Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sccc le 18 Avr 2018, 20:21

Silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Et la suppression de la taxe d'habitation pour les foyers fiscaux ne dépassant pas un certain plafond de revenus, c'est de droite ?

Ce que j'appelle des mesures électorales isolées, déconnectée de toute politique globale.
Par ailleurs, la taxe d'habitation était perçue par les communes. Donc en gros, la promesse de Macron est faite sur le dos des communes.
Certes Macron a promis que le manque à gagner serait compensé par l'état et quand on a interrogé les ministres sur comment l'état financerait ça et s'il n'y aurait pas un nouvel impôt ou taxe, les réponses furent évasives.


Mais que peut-il faire d'autre, ce président Macron ? S'il ne fait guère de doute qu'il est d'abord le président des riches, il n'a guère le choix de sa politique économique: il n'a pas la main sur la politique monétaire, sur la politique commerciale, une main tremblante sur la politique budgétaire, et il n'a même pas la main sur le grand démantèlement du service public français, sinon en l'habillant de fariboles. La politique économique française se décide à Francfort et à Berlin, et la commission européenne tape sur les doigts des impétrants.

La "construction" européenne a vocation à créer une zone de libre-échange favorable aux affairistes, pour le profit exclusif des plus riches. Et elle fournit un alibi aux gouvernements nationaux qui n'ont du pouvoir que les ors en dérobant les responsabilités loin de toute sanction politique. Le pouvoir est désormais rendu invisible, partout dans notre société, quand la politique a vocation à le rendre visible, à l'exposer à la délibération publique.

Il a au moins la main sur sa politique étrangère. Et là il choisi de s’aligner sur les pires crapules...de droite.
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Messagede sccc le 18 Avr 2018, 20:25

Shoemaker a écrit:Bien sûr. Je me dis que si l'Allemagne était en vérité tout à fait libre de ses choix, elle aurait depuis longtemps fait le choix d'une alliance avec la Russie. Ce que les USA ne permettront jamais de jamais !

Il n’est pas nécessaire de faire une alliance avec la Russie.
Il suffit de traiter les USA, la Russie, La Chine et toutes les puissances sur un plan d’égalité. Sans se soumettre à aucune d’elles.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 18 Avr 2018, 20:42

sccc a écrit:
Marlaga a écrit:En tous cas, Macron a réussi un tour de force : en lâchant 3 missiles sur la Syrie, on ne parle plus de la grève.

D'ailleurs, je crois que la méthode de la grève perlée s'est retournée contre les syndicats. Ils croyaient pouvoir faire un mouvement long et paralysant la France mais ça a produit un effet diffus, et on s'y habitue. Finalement, ça donne juste une sale image des cheminots et de la SNCF en général mais ça ne bloque pas assez pour faire plier le gouvernement.
Il reste à être ferme face aux étudiants qui vont gentiment foirer leur année en bloquant les examens et le mouvement va s'éteindre doucement.

Clap clap clap.
Que c’est beau.
May et Trump se disent probablement la même chose. Se sortir (temporairement) d’un mauvais pas en allant bombarder loin de chez soi.
Tu sais quoi? On a les politiciens qu’on mérite. Et les terroristes aussi...


Ça oui, les gens qui ont voté Macron sont les mêmes idiots utiles qui votent Chirac, Sarkozy, Royal, Fillon, Bayrou...tous ont le même visage derrière le masque.

Quant aux terroristes, en effet, on les a fait entrer sans aucun contrôle depuis plus de 40 ans.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Hugues le 18 Avr 2018, 20:49

Il y a un pays qui s'appelle la Terroristie, c'est ça. Où tous les habitants sont des meurtriers ?

A moins que... non je ne veux pas croire que tu t'abaisserais à la confusion grammaticale de "des" et "les" (propos illégaux par ailleurs)

Mais tu peux peut-être éclairer ma lanterne et expliciter ce flou...

