Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

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Messagede sheon le 12 Juin 2020, 19:38

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 13:35

C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !
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Messagede sheon le 17 Juin 2020, 13:39

C’est quoi ces manières de jeter des grenades lacrymogènes à la tête des manifestants ? De surcroît venant de personnes qui protègent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des LBD !
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 13:43

sheon a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des grenades lacrymogènes à la tête des manifestants ? De surcroît venant de personnes qui protègent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des LBD !

Sans doute que les méchants policiers ont lancé ces grenades sur des manifestants qui défilaient gentiment en scandant leurs revendications de manière pacifique, sur le parcours prévu, sans rien casser, sans les agresser...
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Messagede Maverick le 17 Juin 2020, 13:53

TOUTES les manifestations depuis des mois tournent au carnage, c'est la stratégie de la préfecture de police (Nassage, gazage, aller au contact, tirs de flash ball, gestion des black bloc, etc...) qui est à revoir.

Quand tu gazes ou tires sur des gens après les avoir nassés alors qu'ils n'ont rien fait, un nombre important devient violent.

Ou alors c'est le but qu'ils cherchent à atteindre afin de diaboliser les manifestants aux yeux des crédules : "Regardez moi ces manifestants violents !".
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 14:11

L’infirmière n’a pas l’air fort gazée ( du moins pas celui des policiers) quand leur jette des pierres à la tête.
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Messagede Maverick le 17 Juin 2020, 14:53

Je te parle d'une situation générale et toi, tu me sors 1 cas...
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 15:11

Donc d’après toi, la police charge tous les défilés même si cela se déroule pacifiquement ?
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Messagede Ouais_supère le 17 Juin 2020, 15:12

Pas loin.
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 15:25

Tu as des preuves de ce que tu avances ?
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Messagede DCP le 17 Juin 2020, 15:36

A la base, je ne comprends même pas pourquoi cet incident (fort regrettable pour la dame en question) fait le buzzz et "tout le monde" en parle en discourant si la faute de X, de Y ou de Z....
En effet, alors que la France est en train de sortir d'une crise sanitaire grave, que le personnel hospitalier a été mis à rude épreuve, que tout le monde (y compris le gouvernement) disait qu'ils étaient des héros de la nation, que ce personnel hospitalier sorte pour manifester, ça veut quand même dire que les mesures qui leurs sont proposées sont insuffisantes, non ?
Il y a quand même là un problème bien plus grave et une responsabilité bien plus importante de la part du gouvernement, non ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede Stéphane le 17 Juin 2020, 16:00

Ghinzani a écrit:Tu as des preuves de ce que tu avances ?


Et tu as des preuves que ce sont toujours les manifestants qui provoquent ?

Ca fait des années que ça s'escalade dans le nawak des deux cotés. Le pouvoir laisse faire et ça l'arrange bien parce que comme le dit DCP, on parle pas du vrai problème mais de savoir si l'infirmière est une casseuse ou pas, ou si la police abuse ou pas.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 16:01

DCP a écrit:A la base, je ne comprends même pas pourquoi cet incident (fort regrettable pour la dame en question) fait le buzzz et "tout le monde" en parle en discourant si la faute de X, de Y ou de Z....
En effet, alors que la France est en train de sortir d'une crise sanitaire grave, que le personnel hospitalier a été mis à rude épreuve, que tout le monde (y compris le gouvernement) disait qu'ils étaient des héros de la nation, que ce personnel hospitalier sorte pour manifester, ça veut quand même dire que les mesures qui leurs sont proposées sont insuffisantes, non ?
Il y a quand même là un problème bien plus grave et une responsabilité bien plus importante de la part du gouvernement, non ?

Tout ce que tu dis est vrai et nous vivons le même problème en Belgique.
Mais nos sociétés sont sur médiatisées. À côté de cela, moi, je trouve choquant qu’une personne qui soigne jette des projectiles sur un
Policier. Il est normal qu’elle soit sanctionnée.
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 16:03

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:Tu as des preuves de ce que tu avances ?


