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Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas sur les sujets de l'immigration et du dumping fiscal/social.

Ils ont tous la renégociation des traités dans leurs programmes.

DCP a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Les politiques des différents pays européens ne sont pourtant pas toutes les mêmes en matière d'immigration, non ? Donc, la marge de manoeuvre existe bel et bien, à un moment donné, il faut arrêter de dire tout le temps: on ne peut rien faire, c'est la faute de l'UE....

La marge de manoeuvre est très faible.

Surtout que les amendes, on ne peut pas dire que cela stoppe la France dans tous les cas, p.ex:
https://www.challenges.fr/economie/ces- ... ope_132636
https://www.contribuables.org/2013/03/e ... ds-deuros/
http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 721139.php

Si tu veux faire passer la France pour le mauvais élèves, je te rappelle que Macron est en train de mettre en place tout ce que recommande l'UE avec notamment la mise à niveau des différents systèmes de retraites notamment.

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas sur les sujets de l'immigration et du dumping fiscal/social.

Ils ont tous la renégociation des traités dans leurs programmes.

Tu ne peux pas comparer la farce des partis qui promettent renégocier les traités alors qu'ils sont ceux qui les ont signés avec le RN qui a montré son désaccord sur tous les traités européens depuis des décennies. C'est malhonnête de les mettre dans le même sac.

Maverick a écrit:

DCP a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Les politiques des différents pays européens ne sont pourtant pas toutes les mêmes en matière d'immigration, non ? Donc, la marge de manoeuvre existe bel et bien, à un moment donné, il faut arrêter de dire tout le temps: on ne peut rien faire, c'est la faute de l'UE....

La marge de manoeuvre est très faible.

Surtout que les amendes, on ne peut pas dire que cela stoppe la France dans tous les cas, p.ex:
https://www.challenges.fr/economie/ces- ... ope_132636
https://www.contribuables.org/2013/03/e ... ds-deuros/
http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 721139.php

Si tu veux faire passer la France pour le mauvais élèves, je te rappelle que Macron est en train de mettre en place tout ce que recommande l'UE avec notamment la mise à niveau des différents systèmes de retraites notamment.

Je ne veux pas faire passer la France pour quoique se soit, ce n'est pas le propos. Seulement pointer le fait que la France a le choix de suivre les lois/règlements de l'UE, se défendre après devant les instances adéquates, payer d'éventuelles amendes si elle est condamnée. Sauf que Macron choisit de calquer sa politique sur ce que veut l'UE ultra-libérale, c'est un choix délibéré de sa part, pas une obligation absolue.

Et, en plus, la France a quand même la possibilité d'influencer les décisions européennes......ou alors de prendre ses propres décisions, tiens, par exemple, quand les pays se "répartissent" les migrants de tel ou tel bateau, c'est un accord entre eux, pas une décision européenne. Je ne pense pas que les lois et accords européens empêchent les expulsions des immigrés illégaux, pour prendre un autre exemple.

Allez, une illustration de cela sur la chasse: dans ce domaine, la France ne se gêne pas d'aller à l'encontre des lois de l'UE et elle est régulièrement condamnée pour cela.
Donc, que l'on arrête de me dire que la France respecte scrupuleusement toute la législation/réglementation européenne, et donc qu'elle n'a aucune marge de manoeuvre à cet égard.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/l-etat-est-il-condamne-chaque-annee-pour-des-autorisations-de-chasse-doiseaux-proteges_3617515.html

DCP a écrit:
Allez, une illustration de cela sur la chasse: dans ce domaine, la France ne se gêne pas d'aller à l'encontre des lois de l'UE et elle est régulièrement condamnée pour cela.
Donc, que l'on arrête de me dire que la France respecte scrupuleusement toute la législation/réglementation européenne, et donc qu'elle n'a aucune marge de manoeuvre à cet égard.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/l-etat-est-il-condamne-chaque-annee-pour-des-autorisations-de-chasse-doiseaux-proteges_3617515.html

Oui c'est un excellent exemple.

Pour aller plus en détails, la nouvelle sinistre de la "transition écologique" Elizabeth Borne (ancienne responsable de la RATP, c'est dire si elle est spécialiste de la Nature) a autorisé la chasse en France de 6.000 courlis cendré (je ne sais pas comment on va compter les animaux abattus ??), un échassier dont seulement 20.000 hivernent en France ...et pour lequel la Pologne et l'Allemagne dépensent de l'argent pour sa sauvegarde !

Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas sur les sujets de l'immigration et du dumping fiscal/social.

Ils ont tous la renégociation des traités dans leurs programmes.

Tu ne peux pas comparer la farce des partis qui promettent renégocier les traités alors qu'ils sont ceux qui les ont signés avec le RN qui a montré son désaccord sur tous les traités européens depuis des décennies. C'est malhonnête de les mettre dans le même sac.

Si je peux.

DCP a écrit:

Maverick a écrit:

DCP a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Les politiques des différents pays européens ne sont pourtant pas toutes les mêmes en matière d'immigration, non ? Donc, la marge de manoeuvre existe bel et bien, à un moment donné, il faut arrêter de dire tout le temps: on ne peut rien faire, c'est la faute de l'UE....

La marge de manoeuvre est très faible.

Surtout que les amendes, on ne peut pas dire que cela stoppe la France dans tous les cas, p.ex:
https://www.challenges.fr/economie/ces- ... ope_132636
https://www.contribuables.org/2013/03/e ... ds-deuros/
http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 721139.php

Si tu veux faire passer la France pour le mauvais élèves, je te rappelle que Macron est en train de mettre en place tout ce que recommande l'UE avec notamment la mise à niveau des différents systèmes de retraites notamment.

Je ne veux pas faire passer la France pour quoique se soit, ce n'est pas le propos. Seulement pointer le fait que la France a le choix de suivre les lois/règlements de l'UE, se défendre après devant les instances adéquates, payer d'éventuelles amendes si elle est condamnée. Sauf que Macron choisit de calquer sa politique sur ce que veut l'UE ultra-libérale, c'est un choix délibéré de sa part, pas une obligation absolue.

Quand y'a une sanction au bout, c'est une obligation sinon qu'est-ce qu'une obligation ?

Et, en plus, la France a quand même la possibilité d'influencer les décisions européennes......ou alors de prendre ses propres décisions, tiens, par exemple, quand les pays se "répartissent" les migrants de tel ou tel bateau, c'est un accord entre eux, pas une décision européenne. Je ne pense pas que les lois et accords européens empêchent les expulsions des immigrés illégaux, pour prendre un autre exemple.

Elle le peut dans une certaine mesure. Si ça ne plaît pas à la commission européenne, elle finira par sanctionner.

Allez, une illustration de cela sur la chasse: dans ce domaine, la France ne se gêne pas d'aller à l'encontre des lois de l'UE et elle est régulièrement condamnée pour cela.
Donc, que l'on arrête de me dire que la France respecte scrupuleusement toute la législation/réglementation européenne, et donc qu'elle n'a aucune marge de manoeuvre à cet égard.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/l-etat-est-il-condamne-chaque-annee-pour-des-autorisations-de-chasse-doiseaux-proteges_3617515.html

Parce que c'est un sujet secondaire. Si c'était un sujet important, l'état Français serait possiblement sanctionné financièrement.

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:

Marlaga a écrit:

Maverick a écrit:C'est normal, il ne peut pas grand chose dans le cadre de l'UE sous peine de se faire taper sur les doigts (=amende).

Et la farce RN n'aurait également rien pu faire vu qu'ils sont pour rester dans l'UE.

Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas sur les sujets de l'immigration et du dumping fiscal/social.

Ils ont tous la renégociation des traités dans leurs programmes.

Tu ne peux pas comparer la farce des partis qui promettent renégocier les traités alors qu'ils sont ceux qui les ont signés avec le RN qui a montré son désaccord sur tous les traités européens depuis des décennies. C'est malhonnête de les mettre dans le même sac.

Si je peux.

Tu peux être malhonnête en effet.

Marlaga a écrit:Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas

Ah, tiens, comme la France Insoumise en 2017

Macron est tellement haï en ce moment, que si le vote devait avoir lieu aujourd'hui, avec un second tour Macron-Lepen, elle aurait toutes ses chances de passer, facilement même. Puis, après avoir fait voter (en supposant qu'elle ait la majorité à l'Assemblée) quelques lois contre les Musulmans, les Français s'apercevraient qu'ils se sont fait entuber bien comme il faut, pour ce qui est les trucs sociaux. Pas impossible que ça soit encore pire que Macron.
Et ça serait encore parti pour 5 ans ! etc etc.
Pas de solution...

sheon a écrit:

Il y a vraiment des indices comme quoi Macron séduirait une partie du RN ?
ou c'est juste un délire du dessinateur ?