Hugues
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sccc le 18 Avr 2018, 21:25

Non mais Hugues.
Tout ce que vous faites là-bas c’est « là-bas ». Or ici c’est « ici », pas « là-bas ». Donc quel rapport entre les attentats « ici » et ce vous faites « là-bas »?
Depuis quand la politique étrangère a-t-elle un impact sur les affaires intérieures?
Cela se saurait...
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Messagede Hugues le 18 Avr 2018, 21:34

On est bien d'accord :o

Hugues
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Shoemaker le 18 Avr 2018, 21:36

sccc a écrit:
Shoemaker a écrit:Bien sûr. Je me dis que si l'Allemagne était en vérité tout à fait libre de ses choix, elle aurait depuis longtemps fait le choix d'une alliance avec la Russie. Ce que les USA ne permettront jamais de jamais !

Il n’est pas nécessaire de faire une alliance avec la Russie.
Il suffit de traiter les USA, la Russie, La Chine et toutes les puissances sur un plan d’égalité. Sans se soumettre à aucune d’elles.

Idéalement oui.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 18 Avr 2018, 23:31

sccc a écrit:Non mais Hugues.
Tout ce que vous faites là-bas c’est « là-bas ». Or ici c’est « ici », pas « là-bas ». Donc quel rapport entre les attentats « ici » et ce vous faites « là-bas »?
Depuis quand la politique étrangère a-t-elle un impact sur les affaires intérieures?
Cela se saurait...


En ayant des frontières assez hermétiques, on peut faire ce qu'on veut là-bas sans que ça ait de conséquences ici, ou minimes. Par contre, foutre le bordel là-bas avec des frontières passoires et des immigrés qui s'assimilent facilement aux victimes de là-bas, c'est suicidaire, je vous l'accorde.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Hugues le 19 Avr 2018, 12:07

Cette vidéo qui suit est intéressante, non sur ce qui est débattu (parce que je ne pense pas soutenir les Républicains en la matière), mais sur le plan même constitutionnel (où je soutiens les Républicains), révélant une dérive symptomatique de ce qu'est pour ces gens la République, y compris au Mouvement dit "Démocrate":



Madama Gourault invente un crime de lèse-ministre... oubliant que si la Constitution était appliquée selon sa lettre et son esprit, ce qui préémine tout en haut c'est le Peuple, qui délègue sa souveraineté au Parlement, lui même prééminent sur le gouvernement qu'il contrôle.

(Oui il est plus noble d'être député que d'être ministre, en principe, au contraire de l'obsession carriériste de quelques uns qui feraient tout pour un maroquin.)


Et que le Président de la République n'est là que pour surveiller tout cela, ainsi que pour faire en sorte que chaque citoyen sente que la République est la chose publique de chacun... Rôle éminent si il en est.. Mais qui ne consiste en aucun cas à gouverner et à appliquer un mandat (comme monsieur l'a encore dit ce matin "j'essaye de tenir le mandat qu'on m'a donné".. mandat qui est seulement de présider la République, pas plus qu'il n'est que de voter en conscience pour les députés et non sur un programme)

Au lieu de ça, parce que le texte est suffisamment flou pour être détourné, nous avons un monarque qui songe qu'il est seul décisionnaire pendant un ou deux mandat de ce qui doit être fait, fidèle à son caprice et sa conception personnelle du pays, avec des députés transformés en robots godillot.

Outre le contrôle du Peuple sur l'élu avec une capacité à le révoquer, un article essentiel d'une nouvelle Constitution qui rappellerait ses principes, serait l'interdiction des étiquettes dans les documents électoraux (affiche, profession de foi), et éventuellement interdiction aux partis de faire des investitures. Les étiquettes sont un moyen de pression des partis contre les élus, les menaçant de leur retirer en cas de vote personnel plutôt que godillot. Ca ne suffirait pas mais ce serait un bon début afin que l'élu ne soit responsable que devant ses électeurs.

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Messagede DCP le 19 Avr 2018, 12:25

Le problème vient surtout du fonctionnement des partis politiques français qui demandent à un parlementaire de suivre la ligne du parti, sous peine de sanctions.
En Suisse, il est admis qu'un parlementaire vote comme il l'entend, même si c'est contre la position officielle du parti. Je ne sais pas comment cela se passe ailleurs.
La Suisse a peut-être un fonctionnement un peu extrême, par exemple, au niveau des positions des partis pour les votations, elles sont décidées le plus souvent par une assemblée générale des délégués (enfin, ceux qui s'y rendent).
Les partis présent au niveau fédéral sont organisés en section cantonale...et, sur certains objets, il est arrivé que certaines section cantonales donnent une consigne de vote différente que celle décidée au niveau fédéral.
Donc ce n'est pas une question d'inscrire quelque chose dans la constitution, c'est uniquement une façon de faire bien française, centralisée, monarchique. C'est la mentalité des politiciens qu'il faut changer.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede Hugues le 19 Avr 2018, 12:30

Oui.