Et tu as des preuves que ce sont toujours les manifestants qui provoquent ?

Ca fait des années que ça s'escalade dans le nawak des deux cotés. Le pouvoir laisse faire et ça l'arrange bien parce que comme le dit DCP, on parle pas du vrai problème mais de savoir si l'infirmière est une casseuse ou pas, ou si la police abuse ou pas.

La présence des forces de l’ordre lors de manifestations ne date pas d’hier, tu en conviendras. J’imagine mal un défilé calme se faire attaquer comme cela en premier lieu par la police.
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Messagede Stéphane le 17 Juin 2020, 16:16

Ça te rappelle rien les étudiants face aux canons à eau à Liège dans les années 90 ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 16:22

Stéphane a écrit:Ça te rappelle rien les étudiants face aux canons à eau à Liège dans les années 90 ?

Pourquoi y avait il des canons à eau ?
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Messagede Maverick le 17 Juin 2020, 16:24

Ghinzani a écrit:Donc d’après toi, la police charge tous les défilés même si cela se déroule pacifiquement ?
Oui. Il y a plein de témoignages qui disent que la manifestation se passait bien et que d'un coup, les manifestants se sont retrouvés nassés sans aucune porte de sortie et que les crs ont gazé et chargé.
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Messagede Stéphane le 17 Juin 2020, 16:25

A ton avis ?
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Ça te rappelle rien les étudiants face aux canons à eau à Liège dans les années 90 ?

Pourquoi y avait il des canons à eau ?


A ton avis ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede sheon le 17 Juin 2020, 16:28

Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:Donc d’après toi, la police charge tous les défilés même si cela se déroule pacifiquement ?
Oui. Il y a plein de témoignages qui disent que la manifestation se passait bien et que d'un coup, les manifestants se sont retrouvés nassés sans aucune porte de sortie et que les crs ont gazé et chargé.

C'est comme ça depuis plus d'un an. On a plein d'images édifiantes à ce sujet, mais bon le réflexe bourgeois de se ranger du côté des policiers reste tenace.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Shoemaker le 17 Juin 2020, 16:43

Juste un élément dans la discussion......
j'avais certes juste 14 ans, mais j'ai en quelque sorte vécu Mai 68. Les troubles ont duré en fait pendant encore une bonne grosse année. Dans mon lycée, c'était encerclement par des SOLDATS armés de fusils de guerre (sic), les chars de Massu sur le périphérique, et tout le toutim... En 68 précisément, quand Dany était encore le "Rouge" (hi hi hi...), ça chauffait sec ! Le Quartier Latin mis en lambeau, les bagnoles cramées en veux-tu en voilà, les charges des CRS, et en face d'eux, pas quelques black machin, mais des milliers d'étudiants en mode guerriers de la route... et ... et ? ....... Rien. Quasiment aucun excès réel de la police ! Etonnant, non ? C'était pourtant un peu en mode les banlieues il y a quelques années... Et là aussi, les banlieues (sous Sarko ?..), rien. S'il y a eu UN mort, ça devait être par glissade. Sans entrer dans les détails, et c'est vérifiable, la police a été EXEMPLAIRE. La France était même célèbre pour la "tenue" de de sa police. La savoir faire, la gestion des foules, etc... En fait, on avait compris qu'il n'y avait pas vraiment péril en la demeure, malgré une chaude alerte.
Puis, soudain, il y a eu LES GILETS JAUNES. Bon, ok, on n'a pas tiré dans le tas, mais quel changement !!!!! On sait tous les éborgnés, les mutilés, les arrestations intempestives, les policiers carrément agressifs, etc.
La différence ?
Mai 68, c'était donc les 30 Glorieuses. Boulot pour tout le monde. On était chômeur juste quand on avait envie de se reposer un peu !
Puis il y a eu les banlieues... Toujours ce fameux calme policier (qu'on a à tort, assimilé à de la lâcheté).
Eh non ! c'était pas par peur du bougnoule ! Et pourtant la banlieues était en feu....
Alors ?
Dans les deux cas, mai 68 et les banlieues, donc l'économie florissante dans un cas, et dans l'autre ... RIEN qui menaçait vraiment l'ORDRE bourgeois. Les gueux d'Afrique détruisaient leur propre environnement, ceux qui en souffraient parmi les Français "de souche", c'était les prolos... bah..
Donc, on continuait encore à gérer avec ... une certaine molesse, une certaine retenue...
Puis, comme dis plus haut, le logiciel a changé avec exactement, les Gilets Jaunes. Là, ça rigolait plus.
Et il se pourrait que dans ce cas, la bourgeoisie ait compris qu'il ne s'agissait plus de révolte sociétale sur fond de libération des mœurs (d'ailleurs désirée par la bourgeoisie elle-même en tout premier lieu), le tout sur fond de prospérité économique (Mai 68), ou bien de révolte des afro-bougnoules en mode d'autodestruction, mais d'autre chose : la chose que la Bourgeoisie déteste vraiment. La seule chose qui lui fasse vraiment peur : la bonne vieille LUTTE DES CLASSES. Là, elle n'a pas hésité, et elle a tiré son LBD 45 ! (on a vu même, spectacle jouissif, les Chiens de garde, les éditocrates, les journaleux,... tous, terrorisés, effrayés... ça suintait la peur et la haine, hein ?... :lol: )

