitures parce qu'ils remontent la file et gueulent quand une voiture déboîte alors qu'il y a une file de 2 roues qui n'en finit plus qui passe entre les voitures. Et je ne parle même pas des scooters qui klaxonnent entre les files en permanence aux abords de Paris.

Quand je conduis, je fais toujours attention aux motards, je m'écarte dès que je peux, je fais attention en déboîtant, je laisse de la distance...et je suis souvent remercié par les motards. Mais ça ne m'empêche pas de constater qu'il y a beaucoup d'imprudences et c'est pas par hasard qu'il y a beaucoup d'accidents les impliquant. Et je sais pas mais quand on a aussi peu de protection autour de soi, ça me semble pas con de faire PLUS attention, pas moins.

heow a écrit:Peut-être qu'en province hors bouchons il y a peu de motard en interfile, mais en région parisienne c'est la norme.

Les remontées de file ont été autorisées, de toute façon. À l'auto-école, on apprend à regarder dans ses rétros et son angle mort avant de tourner. Ça prend 2 secondes et ça évite de mettre un motard par terre...

Marlaga a écrit:Et il DOIT aussi rouler à 80 entre les files quand les voitures sont arrêtés autour ?

80 ? Pourquoi pas 160 tant que t'y es... T'aurais pas du sang marseillais, par hasard ?

En région parisienne, les constats de Marlaga sont malheureusement vrais. De très très nombreux motards roulent avec un différentiel de vitesse trop élevés par rapport aux voitures quand ça bouchonne.
Ils sont aussi nombreux à râler, voire à donner un petit coup sur la voiture, s'ils estiment que la voiture n'est pas assez écartée pour les laisser passer (alors que rien ne l'y oblige).

Bref, je flippe toujours de renverser un motard un jour. Bien sûr il faut contrôler les retros, les angles morts tout ça, avant de changer de file. Mais quand tu es dans un embouteillage, que tu cherches à te décaler pour changer de voie en vue d'une prochaine sortie, ça peut être très compliqué parce que pendant un moment on peut bloquer la "file moto" et tomber sur des râleurs ou même se prendre une moto qui arrive un peu vite.

Le pire, c'est quand il pleut et qu'il fait noir, t'as juste un amas de lumière dans le rétro, vas-y pour distinguer un deux roues.

Waddle a écrit:En région parisienne, les constats de Marlaga sont malheureusement vrais. De très très nombreux motards roulent avec un différentiel de vitesse trop élevés par rapport aux voitures quand ça bouchonne.
Ils sont aussi nombreux à râler, voire à donner un petit coup sur la voiture, s'ils estiment que la voiture n'est pas assez écartée pour les laisser passer (alors que rien ne l'y oblige).

Bref, je flippe toujours de renverser un motard un jour. Bien sûr il faut contrôler les retros, les angles morts tout ça, avant de changer de file. Mais quand tu es dans un embouteillage, que tu cherches à te décaler pour changer de voie en vue d'une prochaine sortie, ça peut être très compliqué parce que pendant un moment on peut bloquer la "file moto" et tomber sur des râleurs ou même se prendre une moto qui arrive un peu vite.

Je me permets de relativiser le "nombreux" compte-tenu du nombre de deux-roues en circulation en région parisienne (et du fait qu'on remarque forcément plus ceux qui roulent comme des ânes que ceux qui roulent prudemment).

Aiello a écrit:

Waddle a écrit:En région parisienne, les constats de Marlaga sont malheureusement vrais. De très très nombreux motards roulent avec un différentiel de vitesse trop élevés par rapport aux voitures quand ça bouchonne.
Ils sont aussi nombreux à râler, voire à donner un petit coup sur la voiture, s'ils estiment que la voiture n'est pas assez écartée pour les laisser passer (alors que rien ne l'y oblige).

Bref, je flippe toujours de renverser un motard un jour. Bien sûr il faut contrôler les retros, les angles morts tout ça, avant de changer de file. Mais quand tu es dans un embouteillage, que tu cherches à te décaler pour changer de voie en vue d'une prochaine sortie, ça peut être très compliqué parce que pendant un moment on peut bloquer la "file moto" et tomber sur des râleurs ou même se prendre une moto qui arrive un peu vite.