Mais la Constitution est un outil pour mettre des garde-fous qui garantissent l'existence d'une démocratie.
Par ces garde-fous, elle peut faire changer les mentalités.

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Messagede Hugues le 19 Avr 2018, 21:31



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Messagede sccc le 19 Avr 2018, 21:58

DCP a écrit:Le problème vient surtout du fonctionnement des partis politiques français qui demandent à un parlementaire de suivre la ligne du parti, sous peine de sanctions.
En Suisse, il est admis qu'un parlementaire vote comme il l'entend, même si c'est contre la position officielle du parti. Je ne sais pas comment cela se passe ailleurs.
La Suisse a peut-être un fonctionnement un peu extrême, par exemple, au niveau des positions des partis pour les votations, elles sont décidées le plus souvent par une assemblée générale des délégués (enfin, ceux qui s'y rendent).
Les partis présent au niveau fédéral sont organisés en section cantonale...et, sur certains objets, il est arrivé que certaines section cantonales donnent une consigne de vote différente que celle décidée au niveau fédéral.
Donc ce n'est pas une question d'inscrire quelque chose dans la constitution, c'est uniquement une façon de faire bien française, centralisée, monarchique. C'est la mentalité des politiciens qu'il faut changer.

Idem en Belgique.
Majorité contre opposition, même pour des votes sur des problèmes d’éthique.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 19 Avr 2018, 23:34

Hugues a écrit:

Hugues


Cette hypocrisie des syndicalistes qui sortent l'argument de la grève pour les droits des autres alors qu'ils sont satisfaits quand ils ont obtenus de conserver leurs privilèges propres dans un périmètre bien restreint ! Quelle honte.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 19 Avr 2018, 23:37

Waddle a écrit:On va pas refaire une énième fois le débat mais nous sommes déjà d'accord que rien depuis 1 an ne permet de dire "C'est un président de gauche". Par contre on peut le dire facilement pour la droite.

Maintenant, sur les définitions Gauche et Droite, Hugues avait donné une définition: Liberté pour la droite, égalité pour la gauche pour la définition historique si je peux dire.
Pour une définition plus terre à terre, je dirais que du point de vue économique est social, à la droite sont associés le libéralisme (moins d'intervention de l'état, moins de contraintes pour le business) et des politiques favorables au plus aisés, et à la gauche le socialisme, une politique plutôt redistributive, avec une présence plus forte de l'état dans les affaires de la cité.

Macron est un président de droite, mais la droite libérale.


Tiens, tu voulais une mesure de gauche : on nous sort un élargissement du regroupement familial aux frères et sœurs des mineurs qui obtiennent le permis de séjour. Voilà une belle mesure de cette gauche dégoulinante de bienpensance et de grand coeur sur le fric des autres et qui vit bien loin de là où vont débarquer les immigrés. Encore un appel d'air de plus à un flux migratoire délirant et incontrôlé.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Hugues le 20 Avr 2018, 00:52

Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:

Hugues


Cette hypocrisie des syndicalistes qui sortent l'argument de la grève pour les droits des autres alors qu'ils sont satisfaits quand ils ont obtenus de conserver leurs privilèges propres dans un périmètre bien restreint ! Quelle honte.


(D'abord en aparté, ce n'est pas vrai, puisque ces cheminots se battent pour de futurs cheminots, pas pour eux même.. par ailleurs la retranscription des paroles du cheminot n'est pas exacte..)