Todd décrit très bien ce phénomène de changement de paradigme, dans le comportement de la police.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Cortese le 17 Juin 2020, 18:48

Très juste !
D'autant plus que la bourgeoisie avait liquidé son ennemi principal, les ouvriers, dématérialisés et teleportés par étapes vers l'Asie (plus tard en Afrique, c'est pas les gueux qui manquent). La suprême fut donc grande, venant de la frange basse de la petite bourgeoisie, et vécue comme une trahison envers M. le Baron de la part de ses commensaux. Pourtant ils ont lu Marx, ils devaient le savoir que la petite bourgeoisie est fluctuante être peut rallier la cause des prolétaires dans certaines circonstances. La bourgeoisie finalement est l'ennemi d'elle même et de sa faim insatiable.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 20:45

sheon a écrit:
Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:Donc d’après toi, la police charge tous les défilés même si cela se déroule pacifiquement ?
Oui. Il y a plein de témoignages qui disent que la manifestation se passait bien et que d'un coup, les manifestants se sont retrouvés nassés sans aucune porte de sortie et que les crs ont gazé et chargé.

C'est comme ça depuis plus d'un an. On a plein d'images édifiantes à ce sujet, mais bon le réflexe bourgeois de se ranger du côté des policiers reste tenace.

Si tu pouvais t'abstenir de personnaliser....C'est stérile.
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Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 20:48