J'ai seulement entendu parler de l'appel du pied de Mélenchon aux électeurs RN.

Ils le font tous, des appels du pieds, hollande aussi avec la déchéance de nationalité.

Presque tout le monde se félicite et se frotte les mains hypocritement que Macron fasse le sale boulot concernant la réforme. Ca sera toujours ça de fait, quand il faudra sacrifier Macron éventuellement.

http://www.senat.fr/amendements/commissions/2018-2019/645/Amdt_COM-13.html?fbclid=IwAR00qKrZnB8kqrVO6jYtdV5TCFf7NR2Ar0P8arloIOfy-0pANozezqV3mcw

Proposition de loi intéressante :

« Art. 35 quinquies. - Lorsqu'elle est réalisée sans l'accord de l'intéressé, la diffusion, par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support, de l'image des fonctionnaires de la police nationale, de militaires ou d'agents des douanes est punie de 15 000 euros d'amende. ».

Voilà, plus de diffusion des violences policières, tranquille...

sheon a écrit:

Marlaga a écrit:Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas

Ah, tiens, comme la France Insoumise en 2017

Et ? Ils n'ont pas été élus donc difficile de leur dire qu'ils n'ont pas tenu leur promesse.

Shoemaker a écrit:Macron est tellement haï en ce moment, que si le vote devait avoir lieu aujourd'hui, avec un second tour Macron-Lepen, elle aurait toutes ses chances de passer, facilement même.

Tu te mets le doigt dans l'oeil gravement. Marine ferait peut-être 35-40% mais pas plus même avec toute la haine de Macron.

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/debats/jacques-attali-je-reve-d-une-societe-sans-retraite_867873.amp?__twitter_impression=true

Certains ici me traitent d'ultra-libéral extrémiste. Puis soudain, Attali arrive et je deviens un gauchiste.

Marlaga a écrit:

sheon a écrit:

Marlaga a écrit:Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas

Ah, tiens, comme la France Insoumise en 2017

Et ? Ils n'ont pas été élus donc difficile de leur dire qu'ils n'ont pas tenu leur promesse.

Tu ne vois pas l'ironie dans tout ça ?

Marlaga a écrit:Certains ici me traitent d'ultra-libéral extrémiste. Puis soudain, Attali arrive et je deviens un gauchiste.

c'est pas faux...

sheon a écrit:

Marlaga a écrit:

sheon a écrit:

Marlaga a écrit:Le RN a dans son programme une renégociation des traités européens avec la sortie de l'UE si la négociation n'aboutit pas

Ah, tiens, comme la France Insoumise en 2017

Et ? Ils n'ont pas été élus donc difficile de leur dire qu'ils n'ont pas tenu leur promesse.

Tu ne vois pas l'ironie dans tout ça ?

LFI et le RN ne sont pas d'accord avec les traités qui ont été signés par les PS/UMP/Centre depuis 40 ans. Ils ne veulent pas forcément les renégocier de la même façon mais ils expriment leur désaccord.
Où est l'ironie ?

Ah c'est vrai que vivre en indépendant comme Attali, ça vaut le coup de se lever le lundi, avec plein de copains haut placés qui vous payent royalement pour déblatérer et qui ont les moyens de convaincre des dizaines de milliers de couillons de payer pour lire vos déblatérations. Par contre la vraie condition d'indépendant elle est tout simplement régie par les rapports de force. Tant que vous avez affaire à d'autres acteurs économiques individuels ou limités en nombre, ça va, mais dès que vous avez affaire à une vraie structure économique organisée vous êtes morts. Vous ne pourrez survivre que si votre travail rapporte dix fois au moins ce qu'on vous paye (donc on vous spolie d'au moins 50% de votre travail). Tout n'est que violence, c'est la loi du marché et du vivre ensemble.

Agnès Panier-Runacher qualifie de prise d'otage le droit constitutionnel de grève

Mise face à sa bêtise, elle explose disant que c'est scandaleux pour les chiffres d'affaires.

Voilà, on a donc une comparaison entre un chiffre d'affaire, une simple contrainte à marcher, et des vies cabossées ou perdues..