Mais mon cher Marlaga qui pense que chacun devrait en vouloir à l'autre d'avoir de meilleure conditions de travail comme si ça te retirait quelque chose (surtout que ce ne sont pas des privilèges, plus personne ne le pense, sauf toi et Emmanuel)

Mon cher Marlaga qui milite comme Emmanuel pour le moins disant en faisant la course vers les conditions sociales les pires possibles..
Au lieu de comprendre entre autre que c'est en défendant les autres que les autres te défendront.

Mon cher Marlaga, donc, l'intérêt général est bien que les cheminots aient la sécurité de l'emploi: sais-tu qu'il faut avoir du courage pour dire à ton patron qu'un train ne peut pas partir ou qu'on ne peut pas rouler sur telle voie car il n'est pas en sécurité. Le courage ont le trouve quand on sait qu'on ne sera pas viré.
Quand un cheminot sera à la merci d'être viré, comment pourra-t-il oser s'opposer à des départs de trains en cas de danger détecté.

Sais-tu que dans le domaine de la maintenance aéronautique, c'est l'absence de ce statut qui a été à l'origine de plusieurs dizaine d'accidents? Ou dans le domaine ferroviaire que c'est cette même raison qui multiplia les accidents de train au Royaume Uni.

Donc, bien sûr que je soutiens la grève. Je soutiens l'intérêt général, l'intérêt de tous. Je ne suis pas individualiste.

Quelle est la honte finalement... ? C'est de raisonner comme tu le fais.
Oublions tes mots, et ne nous souvenons que de ceux du texte ci-dessus.

Hugues

PS: Je ne comprends d'ailleurs encore pas pourquoi tu n'as pas voté Macron. Tu es dans le même raisonnement étriqué, individuel, petit, rabougri. Moi, moi, moi, moi.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Shoemaker le 20 Avr 2018, 04:55

Hugues a écrit: Je soutiens l'intérêt général, l'intérêt de tous. Je ne suis pas individualiste.


Je savais bien que tu étais un communisse :D
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 08:42

Hugues a écrit:(D'abord en aparté, ce n'est pas vrai, puisque ces cheminots se battent pour de futurs cheminots, pas pour eux même.. par ailleurs la retranscription des paroles du cheminot n'est pas exacte..)

Mais mon cher Marlaga qui pense que chacun devrait en vouloir à l'autre d'avoir de meilleure conditions de travail comme si ça te retirait quelque chose (surtout que ce ne sont pas des privilèges, plus personne ne le pense, sauf toi et Emmanuel)

Mon cher Marlaga qui milite comme Emmanuel pour le moins disant en faisant la course vers les conditions sociales les pires possibles..
Au lieu de comprendre entre autre que c'est en défendant les autres que les autres te défendront.


Mais si une entreprise privé offrait d'excellentes conditions de travail sans mettre en danger sa santé financière, je serais le premier à l'applaudir.
Sauf que là, on a une entreprise publique qui offre de meilleures conditions de travail à ses salariés en creusant sa dette. Donc c'est inacceptable et oui, ça me retire quelque chose car c'est de l'argent public qui sert à renflouer les caisses, autrement dit l'argent du contribuable.

Mon cher Marlaga, donc, l'intérêt général est bien que les cheminots aient la sécurité de l'emploi: sais-tu qu'il faut avoir du courage pour dire à ton patron qu'un train ne peut pas partir ou qu'on ne peut pas rouler sur telle voie car il n'est pas en sécurité. Le courage ont le trouve quand on sait qu'on ne sera pas viré.
Quand un cheminot sera à la merci d'être viré, comment pourra-t-il oser s'opposer à des départs de trains en cas de danger détecté.

Sais-tu que dans le domaine de la maintenance aéronautique, c'est l'absence de ce statut qui a été à l'origine de plusieurs dizaine d'accidents? Ou dans le domaine ferroviaire que c'est cette même raison qui multiplia les accidents de train au Royaume Uni.


Mais oui, c'est pour la sécurité des trains qu'ils font grève. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme absurdité. Et si tu veux protéger un poste spécifique comme le responsable d'atelier qui fait sortir les trains, fais le mais je ne vois pas pourquoi tous les cheminots auraient ce statut et cette garantie.


Donc, bien sûr que je soutiens la grève. Je soutiens l'intérêt général, l'intérêt de tous. Je ne suis pas individualiste.