Shoemaker a écrit:Juste un élément dans la discussion......
j'avais certes juste 14 ans, mais j'ai en quelque sorte vécu Mai 68. Les troubles ont duré en fait pendant encore une bonne grosse année. Dans mon lycée, c'était encerclement par des SOLDATS armés de fusils de guerre (sic), les chars de Massu sur le périphérique, et tout le toutim... En 68 précisément, quand Dany était encore le "Rouge" (hi hi hi...), ça chauffait sec ! Le Quartier Latin mis en lambeau, les bagnoles cramées en veux-tu en voilà, les charges des CRS, et en face d'eux, pas quelques black machin, mais des milliers d'étudiants en mode guerriers de la route... et ... et ? ....... Rien. Quasiment aucun excès réel de la police ! Etonnant, non ? C'était pourtant un peu en mode les banlieues il y a quelques années... Et là aussi, les banlieues (sous Sarko ?..), rien. S'il y a eu UN mort, ça devait être par glissade. Sans entrer dans les détails, et c'est vérifiable, la police a été EXEMPLAIRE. La France était même célèbre pour la "tenue" de de sa police. La savoir faire, la gestion des foules, etc... En fait, on avait compris qu'il n'y avait pas vraiment péril en la demeure, malgré une chaude alerte.
Puis, soudain, il y a eu LES GILETS JAUNES. Bon, ok, on n'a pas tiré dans le tas, mais quel changement !!!!! On sait tous les éborgnés, les mutilés, les arrestations intempestives, les policiers carrément agressifs, etc.
La différence ?
Mai 68, c'était donc les 30 Glorieuses. Boulot pour tout le monde. On était chômeur juste quand on avait envie de se reposer un peu !
Puis il y a eu les banlieues... Toujours ce fameux calme policier (qu'on a à tort, assimilé à de la lâcheté).
Eh non ! c'était pas par peur du bougnoule ! Et pourtant la banlieues était en feu....
Alors ?
Dans les deux cas, mai 68 et les banlieues, donc l'économie florissante dans un cas, et dans l'autre ... RIEN qui menaçait vraiment l'ORDRE bourgeois. Les gueux d'Afrique détruisaient leur propre environnement, ceux qui en souffraient parmi les Français "de souche", c'était les prolos... bah..
Donc, on continuait encore à gérer avec ... une certaine molesse, une certaine retenue...
Puis, comme dis plus haut, le logiciel a changé avec exactement, les Gilets Jaunes. Là, ça rigolait plus.
Et il se pourrait que dans ce cas, la bourgeoisie ait compris qu'il ne s'agissait plus de révolte sociétale sur fond de libération des mœurs (d'ailleurs désirée par la bourgeoisie elle-même en tout premier lieu), le tout sur fond de prospérité économique (Mai 68), ou bien de révolte des afro-bougnoules en mode d'autodestruction, mais d'autre chose : la chose que la Bourgeoisie déteste vraiment. La seule chose qui lui fasse vraiment peur : la bonne vieille LUTTE DES CLASSES. Là, elle n'a pas hésité, et elle a tiré son LBD 45 ! (on a vu même, spectacle jouissif, les Chiens de garde, les éditocrates, les journaleux,... tous, terrorisés, effrayés... ça suintait la peur et la haine, hein ?... :lol: )

Todd décrit très bien ce phénomène de changement de paradigme, dans le comportement de la police.

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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede DCP le 17 Juin 2020, 20:51

Shoemaker a écrit:Juste un élément dans la discussion......
j'avais certes juste 14 ans, mais j'ai en quelque sorte vécu Mai 68. Les troubles ont duré en fait pendant encore une bonne grosse année. Dans mon lycée, c'était encerclement par des SOLDATS armés de fusils de guerre (sic), les chars de Massu sur le périphérique, et tout le toutim... En 68 précisément, quand Dany était encore le "Rouge" (hi hi hi...), ça chauffait sec ! Le Quartier Latin mis en lambeau, les bagnoles cramées en veux-tu en voilà, les charges des CRS, et en face d'eux, pas quelques black machin, mais des milliers d'étudiants en mode guerriers de la route... et ... et ? ....... Rien. Quasiment aucun excès réel de la police ! Etonnant, non ? C'était pourtant un peu en mode les banlieues il y a quelques années... Et là aussi, les banlieues (sous Sarko ?..), rien. S'il y a eu UN mort, ça devait être par glissade. Sans entrer dans les détails, et c'est vérifiable, la police a été EXEMPLAIRE. La France était même célèbre pour la "tenue" de de sa police. La savoir faire, la gestion des foules, etc... En fait, on avait compris qu'il n'y avait pas vraiment péril en la demeure, malgré une chaude alerte.
Puis, soudain, il y a eu LES GILETS JAUNES. Bon, ok, on n'a pas tiré dans le tas, mais quel changement !!!!! On sait tous les éborgnés, les mutilés, les arrestations intempestives, les policiers carrément agressifs, etc.
La différence ?
Mai 68, c'était donc les 30 Glorieuses. Boulot pour tout le monde. On était chômeur juste quand on avait envie de se reposer un peu !
Puis il y a eu les banlieues... Toujours ce fameux calme policier (qu'on a à tort, assimilé à de la lâcheté).
Eh non ! c'était pas par peur du bougnoule ! Et pourtant la banlieues était en feu....
Alors ?
Dans les deux cas, mai 68 et les banlieues, donc l'économie florissante dans un cas, et dans l'autre ... RIEN qui menaçait vraiment l'ORDRE bourgeois. Les gueux d'Afrique détruisaient leur propre environnement, ceux qui en souffraient parmi les Français "de souche", c'était les prolos... bah..
Donc, on continuait encore à gérer avec ... une certaine molesse, une certaine retenue...
Puis, comme dis plus haut, le logiciel a changé avec exactement, les Gilets Jaunes. Là, ça rigolait plus.
Et il se pourrait que dans ce cas, la bourgeoisie ait compris qu'il ne s'agissait plus de révolte sociétale sur fond de libération des mœurs (d'ailleurs désirée par la bourgeoisie elle-même en tout premier lieu), le tout sur fond de prospérité économique (Mai 68), ou bien de révolte des afro-bougnoules en mode d'autodestruction, mais d'autre chose : la chose que la Bourgeoisie déteste vraiment. La seule chose qui lui fasse vraiment peur : la bonne vieille LUTTE DES CLASSES. Là, elle n'a pas hésité, et elle a tiré son LBD 45 ! (on a vu même, spectacle jouissif, les Chiens de garde, les éditocrates, les journaleux,... tous, terrorisés, effrayés... ça suintait la peur et la haine, hein ?... :lol: )