Je me permets de relativiser le "nombreux" compte-tenu du nombre de deux-roues en circulation en région parisienne (et du fait qu'on remarque forcément plus ceux qui roulent comme des ânes que ceux qui roulent prudemment).

Ils ne sont peut-être qu'une minorité en terme de proportion, mais ils sont nombreux parce qu'on rencontre ces cas tous les jours. Vraiment tous les jours. En tout cas pour ma part.

Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Bob Williams a écrit:Avant de faire la leçon aux autres, commence déjà par être irréprochable toi-même, ne serait-ce qu'en ne téléphonant pas au volant même si ça te fait perdre des clients.

Quand on joue au con en équilibre à 90 km/h entre 2 files de voitures arrêtées en se disant qu'on aura toujours la chance que personne ne déboîte, si on se fout la gueule au sol, c'est simplement la théorie de Darwin qui est en application.

Si tu savais de quoi tu parlais, tu te rendrais compte qu'un motard bien dans sa file avec une voiture devant et une voiture derrière n'est pas plus en sécurité. Un ralentissement, la voiture de derrière qui freine trop tard et t'es pris en étau...

Un motard DOIT toujours se décaler par rapport aux voitures, quitte à se mettre en interfile.

Et il DOIT aussi rouler à 80 entre les files quand les voitures sont arrêtés autour ?

Pas 80km/h, n’exagére pas ou alors c'est vraiment un cas unique. La quasi majorité des 2 roues roulent à 40km/h quand les voitures sont arrêtées.

Arrêtez vos conneries, des motards imprudents, j'en vois tous les jours. Sur les nationales de province, c'est plus discret mais en région parisienne, avec les embouteillages, c'est du délire. Je vois tous les jours ceux qui se croient prioritaires sur les voitures parce qu'ils remontent la file et gueulent quand une voiture déboîte alors qu'il y a une file de 2 roues qui n'en finit plus qui passe entre les voitures. Et je ne parle même pas des scooters qui klaxonnent entre les files en permanence aux abords de Paris.

Quand je conduis, je fais toujours attention aux motards, je m'écarte dès que je peux, je fais attention en déboîtant, je laisse de la distance...et je suis souvent remercié par les motards. Mais ça ne m'empêche pas de constater qu'il y a beaucoup d'imprudences et c'est pas par hasard qu'il y a beaucoup d'accidents les impliquant. Et je sais pas mais quand on a aussi peu de protection autour de soi, ça me semble pas con de faire PLUS attention, pas moins.

Je vois que tu ne fais jamais dans la demi-mesure quelque soit le sujet...

Alors déjà, merci de ne pas mélanger les motards et les conducteurs de scooters.

Après, je suis intervenu sur la notion d'interfile et que tu le veuilles ou non, quand il est bien pratiqué, c'est plus sécurisé pour le conducteur de 2 roues et j'ai expliqué pourquoi. Tu crois qu'un 2 roues est plus en sécurité avec un voiture devant et une derrière ? La bonne blague...

Maintenant, tu auras toujours des conducteurs qui conduisent n'importe comment que ce soit en 2 ou 4 roues mais ton exemple de l'interfile est très mal choisi.

Il y a 2 mois sur un boulevard parisien.

Un idiot ouvre sa portière à mon passage et sort.
Pendant qu'un autre idiot s'apprête à me dépasser en deux roues à une vitesse inconsciente.

Freinage d'urgence tout en essaynt d'amorcer doucement un à gauche (sinon c'était quand même la portière et l'humain qui en sortait naïvement) que le deux roues puisse anticiper..

Ce qui me vaut quand même une colère du deux roues.

Comme si ce n'était pas aussi à lui d'anticiper dans sa folie douce que une portière peut s'ouvrir et me forcer à un à-gauche .. (et un à-gauche qui l'a respecté autant que possible, anticipait sa position et l'a toujours gardé en sécurité [sauf si il somnolait bien sûr] )

Hugues

Maverick a écrit:Après, je suis intervenu sur la notion d'interfile et que tu le veuilles ou non, quand il est bien pratiqué, c'est plus sécurisé pour le conducteur de 2 roues et j'ai expliqué pourquoi. Tu crois qu'un 2 roues est plus en sécurité avec un voiture devant et une derrière ? La bonne blague...