Non, tu soutiens un mouvement de privilégiés au mépris des autres salariés qui subissent de plein fouet les conséquences de la grève.

Quelle est la honte finalement... ? C'est de raisonner comme tu le fais.
Oublions tes mots, et ne nous souvenons que de ceux du texte ci-dessus.


Une petite insulte à son interlocuteur, ça fait pas de mal hein ? Dommage que je n'y ai pas droit envers toi sans me faire virer. Profite bien de ta place de privilégié, c'est tout le sens de ton combat.

PS: Je ne comprends d'ailleurs encore pas pourquoi tu n'as pas voté Macron. Tu es dans le même raisonnement étriqué, individuel, petit, rabougri. Moi, moi, moi, moi.


Tu sais très bien pourquoi. Macron est européiste et immigrationniste comme ses prédécesseurs.
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Messagede Maverick le 20 Avr 2018, 09:37

Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

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Messagede sheon le 20 Avr 2018, 10:15

Marlaga a écrit:Sauf que là, on a une entreprise publique qui offre de meilleures conditions de travail à ses salariés en creusant sa dette.

Mais puisqu'on te dit et répète que ce qui creuse la dette de la SNCF (dette qui a de toute façon peu d'importance, mais passons), c'est la construction des LGV !
Et notamment la LGV Paris-Bordeaux, avec un partenariat à 50% avec le privé, mais dont les bénéfices iront à 100% au privé !
Faut sortir un peu de la propagande TF1/BFM... :roll:
Marlaga a écrit:
PS: Je ne comprends d'ailleurs encore pas pourquoi tu n'as pas voté Macron. Tu es dans le même raisonnement étriqué, individuel, petit, rabougri. Moi, moi, moi, moi.


Tu sais très bien pourquoi. Macron est européiste et immigrationniste comme ses prédécesseurs.

Et il suit à la lettre les directives européennes depuis qu'il est élu : privatisation, mise en concurrence, dumping social, etc.
Que des choses avec lesquelles tu es d'accord.
Marlaga a écrit:
Donc, bien sûr que je soutiens la grève. Je soutiens l'intérêt général, l'intérêt de tous. Je ne suis pas individualiste.


Non, tu soutiens un mouvement de privilégiés au mépris des autres salariés qui subissent de plein fouet les conséquences de la grève.

Ils militent pour que les nouveaux embauchés conservent le même statut qu'eux.
Ils militent donc pour les autres...
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 10:41

Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.

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Messagede Ouais_supère le 20 Avr 2018, 10:46

Oui, ça confirme que la différence par rapport au "français moyen" est insignifiante.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 10:53

sheon a écrit:
Marlaga a écrit:Sauf que là, on a une entreprise publique qui offre de meilleures conditions de travail à ses salariés en creusant sa dette.

Mais puisqu'on te dit et répète que ce qui creuse la dette de la SNCF (dette qui a de toute façon peu d'importance, mais passons), c'est la construction des LGV !
Et notamment la LGV Paris-Bordeaux, avec un partenariat à 50% avec le privé, mais dont les bénéfices iront à 100% au privé !
Faut sortir un peu de la propagande TF1/BFM... :roll:


Et les 3,5 milliards d'euros que l'Etat doit sortir chaque année pour équilibrer les comptes des caisses de retraites de la SNCF, c'est les LGV ?
Non, c'est le système de retraite des cheminots, qui en fait des privilégiés qui vivent aux crochets des contribuables.

Marlaga a écrit:
PS: Je ne comprends d'ailleurs encore pas pourquoi tu n'as pas voté Macron. Tu es dans le même raisonnement étriqué, individuel, petit, rabougri. Moi, moi, moi, moi.


Tu sais très bien pourquoi. Macron est européiste et immigrationniste comme ses prédécesseurs.

Et il suit à la lettre les directives européennes depuis qu'il est élu : privatisation, mise en concurrence, dumping social, etc.
Que des choses avec lesquelles tu es d'accord.