Todd décrit très bien ce phénomène de changement de paradigme, dans le comportement de la police.


Merci pour le regard historique.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Bob Williams le 17 Juin 2020, 21:10

Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?
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Messagede iceman46 le 17 Juin 2020, 21:38

Bob Williams a écrit:
Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?


tout a fait quand on te promet des moyens pour travailler correctement chaque fois qu'il y a une epidemie et ensuite plus rien demerde toi,il y a de quoi etre en colere surtout quand tu as risqué ta vie car tu n'avais rien pour te proteger.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Ghinzani le 17 Juin 2020, 22:18

Bob Williams a écrit:
Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?

Je n’ai pas cessé mon activité un seul jour depuis la crise covid. J’ai financé seul le coût des protections (4000€) et soigné gratuitement des tas de gens en bossant de 7h à 21h...
Autre chose?
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Messagede Ouais_supère le 17 Juin 2020, 22:22

C'était pas la question.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Bob Williams le 17 Juin 2020, 22:38

Ghinzani a écrit:
Bob Williams a écrit:
Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?

Je n’ai pas cessé mon activité un seul jour depuis la crise covid. J’ai financé seul le coût des protections (4000€) et soigné gratuitement des tas de gens en bossant de 7h à 21h...
Autre chose?


Je te demande si tu as déjà été dans la situation extrême d'être au bout du rouleau, de ne plus avoir rien à perdre (ou presque), ce qui (je pense) peut amener à péter un câble. Moi si j'ai déjà vécu des choses pas faciles dans ma vie, j'ai pas encore connu cette situation. Aussi, je me garderai d'émettre un jugement sur ce que cette infirmière a fait, sans pour autant excuser son attitude.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Garion le 17 Juin 2020, 23:01

Shoemaker a écrit:Puis, soudain, il y a eu LES GILETS JAUNES. Bon, ok, on n'a pas tiré dans le tas, mais quel changement !!!!! On sait tous les éborgnés, les mutilés, les arrestations intempestives, les policiers carrément agressifs, etc.
La différence ?

La différence, c'est peut-être l'information. A l'époque pas de téléphone pour filmer les violences, les médias étaient muselés, pas d'internet pour diffuser de l'info en dehors des canaux officiels.
Je ne suis pas sûr que la violence était moindre.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Garion le 17 Juin 2020, 23:06

Personne ne songe non plus que les violences policières actuelles sont la conséquences des casseurs, black machin ou autre qui infiltre les manifestations et les pourrissent en usant de la violence et de la destruction ?
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sheon le 17 Juin 2020, 23:28

Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:
Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:Donc d’après toi, la police charge tous les défilés même si cela se déroule pacifiquement ?
Oui. Il y a plein de témoignages qui disent que la manifestation se passait bien et que d'un coup, les manifestants se sont retrouvés nassés sans aucune porte de sortie et que les crs ont gazé et chargé.

