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de **rozz** le 14 Mar 2018, 10:19

Porcaro56 a écrit:'Libération journal bien connu pour son objectivité....

Et quand bien même.....? (je passe sur le fait que Libé est bien plus "macroniste" que "gauchiste" depuis plusieurs années, mais tu dois etre resté scotché à l´époque de July, voir de Sartre....)

Renseigne-toi sur les differences DB/SNCF via d´autres moyens et vient prouver que cette enquête est erronée.

(juste pour ton info, la SNCF et la DB sont 2 de mes clients, je connais un peu le sujet, donc t´as intérêt à revenir "bien armé"....)

de **DCP** le 14 Mar 2018, 10:25

Historiquement, dans les divers pays européens, les chemins de fer ont d'abord été une histoire privée avec diverses compagnies, non ?
Et l'Etat a ensuite pris les choses en main pour sauver la situation car cela ne marchait pas, les compagnies faisant des pertes notamment....

de **Nuvo** le 14 Mar 2018, 13:07

Bien sûr, chacune avait "sa" gare à Paris.

de **Hugues** le 15 Mar 2018, 20:37

Intersyndicale SNCF: Conflit intensif et de très longue durée débutant le mois prochain: grève 2 jours sur 5 à partir du 3 avril.

Hugues

de **Tarod** le 15 Mar 2018, 21:08

Pas sûr que ça change grand chose, depuis Sarko c'est chacun pour sa peau.

de **Porcaro56** le 15 Mar 2018, 21:34

Hugues a écrit:Intersyndicale SNCF: Conflit intensif et de très longue durée débutant le mois prochain: grève 2 jours sur 5 à partir du 3 avril.

Hugues

Ce sont encore les travailleurs qui vont en pâtir. Les riches roulent en voitures

de **Ouais_supère** le 15 Mar 2018, 21:50

Les travailleurs comme les cheminots, par exemple.

C'est vrai qu'ils en bavent.

de **Porcaro56** le 15 Mar 2018, 22:26

Ouais_supère a écrit:Les travailleurs comme les cheminots, par exemple.

C'est vrai qu'ils en bavent.

Je parlais de ceux qui prennent le train le matin pour aller bosser

de **Ouais_supère** le 15 Mar 2018, 22:40

Et les travailleurs qui font rouler le train on s'en fout ?

de **Porcaro56** le 15 Mar 2018, 22:47

Ouais_supère a écrit:Et les travailleurs qui font rouler le train on s'en fout ?

Non ils ont un boulot à vie.

de **Hugues** le 15 Mar 2018, 23:00

T'es vraiment la caricature même du chacun pour soi...

Hugues

de **Porcaro56** le 15 Mar 2018, 23:12

Hugues a écrit:T'es vraiment la caricature même du chacun pour soi...

Hugues

Et Dieu pour tous ?

de **Porcaro56** le 15 Mar 2018, 23:24

Ouais_supère a écrit:Et les travailleurs qui font rouler le train on s'en fout ?

Sans compter la retraite à 50 ans les billets gratuits et j en oublie

de **Cyril** le 15 Mar 2018, 23:52

Porcaro56 a écrit:
Ouais_supère a écrit:Et les travailleurs qui font rouler le train on s'en fout ?

Sans compter la retraite à 50 ans les billets gratuits et j en oublie

La retraite à 50 ans, ça n'existe plus. Depuis les réformes des retraites, c'est minimum 52 ans et la plupart prolonge pour avoir tous leurs semestres. En 2026, leur age de départ à la retraite passera à 61 ans.
Quant aux billets gratuits, c'est seulement pour eux (pas pour leurs proches, même s'ils ont quelques réductions). Et encore, ils doivent malgré tout payer les frais de réservation de ces billets gratuits.

Tu as d'autres clichés comme ça à balancer ?

de **Porcaro56** le 16 Mar 2018, 00:17

Cyril a écrit:
Porcaro56 a écrit:
Ouais_supère a écrit:Et les travailleurs qui font rouler le train on s'en fout ?