Je ne suis d'accord sur rien de tout ça. Je suis pour une libéralisation totale : suppression de tous les régimes de retraite pour les regrouper en un seul par capitalisation, assurance santé privée, assurance chômage privée, fin de toutes les allocations familiales pour transférer les aides en baisse d'impôts et le RSA à l'Etat sous conditions, dégraissement des surcouches administratives (interco, commune-département-région qui dédoublent les postes, DDE, agents territoriaux, chambre de commerce,...). Mais je suis aussi pour un service public totalement public pour le transport (SNCF, autoroutes), énergie (Gaz, électricité), courrier,...où aucune concurrence ne serait permise, où l'Etat participerait financièrement pour offrir le même niveau de service à tous mais où les salariés auraient des contrats de droit privé sans aucun privilège.

Marlaga a écrit:
Donc, bien sûr que je soutiens la grève. Je soutiens l'intérêt général, l'intérêt de tous. Je ne suis pas individualiste.


Non, tu soutiens un mouvement de privilégiés au mépris des autres salariés qui subissent de plein fouet les conséquences de la grève.

Ils militent pour que les nouveaux embauchés conservent le même statut qu'eux.
Ils militent donc pour les autres...
Salauds de privilégiés !


Ça reste dans leur petite sphère à eux. Ils savent que si on commence à toucher un peu à leur statut, c'est tout leur château qui s'écroule.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 10:55

Ouais_supère a écrit:Oui, ça confirme que la différence par rapport au "français moyen" est insignifiante.


Sauf que quand tu as un salaire aussi voire plus élevé que les autres, plus de congés, plus de RTT, un départ à la retraite plus tôt pour une retraite supérieure, la garantie de l'emploi à vie,...ça commence à s'accumuler pour faire des privilégiés.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede DCP le 20 Avr 2018, 11:17

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Oui, ça confirme que la différence par rapport au "français moyen" est insignifiante.


Sauf que quand tu as un salaire aussi voire plus élevé que les autres, plus de congés, plus de RTT, un départ à la retraite plus tôt pour une retraite supérieure, la garantie de l'emploi à vie,...ça commence à s'accumuler pour faire des privilégiés.


C'est qui le "français moyen" ? Parce que bon, si je comprends bien, la comparaison du salaire est faite sur le salaire de tous les français, ce qui n'a pas beaucoup de sens compte tenu de la grande diversité des situations professionnelles.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 20 Avr 2018, 11:37

Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.
1500€/mois, c'est le salaire de base bien évidemment. Et même avec des primes, ça n'en fait pas des privilégiés pour autant.

En fait, je sais où est le problème. Tout le monde est privilégié avec toi, tu confonds privilèges avec acquis sociaux.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Ghinzani le 20 Avr 2018, 11:38

Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.
1500€/mois, c'est le salaire de base bien évidemment. Et même avec des primes, ça n'en fait pas des privilégiés pour autant.

En fait, je sais où est le problème. Tout le monde est privilégié avec toi, tu confonds privilèges avec acquis sociaux.

Ces derniers peuvent constituer des privilèges à l'époque actuelle...Non?
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Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 11:42

DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Oui, ça confirme que la différence par rapport au "français moyen" est insignifiante.


Sauf que quand tu as un salaire aussi voire plus élevé que les autres, plus de congés, plus de RTT, un départ à la retraite plus tôt pour une retraite supérieure, la garantie de l'emploi à vie,...ça commence à s'accumuler pour faire des privilégiés.


C'est qui le "français moyen" ? Parce que bon, si je comprends bien, la comparaison du salaire est faite sur le salaire de tous les français, ce qui n'a pas beaucoup de sens compte tenu de la grande diversité des situations professionnelles.


Regarde mieux, c'est divisé en catégories.
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Messagede rozz le 20 Avr 2018, 11:57

Marlaga a écrit:Mais oui, c'est pour la sécurité des trains qu'ils font grève. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme absurdité. Et si tu veux protéger un poste spécifique comme le responsable d'atelier qui fait sortir les trains, fais le mais je ne vois pas pourquoi tous les cheminots auraient ce statut et cette garantie.