C'est comme ça depuis plus d'un an. On a plein d'images édifiantes à ce sujet, mais bon le réflexe bourgeois de se ranger du côté des policiers reste tenace.

Si tu pouvais t'abstenir de personnaliser....C'est stérile.

Pas de ma faute si à chaque fois qu'on parle de bourgeoisie tu te sens visé.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sheon le 17 Juin 2020, 23:31

Shoemaker a écrit:Juste un élément dans la discussion......
j'avais certes juste 14 ans, mais j'ai en quelque sorte vécu Mai 68. Les troubles ont duré en fait pendant encore une bonne grosse année. Dans mon lycée, c'était encerclement par des SOLDATS armés de fusils de guerre (sic), les chars de Massu sur le périphérique, et tout le toutim... En 68 précisément, quand Dany était encore le "Rouge" (hi hi hi...), ça chauffait sec ! Le Quartier Latin mis en lambeau, les bagnoles cramées en veux-tu en voilà, les charges des CRS, et en face d'eux, pas quelques black machin, mais des milliers d'étudiants en mode guerriers de la route... et ... et ? ....... Rien. Quasiment aucun excès réel de la police ! Etonnant, non ? C'était pourtant un peu en mode les banlieues il y a quelques années... Et là aussi, les banlieues (sous Sarko ?..), rien. S'il y a eu UN mort, ça devait être par glissade. Sans entrer dans les détails, et c'est vérifiable, la police a été EXEMPLAIRE. La France était même célèbre pour la "tenue" de de sa police. La savoir faire, la gestion des foules, etc... En fait, on avait compris qu'il n'y avait pas vraiment péril en la demeure, malgré une chaude alerte.
Puis, soudain, il y a eu LES GILETS JAUNES. Bon, ok, on n'a pas tiré dans le tas, mais quel changement !!!!! On sait tous les éborgnés, les mutilés, les arrestations intempestives, les policiers carrément agressifs, etc.
La différence ?
Mai 68, c'était donc les 30 Glorieuses. Boulot pour tout le monde. On était chômeur juste quand on avait envie de se reposer un peu !
Puis il y a eu les banlieues... Toujours ce fameux calme policier (qu'on a à tort, assimilé à de la lâcheté).
Eh non ! c'était pas par peur du bougnoule ! Et pourtant la banlieues était en feu....
Alors ?
Dans les deux cas, mai 68 et les banlieues, donc l'économie florissante dans un cas, et dans l'autre ... RIEN qui menaçait vraiment l'ORDRE bourgeois. Les gueux d'Afrique détruisaient leur propre environnement, ceux qui en souffraient parmi les Français "de souche", c'était les prolos... bah..
Donc, on continuait encore à gérer avec ... une certaine molesse, une certaine retenue...
Puis, comme dis plus haut, le logiciel a changé avec exactement, les Gilets Jaunes. Là, ça rigolait plus.
Et il se pourrait que dans ce cas, la bourgeoisie ait compris qu'il ne s'agissait plus de révolte sociétale sur fond de libération des mœurs (d'ailleurs désirée par la bourgeoisie elle-même en tout premier lieu), le tout sur fond de prospérité économique (Mai 68), ou bien de révolte des afro-bougnoules en mode d'autodestruction, mais d'autre chose : la chose que la Bourgeoisie déteste vraiment. La seule chose qui lui fasse vraiment peur : la bonne vieille LUTTE DES CLASSES. Là, elle n'a pas hésité, et elle a tiré son LBD 45 ! (on a vu même, spectacle jouissif, les Chiens de garde, les éditocrates, les journaleux,... tous, terrorisés, effrayés... ça suintait la peur et la haine, hein ?... :lol: )

Todd décrit très bien ce phénomène de changement de paradigme, dans le comportement de la police.