Ton concept de motards plus en sécurité dans les interfiles que dans une file normale me paraît vraiment original.

Des anecdotes avec des automobilistes qui ne mettent pas leur clignotant, ne savent pas se placer sur un rond-point, ne regardent pas autour d'eux se croyant ainsi seuls sur la route, doublant des motos sur la 4 voies (si si ça arrive), collant au cul, ... j'en aurais également à raconter hein. Je ne les mets pas tous pour autant dans le même panier.

Bob Williams a écrit:Des anecdotes avec des automobilistes qui ne mettent pas leur clignotant, ne savent pas se placer sur un rond-point, ne regardent pas autour d'eux se croyant ainsi seuls sur la route, doublant des motos sur la 4 voies (si si ça arrive), collant au cul, ... j'en aurais également à raconter hein. Je ne les mets pas tous pour autant dans le même panier.

Certes. La différence c'est que les motards sont naturellement plus en danger. Ce qui rend inexplicable leur attitude.

Et ils sont plus exposés aussi car dans un embouteillage, un automobiliste ne risque rien (ou presque) ce qui n'est pas du tout le cas pour un motard. Les situations de risques sont donc plus nombreuses et les attitudes des motards plus visibles.

Bob Williams a écrit:doublant des motos sur la 4 voies

Autant, je suis d'accord, les gens roulent comme des cons, peu importe le nombre de roues. Mais pour la partie quotée, je vois pas.

Waddle a écrit:

Maverick a écrit:Après, je suis intervenu sur la notion d'interfile et que tu le veuilles ou non, quand il est bien pratiqué, c'est plus sécurisé pour le conducteur de 2 roues et j'ai expliqué pourquoi. Tu crois qu'un 2 roues est plus en sécurité avec un voiture devant et une derrière ? La bonne blague...

Ton concept de motards plus en sécurité dans les interfiles que dans une file normale me paraît vraiment original.

Pour un conducteur de 4 roues j'imagine que oui.

y'a une vidéo de france info sur le vélo en ville, sortie vendredi dernier, avec des cyclistes qui ont filmé tout ce qu'ils subissaient à Paris.
Je n'ai que 3 kilomètres à faire à vélo pour aller au boulot à Toulouse, mais j'ai déjà expérimenté tous les cas de figure cités.

Maverick a écrit:Alors déjà, merci de ne pas mélanger les motards et les conducteurs de scooters.

Je crois que le malentendu vient de là.

Ah les "scootistes" qui vont en costard au burôôôôô

Dites, les motards, il y a des usagers de la route que vous ne prenez pas de haut ?

Sans forcément généraliser aux scooters en général, j'ai l'impression qu'il y a une frange de population (sans permis moto, avec des 125 ou des scooters à 3 roues) qui n'a pas la même logique que les motards "passionnés" et qui fait un peu n'importe quoi pour gagner du temps dans les bouchons. Ça reste une constatation personnelle et ça n'a aucune valeur statistique, mais il me semble que si la plupart des motards sont disciplinés sur les 2x3 voies quand il s'agit de faire de l'interfile entre la voie du milieu et celle de gauche, il y a toujours quelques scooters qui essaient de se faufiler par la droite, les voies d'accélération, les zébras ou bande d'arrêt d'urgence. Ceci dit y en a qui font ça même en voiture.

Oui, j'étais sur le périph il y a pas longtemps, et finalement, les deux roues, au moins, ils ont tous à peu près le même comportement. Mais, en voiture, t'en a qui déboitent dans le moindre trou où ça passe. J'en ai eu un qui a du se rabattre trois fois devant moi, preuve que c'est efficace.

Cyril a écrit:Dites, les motards, il y a des usagers de la route que vous ne prenez pas de haut ?

Oui, les motards
Plus sérieusement, je peste aussi contre les motards qui méprisent les règles élémentaires de circulation, règles qui n'ont pas besoin de se trouver dans le code de la route tant elles sont évidentes. Y'a effectivement des brebis galeuses chez les motards, comme parmi les autres usagers
Aussi, en voiture comme à moto, j'anticipe beaucoup. Et je fais quand-même des erreurs, la preuve