renseigne-toi un peu sur les procédures qui permettent de mettre un train en service, ce n´est pas que la signature d´un "responsable d´atelier".....
Et encore, on ne parle que du train, les voies et infrastructures sont encore bien plus importantes.
La chaine de securité est tres complexe et les responsabilités extremement partagées, donc cela ne repose pas sur "un homme", mais sur un groupe d´hommes qui ne se connaissent pas forcement d´ailleurs.
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Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 12:23

rozz a écrit:
Marlaga a écrit:Mais oui, c'est pour la sécurité des trains qu'ils font grève. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme absurdité. Et si tu veux protéger un poste spécifique comme le responsable d'atelier qui fait sortir les trains, fais le mais je ne vois pas pourquoi tous les cheminots auraient ce statut et cette garantie.

renseigne-toi un peu sur les procédures qui permettent de mettre un train en service, ce n´est pas que la signature d´un "responsable d´atelier".....
Et encore, on ne parle que du train, les voies et infrastructures sont encore bien plus importantes.
La chaine de securité est tres complexe et les responsabilités extremement partagées, donc cela ne repose pas sur "un homme", mais sur un groupe d´hommes qui ne se connaissent pas forcement d´ailleurs.


Même le mec qui fait les sandwich, t'imagines s'il met du jambon avarié ? Il faut absolument lui assurer la sécurité de l'emploi à vie, lui donner 3000€ net par mois et le mettre à la retraite à 55 ans à taux plein. On sera plus en sécurité.
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Messagede Hugues le 20 Avr 2018, 12:59

Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.

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Moyenne.

Donc bien sûr que ça existe.
Et je dirais même plus: j'en connais.

Hugues
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Ghinzani le 20 Avr 2018, 13:06

Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.

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Moyenne.

Donc bien sûr que ça existe.
Et je dirais même plus: j'en connais.

Hugues

Avec d ou t? :D
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede rozz le 20 Avr 2018, 13:58

Marlaga a écrit:
rozz a écrit:
Marlaga a écrit:Mais oui, c'est pour la sécurité des trains qu'ils font grève. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme absurdité. Et si tu veux protéger un poste spécifique comme le responsable d'atelier qui fait sortir les trains, fais le mais je ne vois pas pourquoi tous les cheminots auraient ce statut et cette garantie.

renseigne-toi un peu sur les procédures qui permettent de mettre un train en service, ce n´est pas que la signature d´un "responsable d´atelier".....
Et encore, on ne parle que du train, les voies et infrastructures sont encore bien plus importantes.
La chaine de securité est tres complexe et les responsabilités extremement partagées, donc cela ne repose pas sur "un homme", mais sur un groupe d´hommes qui ne se connaissent pas forcement d´ailleurs.


Même le mec qui fait les sandwich, t'imagines s'il met du jambon avarié ? Il faut absolument lui assurer la sécurité de l'emploi à vie, lui donner 3000€ net par mois et le mettre à la retraite à 55 ans à taux plein. On sera plus en sécurité.

si tout ce que tu as à repondre c´est cette caricature de merde..... :roll:
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 20 Avr 2018, 14:07

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.
1500€/mois, c'est le salaire de base bien évidemment. Et même avec des primes, ça n'en fait pas des privilégiés pour autant.

En fait, je sais où est le problème. Tout le monde est privilégié avec toi, tu confonds privilèges avec acquis sociaux.

Ces derniers peuvent constituer des privilèges à l'époque actuelle...Non?
Si tout le monde a des privilèges et est donc un "privilégié", personne ne l'est au final.
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Messagede Ghinzani le 20 Avr 2018, 14:22

Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.
1500€/mois, c'est le salaire de base bien évidemment. Et même avec des primes, ça n'en fait pas des privilégiés pour autant.

En fait, je sais où est le problème. Tout le monde est privilégié avec toi, tu confonds privilèges avec acquis sociaux.

Ces derniers peuvent constituer des privilèges à l'époque actuelle...Non?
Si tout le monde a des privilèges et est donc un "privilégié", personne ne l'est au final.