Je ne suis pas tout à fait d'accord quand même sur le côté inoffensif des flics avant Macron, même s'ils étaient moins violents qu'aujourd'hui. Il y a quand même eu des violences policières en 2005, ou encore dans les années 80 avec les fameux motards voltigeurs (la différence étant qu'ils ont été dissous après leur premier meurtre).

(et j'utilise le mot "meurtre" à dessein car il n'est pas possible de qualifier autrement ce qui est arrivé à Malik Oussekine)
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sheon le 17 Juin 2020, 23:33

Garion a écrit:Personne ne songe non plus que les violences policières actuelles sont la conséquences des casseurs, black machin ou autre qui infiltre les manifestations et les pourrissent en usant de la violence et de la destruction ?

Ou des flics en civils qui infiltrent les manifs pour les faire dégénérer, phénomène connu là aussi.
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Messagede Shoemaker le 18 Juin 2020, 00:01

La Police Française n'a pas été toujours "gentille" ; il suffit de se rappeler l'affaire du métro Charonne en 61 contre des communistes, ou celle de la répression des manifestants Algériens en 61 aussi. Certes, c'était dans le contexte de la fin de la guerre d'Algérie, mais ça montrait que la police était fondamentalement capable d'une grande violence, dans certaines circonstances, et cela par pure méchanceté (avec Papon à la préfecture, qui rappelle un certain Lallement actuel !). Puis, après la guerre d'Algérie, sous le "règne" de De Gaulle qui voulait vraiment apaiser le pays, les choses se sont vraiment calmées. Le temps était au super développement tous azimuts...
certes, il y a eu l'affaire Malek Oussekine, et c'est à elle que je pensais en écrivant "sans entrer dans les détails", qui était une pure bavure isolée, plutôt que quelque chose d'institutionnalisée.
Encore une fois, j'insiste sur les événements de 68 qui ont été d'une violence terrible de la part des manifestants. Et ce n'était pas juste des "casseurs" isolés : tout le monde était "casseur", des milliers ! Et pourtant, les "temps anciens" étaient plus propices à la violence policière, y avait moins d'états d'âmes sociétaux, moins d'histoires de "droits de l'homme", etc. On fumait dans les hôpitaux, les femmes étaient tout naturellement de dociles épouses immatures, et la police pouvait taper à sa guise sans choquer personne. Donc, pour mai 68, ou pour les banlieues, on aurait du avoir un gros tas de violence policière. Et ce que dit Garion est très relatif, on n'était pas non plus à l'ère des signaux de fumée : les événements étaient très bien couverts par des journalistes. On était vraiment au courant des choses, même si y avait pas Internet (même la Saint Barthélémy, on sait ce qui s'y est passé ! :lol: ).
Bon, on verra... Le point positif, c'est que cette violence "nouvelle" et éruptive, est contrecarrée par une grosse protesta civique. Mais d'un autre côté, rien n'assure qu'il n'y aura pas, AUSSI, une radicalisation générale, aussi bien au sein même de la police, qu'au sein de certaines factions d'extrême droite (et gauche), avec des tas de Zemmour ayant table ouverte dans les médias, pour bien porter à ébullition les esprits...
On verra....
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Shoemaker le 18 Juin 2020, 00:03

sheon a écrit:
Garion a écrit:Personne ne songe non plus que les violences policières actuelles sont la conséquences des casseurs, black machin ou autre qui infiltre les manifestations et les pourrissent en usant de la violence et de la destruction ?

Ou des flics en civils qui infiltrent les manifs pour les faire dégénérer, phénomène connu là aussi.

J'ai vu de mes yeux, deux flics en civil, en 69, Bd St Michel, planqués, en train de tirer sur des manifestants, avec des "lance pierres", mais en utilisant des boules en métal ! J'étais juste à côté, ils ne m'ont pas vu ! Ca les faisait rigoler, à chaque tir ! :lol: (je n'ai pas demandé mon reste, hein...)
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 18 Juin 2020, 00:08

Ghinzani a écrit:
Bob Williams a écrit:
Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?