Sans compter la retraite à 50 ans les billets gratuits et j en oublie

La retraite à 50 ans, ça n'existe plus. Depuis les réformes des retraites, c'est minimum 52 ans et la plupart prolonge pour avoir tous leurs semestres. En 2026, leur age de départ à la retraite passera à 61 ans.
Quant aux billets gratuits, c'est seulement pour eux (pas pour leurs proches, même s'ils ont quelques réductions). Et encore, ils doivent malgré tout payer les frais de réservation de ces billets gratuits.

Tu as d'autres clichés comme ça à balancer ?

Pour eux leur femme enfants grand parent beau parent. Frais de réservation de 1 euro

de **Cyril** le 16 Mar 2018, 00:44

Gratuit seulement pour eux (environ 15 € de frais de réservation et non 1€). Quant aux réductions, elles sont limitées à 4 par an, et seulement pour leurs parents, enfants et conjoint.

Bref, tu racontes encore n'importe quoi.

de **Porcaro56** le 16 Mar 2018, 09:37

Cyril a écrit:Gratuit seulement pour eux (environ 15 € de frais de réservation et non 1€). Quant aux réductions, elles sont limitées à 4 par an, et seulement pour leurs parents, enfants et conjoint.

Bref, tu racontes encore n'importe quoi.

http://www.europe1.fr/economie/quels-sont-les-avantages-des-salaries-de-la-sncf-3433094
Je t'invite à prendre connaissance de cet article avant de prétendre que je dis n’importe quoi .merci

de **Aiello** le 16 Mar 2018, 09:47

C'est bien gentil de parler des avantages, mais faudrait aussi penser aux inconvénients. Et ces "avantages" ne sont rien à côté de ceux de grosses boîtes équivalentes dans le privé.
Mais c'est tellement plus facile de diviser pour mieux régner...

de **Porcaro56** le 16 Mar 2018, 09:49

Aiello a écrit:C'est bien gentil de parler des avantages, mais faudrait aussi penser aux inconvénients.
Mais c'est tellement plus facile de diviser pour mieux régner...

Je ne dis pas le contraire , conduite de nuit , week end etc
mais les routiers ne sont ils pas soumis aux mêmes contraintes ? sans parler des infirmières , des policiers .... Eux n'ont pas les mêmes avantages qui datent du temps des locomotives à vapeur !

de **Aiello** le 16 Mar 2018, 09:59

Porcaro56 a écrit:
Aiello a écrit:C'est bien gentil de parler des avantages, mais faudrait aussi penser aux inconvénients.
Mais c'est tellement plus facile de diviser pour mieux régner...

Je ne dis pas le contraire , conduite de nuit , week end etc
mais les routiers ne sont ils pas soumis aux mêmes contraintes ? sans parler des infirmières , des policiers .... Eux n'ont pas les mêmes avantages qui datent du temps des locomotives à vapeur !

- Ils peuvent avoir d'autres avantages. On compare des choux et des carottes, là.
- Même s'ils n'ont rien d'équivalent, pourquoi niveler par le bas ?

de **Porcaro56** le 16 Mar 2018, 10:01

Aiello a écrit:
Porcaro56 a écrit:
Aiello a écrit:C'est bien gentil de parler des avantages, mais faudrait aussi penser aux inconvénients.
Mais c'est tellement plus facile de diviser pour mieux régner...

Je ne dis pas le contraire , conduite de nuit , week end etc
mais les routiers ne sont ils pas soumis aux mêmes contraintes ? sans parler des infirmières , des policiers .... Eux n'ont pas les mêmes avantages qui datent du temps des locomotives à vapeur !

- Ils peuvent avoir d'autres avantages.
- Même s'ils n'ont rien d'équivalent, pourquoi niveler par le bas ?

C'est la collectivité qui payent leurs avantages qui étaient légitimes du temps des machines à vapeur qui le sont beaucoup moins dans la cabine climatisée d'un tgv

de **Aiello** le 16 Mar 2018, 10:02

Porcaro56 a écrit:
Aiello a écrit:
Porcaro56 a écrit:
Aiello a écrit:C'est bien gentil de parler des avantages, mais faudrait aussi penser aux inconvénients.
Mais c'est tellement plus facile de diviser pour mieux régner...

Je ne dis pas le contraire , conduite de nuit , week end etc
mais les routiers ne sont ils pas soumis aux mêmes contraintes ? sans parler des infirmières , des policiers .... Eux n'ont pas les mêmes avantages qui datent du temps des locomotives à vapeur !

