Re-bienvenue en Macronésie, bis repetita non placent

[Marlaga]

Nan mais un sondage 4 ans avant c'est débile.

Pourquoi ? Ca donne une idée des forces en présence à un moment donné du mandat.

pas tout à fait, il y a l´"aspect candidat" qui peut avoir une grosse influence. Il aurait été plus juste de demander pour quel parti les gens pensaient voter.

Sauf que les gens ne votent plus forcément pour un parti. Le choix de la personne dans la présidentielle est très important.

Sinon, ce qu'on pourrait retenir de ce sondage, c'est qu'en l'absence d'une opposition crédible et audible, l'abstentionnisme risque d'être particulièrement fort. Rejouer le match Macron-Le Pen n'intéressera pas grand monde.

[rozz]

Sauf que les gens ne votent plus forcément pour un parti. Le choix de la personne dans la présidentielle est très important.

oui, mais ca marche dans les 2 sens.

Sinon, ce qu'on pourrait retenir de ce sondage, c'est qu'en l'absence d'une opposition crédible et audible, l'abstentionnisme risque d'être particulièrement fort. Rejouer le match Macron-Le Pen n'intéressera pas grand monde.

cela parait clair !

[DCP]

Déjà, si on remplace Fillon par Wauquiez, ils auraient du aussi mettre qqn d'autre qu'Hamon chez les socialistes.
Après, c'est sûr que le contexte est très différent, il n'y a pas eu de campagne...etc....
Mais je trouve quand même le score de Wauquiez très bas, cela veut dire qu'une bonne partie des partisans de droite ne voteraient pas pour lui....mais pour Macron....vu la politique qu'il mène, des poids lourds de droite dans son gouvernement, ce n'est guère étonnant en fait...

[rozz]

Déjà, si on remplace Fillon par Wauquiez, ils auraient du aussi mettre qqn d'autre qu'Hamon chez les socialistes....

c´etait bien mon propos

[DCP]

Nan mais un sondage 4 ans avant c'est débile.

Pourquoi ? Ca donne une idée des forces en présence à un moment donné du mandat.

pas tout à fait, il y a l´"aspect candidat" qui peut avoir une grosse influence. Il aurait été plus juste de demander pour quel parti les gens pensaient voter.

Sauf que les gens ne votent plus forcément pour un parti. Le choix de la personne dans la présidentielle est très important.

Sinon, ce qu'on pourrait retenir de ce sondage, c'est qu'en l'absence d'une opposition crédible et audible, l'abstentionnisme risque d'être particulièrement fort. Rejouer le match Macron-Le Pen n'intéressera pas grand monde.

Tu as malheureusement raison, bon, pas mal de choses peuvent se passer d'ici l'élection.....

Je pense aussi que la présidentielle est une élection où la personnalité des candidats joue un rôle important...

[Aiello]

Tu as malheureusement raison, bon, pas mal de choses peuvent se passer d'ici l'élection.....

Je pense aussi que la présidentielle est une élection où la personnalité des candidats joue un rôle important...

Je dirais aussi que c'est finalement souvent un vote "par défaut" ou un vote de défiance plutôt qu'un vote d'adhésion.

[Marlaga]

Déjà, si on remplace Fillon par Wauquiez, ils auraient du aussi mettre qqn d'autre qu'Hamon chez les socialistes.

Hamon n'est plus au PS, il a lancé son mouvement mais le PS est en état de mort cérébral et clinique. Il ne faut pas en attendre grand chose.

[rozz]

donc ce sondage ne veut pas dire grand chose finalement, on est d´accord.

[DCP]

Déjà, si on remplace Fillon par Wauquiez, ils auraient du aussi mettre qqn d'autre qu'Hamon chez les socialistes.

Hamon n'est plus au PS, il a lancé son mouvement mais le PS est en état de mort cérébral et clinique. Il ne faut pas en attendre grand chose.

On est d'accord qu'en rajoutant une candidature socialiste, cela n'aurait pas changé grand chose.

[Aym]

Nan mais un sondage 4 ans avant c'est débile.

Oui, on peut le penser. Mais on peut aussi observer que Macron et LREM monopolise l'attention et écrase tout sur son passage. Même si sa cote de popularité varie, s'il est attaqué par les cheminots et les syndicats, il n'y a aucune opposition audible pour le moment.

Nan mais un sondage 4 ans avant c'est débile.

Pourquoi ? Ca donne une idée des forces en présence à un moment donné du mandat.

En 4 ans y'a plein de choses qui vont encore évoluer.
Les sondages un an avant la présidentielle 2017 n'imaginaient même pas Macron au premier tour, ou alors à moins de 10%.
Là c'est une photographie à l'instant T, où les gens répondent sincèrement, mais sans prendre en compte le contexte d'une campagne présidentielle.
Ça permet juste de mesurer effectivement sa côte de popularité actuelle et l'écrasement des éventuelles alternatives, mais ça ne présage aucunement de ce que donnera l'élection 2022, ni même de ce qu'aurait pu être l'élection de 2017 dans cette configuration. Wauquiez a eu pas mal de casseroles révélées depuis 8 ou 10 mois, qui ne seraient pas forcément sorties avant mai 2017, et qui influent sur son score.

[rozz]

casserole ou pas casserole, Wauquiez, il a surtout pas la carrure !

[Marlaga]

casserole ou pas casserole, Wauquiez, il a surtout pas la carrure !