Où est l'âme de ces gens ?

Hugues

Ah et puis elle défend les arrestations préventives (de militant CGT - en sa seule qualité de membre de la CGT et non de faits)

"C'est de la prévention."
(C'est vachement constitutionnel...)

C'est un robot cette fille c'est grave.

Hugues

Hugues ! tu découvres la bourgeoisie ??

Tiens, tiens...

https://www.ozap.com/actu/retraites-arrestations-musclees-de-deux-etudiants-journalistes-de-18-ans-a-lille/586942


Tant que c'était des gilets jaunes, de pauvres hères, on y accordait aucune importance ni foi..

Maintenant, on commence à prendre conscience des réalités de mode de gouvernance du pouvoir...

Hugues

Hugues a écrit:Agnès Panier-Runacher qualifie de prise d'otage le droit constitutionnel de grève

Mise face à sa bêtise, elle explose disant que c'est scandaleux pour les chiffres d'affaires.

Voilà, on a donc une comparaison entre un chiffre d'affaire, une simple contrainte à marcher, et des vies cabossées ou perdues..

Où est l'âme de ces gens ?

Hugues

En lisant ça je me suis tout de suite dit "mais les robots n'ont pas d'âme" il raconte quoi là... et puis la logique a été retrouvée dans le message suivant

Et surtout, 1000€ pour les gens qui ont touché le SMIC avec une carrière complète.
Or... les agriculteurs ne touchent pour la quasi totalité jamais le SMIC.

Bref.

Hugues

Hugues

Hugues

Hugues a écrit:

Hugues

Hugues

https://twitter.com/ERaspiengeas/status/1206554618005770241

Ce sont vraiment TOUS des guignols.

Marlaga a écrit:Certains ici me traitent d'ultra-libéral extrémiste. Puis soudain, Attali arrive et je deviens un gauchiste.

Hugues a écrit:https://twitter.com/ERaspiengeas/status/1206554618005770241

Non il fait encore mieux que ça !

https://actu.orange.fr/politique/jean-paul-delevoye-une-declaration-erronee-magic-CNT000001m7Mla.html

Vraiment un champion dans sa catégorie, je suis admiratif de cet homme

Il y a 3 semaines, j'écrivais ceci sur face book, à propos de Jean Paul 2 le voit (suite à un article qui décryptait la nature profonde de cette réforme de la retraite) (à ce moment-là, il était encore parfaitement "clean") :

C'est d'autant plus sinistre, quand on voit et qu'on écoute le père Delevoye, à qui on donnerait le Bon Dieu en confession, sous ses airs bon enfant, son côté vintage, et ses manières affables. Quelque chose me disait qu'il fallait diablement se méfier d'un tel cocktail anesthésiant.

Vidéo inside:
https://www.ozap.com/actu/demission-de-delevoye-quand-christophe-barbier-assurait-ce-matin-qu-il-ne-quitterait-pas-le-gouvernement/587047



Hugues

En arabe (enfin, en Algérie...), de ces gens que la honte n'effleure jamais, et qui après une grosse connerie en public reviennent encore distribuer des leçons à tout va, on dit qu'ils ont une "gueule en ferraille", c'est à dire inusable même si toute cabossée.

Et que dire de la claque avec Boris Johnson.
Je crois qu'après BHL et Adler, il faut ajouter Barbier à la liste !
Ah on les entend moins maintenant. Je me demande comment ma soeur, à la LREM, vit tout ça... Y a-t-il un moment où elle va se dire : mais je ne lis que des conneries en fait.

A quand le "Trump ne sera pas réélu ?"

Nuvo a écrit::D

Et que dire de la claque avec Boris Johnson.
Je crois qu'après BHL et Adler, il faut ajouter Barbier à la liste !
Ah on les entend moins maintenant. Je me demande comment ma soeur, à la LREM, vit tout ça... Y a-t-il un moment où elle va se dire : mais je ne lis que des conneries en fait.

A quand le "Trump ne sera pas réélu ?"

Oui c'est vrai.
Le nombre de fois où j'ai lu et entendu de la part de "spécialistes en tous genres" comme Barbier, Salamé, PatCo ou Apathie que les Anglais avaient compris qu'ils avaient fait une énorme bêtise en votant pour le Brexit et qu'on ne les y reprendrait pas deux fois !