- Ils peuvent avoir d'autres avantages.
- Même s'ils n'ont rien d'équivalent, pourquoi niveler par le bas ?

C'est la collectivité qui payent leurs avantages qui étaient légitimes du temps des machines à vapeur qui le sont beaucoup moins dans la cabine climatisée d'un tgv

La prime charbon n'existe plus depuis 1974.

de **Porcaro56** le 16 Mar 2018, 10:17

Aiello a écrit:
Porcaro56 a écrit:
Aiello a écrit:
Porcaro56 a écrit:
Aiello a écrit:C'est bien gentil de parler des avantages, mais faudrait aussi penser aux inconvénients.
Mais c'est tellement plus facile de diviser pour mieux régner...

Je ne dis pas le contraire , conduite de nuit , week end etc
mais les routiers ne sont ils pas soumis aux mêmes contraintes ? sans parler des infirmières , des policiers .... Eux n'ont pas les mêmes avantages qui datent du temps des locomotives à vapeur !

- Ils peuvent avoir d'autres avantages.
- Même s'ils n'ont rien d'équivalent, pourquoi niveler par le bas ?

C'est la collectivité qui payent leurs avantages qui étaient légitimes du temps des machines à vapeur qui le sont beaucoup moins dans la cabine climatisée d'un tgv

La prime charbon n'existe plus depuis 1974.

Je ne parle pas de la prime charbon , mais de la retraite à 52 ans pour les roulants sncf et 65 ans pour les routiers !
C'est plus difficile de conduire un train qu'un camion ?

de **rozz** le 16 Mar 2018, 10:24

pour moi la question n´est pas là de toute façon:

la SNCF fait-elle son travail correctement et/ou a-t-elle les moyens pour le faire ?
- si on compare avec les autres operateurs europeens on peut repondre :
* la qualité du service SNCF est dans une moyenne haute (seul CFF/SBB est meilleure en Europe)
* la SNCF coute moins cher au contribuable qu´en Suisse, au Royaume-Uni ou en Allemagne (alors que les compagnies sont privatisées pour les 2 derniers)
de plus :
* l´état Français investi de moins en moins dans le ferroviaire (stand-by depuis l´été 2017 annoncé par le ministere des transports)
* l´achat (injustifié) de 16 TGV pour sauver les sites Alstom de Belfort et de Reichhoffen est de la poudre aux yeux (decision du gouvernement precedent de toute façon)
* l´etat cherche à faire des economies sur les cheminots mais ne prevoit pas, à ma connaissance, d´utiliser ces economies pour investir dans les infrastructures (le projet Grand Paris, par exemple, est financé par la Region, et decidé depuis 5 ans egalement)

Donc, tout ce qu´on fait, c´est d´essayer de monter encore une fois les citoyens les uns contre les autres, en voulant montrer au citoyen lambda que "ces cheminots ont des avantages incroyable et que cela doit cesser" et que c´est la raison pour laquelle le service SNCF n´est pas bon (alors qu´il l´est !!!!). Comme les Français sont des jaloux patentés, ça marche....
Et demain, Mr Dupont va aller pleurer sur BFMtv que "à cause de ces flemmards de cheminots surpayés", il va devoir prendre sa caisse pour aller bosser et se taper 2h de plus. C´est peut-etre un fait, mais la cause n´est pas la bonne. Mais l´"OP comm" aura bien fonctionné.

de **Aiello** le 16 Mar 2018, 10:32

Porcaro56 a écrit:Je ne parle pas de la prime charbon , mais de la retraite à 52 ans pour les roulants sncf et 65 ans pour les routiers !
C'est plus difficile de conduire un train qu'un camion ?

Cette retraite à 52 ans est soumise à condition (conducteur engagé à la SNCF avant 31 ans), qu'elle n'est pas à taux plein, et que les cheminots cotisent plus (7,85 %, contre 7,05 % pour le régime général).
Ne compare pas l'incomparable : Ce sont deux métiers bien différents, avec chacun leurs avantages et leurs inconvénients.

de **Porcaro56** le 16 Mar 2018, 11:42

Je ne nie pas que ce ne soit pas un métier où il y a des contraintes importantes mais il faut reconnaître que leurs avantages sont aussi tres importants.
' ouverture à la concurrence de France Télécom de EDF a permis un meilleur service et des prix plus bas par ailleurs

de **Aiello** le 16 Mar 2018, 11:52

Porcaro56 a écrit:Je ne nie pas que ce ne soit pas un métier où il y a des contraintes importantes mais il faut reconnaître que leurs avantages sont aussi tres importants.