D'abord, tous le monde n'a pas des privilèges et deuxièmement, tout dépend de la nature de ces derniers et de l'importance que chacun y apporte. :wink:
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Aiello le 20 Avr 2018, 14:45

rozz a écrit:
Marlaga a écrit:
rozz a écrit:
Marlaga a écrit:Mais oui, c'est pour la sécurité des trains qu'ils font grève. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme absurdité. Et si tu veux protéger un poste spécifique comme le responsable d'atelier qui fait sortir les trains, fais le mais je ne vois pas pourquoi tous les cheminots auraient ce statut et cette garantie.

renseigne-toi un peu sur les procédures qui permettent de mettre un train en service, ce n´est pas que la signature d´un "responsable d´atelier".....
Et encore, on ne parle que du train, les voies et infrastructures sont encore bien plus importantes.
La chaine de securité est tres complexe et les responsabilités extremement partagées, donc cela ne repose pas sur "un homme", mais sur un groupe d´hommes qui ne se connaissent pas forcement d´ailleurs.


Même le mec qui fait les sandwich, t'imagines s'il met du jambon avarié ? Il faut absolument lui assurer la sécurité de l'emploi à vie, lui donner 3000€ net par mois et le mettre à la retraite à 55 ans à taux plein. On sera plus en sécurité.

si tout ce que tu as à repondre c´est cette caricature de merde..... :roll:

Surtout que c'est probablement un prestataire extérieur qui s'occupe de la restauration.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 20 Avr 2018, 15:25

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Un cheminot à 1500€/mois qui fait les 3x8, c'est un privilégié...ok ! #spock

Bah je préfère mon statut 8-)


Ça n'existe pas un cheminot à 1500€/mois et encore moins aux 3x8 puisque ça impliquerait des grosses primes.
1500€/mois, c'est le salaire de base bien évidemment. Et même avec des primes, ça n'en fait pas des privilégiés pour autant.

En fait, je sais où est le problème. Tout le monde est privilégié avec toi, tu confonds privilèges avec acquis sociaux.

Ces derniers peuvent constituer des privilèges à l'époque actuelle...Non?
Si tout le monde a des privilèges et est donc un "privilégié", personne ne l'est au final.

D'abord, tous le monde n'a pas des privilèges et deuxièmement, tout dépend de la nature de ces derniers et de l'importance que chacun y apporte. :wink:
Avoir un salaire minimum contre un travail, c'est un privilège du point de vue d'un salarié qui n'en a pas.

Ton second point montre bien que c'est relatif et que la majorité des cheminots restent en bas de l'ascenseur social et qu'ils ne sont donc pas des privilégiés.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede DCP le 20 Avr 2018, 15:36

Sur la notion de "privilège" qui est toute relative, permettez-moi de donner un exemple sur le curling (source inépuisable de sagesse et de réflexion... :wink: ).
Les organisateurs ont annoncé que pour le prochain championnat canadien de curling chez les femmes, les volontaires devront payer $ 100 pour couvrir le coût de leur uniforme et du dîner qui leur sera "offert".
Et certaines personnes réagissent sur les réseaux sociaux en disant que, vu qu'ils peuvent garder l'uniforme après et qu'ils étaient privilégiés de pouvoir faire part d'un événement aussi important et de cotoyer des stars. ils n'avaient aucun problème à payer ses $ 100.
Donc, des gens qui paient pour travailler et s'estiment privilégiés de le faire, cela existe.... :roll:
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Hugues le 20 Avr 2018, 18:32



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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 20 Avr 2018, 18:42

Cette comparaison foireuse. Vraiment, Hugues, lâche Twitter, ça te rend pas intelligent.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Hugues le 20 Avr 2018, 19:21

Mathilde Larrère est historienne.
Spécialiste reconnue internationalement de la Commune et de la Révolution Française.
Et plusgénéralement spécialiste des mouvements révolutionnaires.
Et du maintien de l'ordre au XIXe siècle

Elle connaît très bien le sujet. Bien au contraire.
Et la comparaison des deux propagandes est légitime.

Ca n'est pas pour rien par ailleurs que la contestation se dénomme la Commune de Tolbiac.
Dénomme car elle continue. Sans doute plus fort qu'avant ce matin.

D'ailleurs qu'il est ironique d'apprendre que la tour sera bloquée par le gouvernement et l'université jusqu'en septembre, quand on sait que l'autre blocage, le blocage étudiant aurait cessé à la minute même où des négociation aurait été ouverte. Bref, la tour sera plus longtemps inaccessible sous blocage gouvernemental que sous blocage étudiant. :D :roll:


Sinon:


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