Je n’ai pas cessé mon activité un seul jour depuis la crise covid. J’ai financé seul le coût des protections (4000€) et soigné gratuitement des tas de gens en bossant de 7h à 21h...
Autre chose?
Et tu étais au bout du rouleau ?
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 18 Juin 2020, 00:11

Garion a écrit:Personne ne songe non plus que les violences policières actuelles sont la conséquences des casseurs, black machin ou autre qui infiltre les manifestations et les pourrissent en usant de la violence et de la destruction ?
Y'a déjà eu des témoignages de flics qui disaient que le commandement donner l'ordre de ne pas intervenir vis à vis des casseurs...et sans compter les flics en civil comme le dit Sheon.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2020, 08:06

Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:
Bob Williams a écrit:
Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?

Je n’ai pas cessé mon activité un seul jour depuis la crise covid. J’ai financé seul le coût des protections (4000€) et soigné gratuitement des tas de gens en bossant de 7h à 21h...
Autre chose?
Et tu étais au bout du rouleau ?

Essaye une journée pour voir...
4 couches d’habits, nettoyage du sol au Dettol entre chaque patient, pas de clim . etc etc .
Mais j’ai un profond respect des infirmières, c’est une réelle vocation. Même en dehors du Covid. Je ne supporte d’ailleurs pas le comportement de certains médecins à leur égard et ne manque pas de les soutenir face à la direction quand la cause est juste... 15 ans que les mêmes me supportent mais, comme elles disent, «  ne veulent pas changer d’emmerdeur »( j’adore).
Le but n’est pas de parler de moi( Hugues, je te fais la bise du matin), mais de ce que je connais...
Mais jamais je ne soutiens la violence sauvage avec des jets de pierres.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Shoemaker le 18 Juin 2020, 08:18

Quelques petites pierres jetées contre des robocops, ce n'est pas ça qui est important. Que valent ces quelques pierres, devant les actions des "casseurs" qui, curieusement, passent toujours au travers du filet ? Rien ! C'est du pipi de chat. La femme hyper dangereuse a d'ailleurs été appréhendée, elle ! Ont-ils été appréhendés, ceux qu'on a vu par exemple, renverser une voiture, devant les policiers placides ?
Ce qui est important, c'est la situation de la santé en France, les hôpitaux laminés par une politique qui confond la santé nationale avec une entreprise commerciale qui doit faire des bénéfices. Ce qui est important, c'est le salaire du personnel dont on a vu au grand jour le sens du sacrifice...
Où en est la promesse faite lorsque le feu était dans la maison ?
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 18 Juin 2020, 08:40

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:
Bob Williams a écrit:
Ghinzani a écrit:C’est quoi ces manières de jeter des pierres à la tête des policiers ? De surcroît venant de personnes qui soignent !
On a le droit d’être mécontent, de le dire, de le manifester mais enfin merde quoi ! Pas ces manières d’arriérés de balancer des pavés !


T'as déjà été dans la situation d'être au bout du rouleau ?
La situation de l'hôpital public est connue depuis des années. Sans excuser ce genre d'acte, tu ne le comprends donc pas ? :?

Je n’ai pas cessé mon activité un seul jour depuis la crise covid. J’ai financé seul le coût des protections (4000€) et soigné gratuitement des tas de gens en bossant de 7h à 21h...
Autre chose?
Et tu étais au bout du rouleau ?

Essaye une journée pour voir...
4 couches d’habits, nettoyage du sol au Dettol entre chaque patient, pas de clim . etc etc .
Mais j’ai un profond respect des infirmières, c’est une réelle vocation. Même en dehors du Covid. Je ne supporte d’ailleurs pas le comportement de certains médecins à leur égard et ne manque pas de les soutenir face à la direction quand la cause est juste... 15 ans que les mêmes me supportent mais, comme elles disent, «  ne veulent pas changer d’emmerdeur »( j’adore).
Le but n’est pas de parler de moi( Hugues, je te fais la bise du matin), mais de ce que je connais...
Mais jamais je ne soutiens la violence sauvage avec des jets de pierres.
Ça ne répond pas à la question. Et c'est toi qui parle de toi en parlant de ta situation...
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