Ah bon ? En quoi ils sont plus importants que les avantages de salariés des grosses sociétés privées ?

Porcaro56 a écrit:' ouverture à la concurrence de France Télécom de EDF a permis un meilleur service et des prix plus bas par ailleurs

Des prix plus bas, probablement, un meilleur service, c'est pas gagné.

de **Cyril** le 16 Mar 2018, 12:17

Porcaro56 a écrit:
Cyril a écrit:Gratuit seulement pour eux (environ 15 € de frais de réservation et non 1€). Quant aux réductions, elles sont limitées à 4 par an, et seulement pour leurs parents, enfants et conjoint.

Bref, tu racontes encore n'importe quoi.

http://www.europe1.fr/economie/quels-sont-les-avantages-des-salaries-de-la-sncf-3433094
Je t'invite à prendre connaissance de cet article avant de prétendre que je dis n’importe quoi .merci

Justement. Lis l'article : la retraite n'est pas à 50 comme tu l'as dit, mais 52 minium, et sans tous ses trimestres (c'est pour cela qu'ils continuent souvent au delà, pour être sûr d'avoir tous leurs trimestre).
Et la réservation monte jusqu'à 13.90 €, et n'est pas limité à 1 € comme tu l'as dit.

Bref, tu donnes le bâton pour te faire battre.

Autre source :

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/sncf-cliches-et-idees-recues-autour-du-statut-des-cheminots_2641670.html

de **sheon** le 16 Mar 2018, 21:32

Porcaro56 a écrit:Je ne nie pas que ce ne soit pas un métier où il y a des contraintes importantes mais il faut reconnaître que leurs avantages sont aussi tres importants.
' ouverture à la concurrence de France Télécom de EDF a permis un meilleur service et des prix plus bas par ailleurs

Ouais, et une vague de suicide.
C'était bien, ça, aussi.

(en plus, les prix plus bas viennent plutôt de Free que de la privatisation)

de **Hugues** le 17 Mar 2018, 13:46

Extrait d'une entrevue chez Bourdin:

Hugues

de **Hugues** le 17 Mar 2018, 13:51

Aiello a écrit:
Porcaro56 a écrit:Je ne nie pas que ce ne soit pas un métier où il y a des contraintes importantes mais il faut reconnaître que leurs avantages sont aussi tres importants.

Ah bon ? En quoi ils sont plus importants que les avantages de salariés des grosses sociétés privées ?
Porcaro56 a écrit:' ouverture à la concurrence de France Télécom de EDF a permis un meilleur service et des prix plus bas par ailleurs

Des prix plus bas, probablement, un meilleur service, c'est pas gagné.

Celui qui écrit ça, n'a surement jamais vu The Navigators de Ken Loach

Bande-annonce

Hugues

de **Hugues** le 18 Mar 2018, 15:06

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/video-face-a-la-greve-des-cheminots-oui-nous-tiendrons-assure-bruno-le-maire_2662884.html

"Je trouve que ça, ce sont des réactions datées, cette idée de faire grève pour menacer"
"Ces discussions doivent aller jusqu'au bout. Si au bout du compte, on est dans un blocage et que certains ne sont pas d'accord. La grève est un droit constitutionnel, c'est absolument légitime, a indiqué Bruno Le Maire. En revanche, le ministre a estimé "que ce soit un point de départ... Moi je ne vous cache pas mon étonnement, ma surprise et surtout ma déception en pensant à tous ces usagers qui vont être pénalisés".

Mais en fait la réplique à Le Maire était déjà prête, puisque visiblement, ils ont reçu des éléments de langage, et donc son raisonnement cynique avait déjà été utilisé:

Hugues

de **FrosT** le 18 Mar 2018, 15:51

Aiello a écrit:
Porcaro56 a écrit:Je ne nie pas que ce ne soit pas un métier où il y a des contraintes importantes mais il faut reconnaître que leurs avantages sont aussi tres importants.

Ah bon ? En quoi ils sont plus importants que les avantages de salariés des grosses sociétés privées ?

Une entreprise privée ne finance pas ses avantages sur des deniers publics, c'est cela qui choque les gens aujourd'hui je pense (moi perso je m'en fou et trouve ça normal mais bon...)

de **FrosT** le 18 Mar 2018, 16:02

rozz a écrit:
Donc, tout ce qu´on fait, c´est d´essayer de monter encore une fois les citoyens les uns contre les autres, en voulant montrer au citoyen lambda que "ces cheminots ont des avantages incroyable et que cela doit cesser" et que c´est la raison pour laquelle le service SNCF n´est pas bon (alors qu´il l´est !!!!). Comme les Français sont des jaloux patentés, ça marche....

Le service est quand même loin d'être parfait, même eux en interne le reconnaissent ^^
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Le taux de retard est tel que quelqu'un qui prends le train 4 fois par semaine a globalement un retard de plus de 20 min.

Il faut savoir qu’en France le TGV est considéré comme "à l'heure" si son retard de dépasse pas cinq minutes pour un trajet de moins d'une heure et demi. Et pour un trajet de trois heures, le train n'est considéré comme en retard qu'à partir de quinze minutes....

Vu le prix des trains, et la taille de sa dette, il était quand même grand temps de faire quelque chose à la SNCF qui est quand même devenu un truc ingérable, avec une direction qui ne sert pas à grand chose... Après je ne pense pas que la reforme actuelle voulue par le gouvernement aille dans le bon sens

de **Hugues** le 18 Mar 2018, 16:16

Certes FrosT, mais si dysfonctionnement il y a il était le résultat de ce qui a été fait à la SNCF par sa direction depuis 15 ans, c'est à dire du libéralisme qui ne disait pas son nom...

Bref on prétend que ce qui a cassé l'entreprise publique la réparerait.. :mouarf:

hugues

de **Hugues** le 18 Mar 2018, 23:43

Hugues

de **Marlaga** le 21 Mar 2018, 13:39

A force de s'engraisser comme une caste de privilégiés sur le dos des contribuables, à force d'agacer les usagers à coup de grèves pour un oui pour un non, on se retrouve face au ressentiment populaire à l'heure de se battre pour une cause plus ou moins juste. La SNCF sera crucifiée par la faute de ses cheminots au statut délirant tout comme les autres entreprises de service public qui n'ont pas su s'adapter au monde moderne par la faute de manager défaillant et d'une mentalité des salariés totalement archaïque.

Et encore, Macron réforme en surface, il aurait très bien pu faire largement pire avec le soutien populaire dont il jouit mais il a tellement d'autres catégories de gens à toucher qu'il veut pas aller trop profond sur chacun.

de **Maverick** le 21 Mar 2018, 13:56

Les cheminots des privilégiés !?! :lol:

de **sccc** le 21 Mar 2018, 14:04

Hugues a écrit:

Hugues

C’est votre premier ministre???
Connaissais pas, c’est dire comment votre président prend de la place.

de **B.Verkiler** le 21 Mar 2018, 14:15

sccc a écrit:C’est votre premier ministre???
Connaissais pas, c’est dire comment votre président prend de la place.

Dis pas n'importe quoi, il fait presque 2m :

de **Marlaga** le 21 Mar 2018, 14:25

Maverick a écrit:Les cheminots des privilégiés !?!

Quand tu as la garantie de l'emploi à vie, tu es déjà un privilégié. Quand tu as un avancement et des augmentations automatiques garanties, tu es un privilégié. Quand tu as plus de jours de congés que tout le monde (60 jours de congés par dont 22 à 28 jours de RTT), tu es un privilégié. Quand tu as un système de retraite avantageux, tu es privilégié. Quand tu as des billets gratuits pour le train à vie, ainsi qu'à ta femme, tes enfants, ses enfants si elle en a eu avant avec un autre, tes parents, ses parents, tes grands parents, ses grands parents...oui, tu es un privilégié. Donc quand tu cumules tout ça, tu es quoi ?