Sarko, reviens !

[Maverick]

casserole ou pas casserole, Wauquiez, il a surtout pas la carrure !

Il suffit de soutien de la part des médias pour l'avoir la carrure mais tout le monde n'est pas Macron.

[rozz]

casserole ou pas casserole, Wauquiez, il a surtout pas la carrure !

Sarko, reviens !

le seul à droite qui l´a, c´est De Villepin, mais il est rangé des bagnoles

[Hugues]

On va sûrement se taper du macron pendant 10 ans



surprenante résistance de Marine Le Pen et macron qui siphonne la droite après la gauche.

Il n'avait pas siphonné la gauche l'année dernière, il a siphonné le centre/centre droit. Mais je sais que vu du FN c'est dur de juger
Pour l'anecdote, Fillon "serait" à 12, et Macron à 33 en ce cas.

Aucune idée sur les 10 ans ou non..

Par contre, moi ça m'intéresse, ce siphonnage des Républicains...


Pour rappel:

Ouais enfin selon les codes de ce forum, Hollande était de droite aussi.
En fait, tout ce qui est à droite de Mélenchon est de droite, et Mélenchon est centriste.

Pour certains ici, à partir du moment où on accepte l'économie de marché, on est de droite. En gros, pour être à gauche, il faut être Mao, Lénine ou à la rigueur Karl Marx.

Sinon, la posture d'Aym est plutôt intéressante et devrait amener à réflexion. En politique, même si on recherche le même objectif, il y a bien plusieurs voies possibles pour y aboutir. Entre 2 candidats, il faut donc choisir celui qui propose la voie la plus à même d'aboutir au résultat, en prenant en compte la capacité réelle d'appliquer le programme proposé.

Nan mais la gauche et la droite c'est par rapport à un curseur. Ce curseur bouge au fil du temps, selon l'évolution de la société. La gauche actuelle n'a rien à voir avec la gauche du front populaire.

Non, pas du tout.
La droite et la gauche, se séparent sur la question de la liberté et l'égalité.

Quand un choix est à faire, où les deux sont antithétiques, par quoi est-on mu avant tout?

Le PS d'Hollande et de Jospin n'a pas été mu par l'égalité mais par la liberté.
Tout comme c'est le cas de Macron, de Sarkozy, de Chirac,ou d'une grande partie des mandats de Mitterrand
À l'époque au contraire des gouvernant, le PS en revanche, en tant que parti est partagé (et sans doute les droitiers sont très minoritaires).. c'est à cette heure que le PS est passé peu à peu à droite avant que ce soit institutionnalisé comme définitif.

Il n'y a pas de relativisme comme tu le présupposes. Un centre dont la place évoluerait selon les époques. Puisqu'il suffit seulement quel est ce qui dirige les poliques: la liberté ou l'égalité?
Il y a juste du factuel: à quoi accorde-t-on plus d'importance?

Je conseille de relire, par exemple, ce sujet intéressant sur la question (je ne l'ai pas relu, mais j'en ai bon souvenir)
À propos de l'égalité et de la liberté

Hugues

Un extrait:

Ce n'est pas une société que tu proposes, c'est la jungle, la loi du plus fort.
Dans toutes les civilisations, l'homme a institué une société où les plus forts défendent les plus faibles (avec différents niveaux bien-sûr selon les époques et les civilisations) et c'est quasiment l'essence même de la notion de société. Grace à cela, on peut vivre correctement avec un handicap physique par exemple. Ce que tu proposes, c'est qu'une personne qui ne peut pas travailler autant ou aussi bien qu'un autre n'a que le droit de crever. Et tu trouves ça juste ?

en effet c'est la jungle, la "loi" du plus fort (loi qui n'en est pas une, c'est plutot un fait.)
et je trouve cela completement juste.
le principe auquel vous vous accrochez associant justice et égalité est completement infondé.

Ce n'est pas parce que l'égalité parfaite est impossible que l'on doit abandonner ce principe pour aller à l'extreme inverse et laisser crever certains sur la route.
Appliquons ton principe jusqu'au bout. On oublie les aides sociales, le chomage puis la police tant qu'on y est puisque c'est la loi de la jungle. Les plus intelligents gagneront l'argent et les plus forts le récupèreront en les tuant. Bienvenue en enfer. Un scénario digne d'une science-fiction cauchemardesque.

Qui peut démasquer ce forumiste mystère si avisé d'ailleurs?

Hugues

Ce forumiste mystère était naïf et sous l'influence de la bien-pensance de gauche.

Finalement la droite et la gauche était-ce si relatif ?
Ils en auront mis du temps les français à le comprendre mais ils n'ont pas eu besoin d'un curseur relatif pour en juger: seulement de mesurer de façon innée un invariable: comparer égalité et liberté.



http://www.bfmtv.com/politique/de-plus-en-plus-de-francais-considerent-la-republique-en-marche-comme-un-parti-de-droite-1413224.html





Entre temps, il y aura eu une illusion.

Hugues

Ce sondage ne veut rien dire pour 2022 mais est très intéressant sur la nature de la politique menée.
Sur laquelle je crois il n'y a plus de débat.

Hugues

[Aym]

Si.

[Marlaga]

En tous cas, Macron a réussi un tour de force : en lâchant 3 missiles sur la Syrie, on ne parle plus de la grève.

D'ailleurs, je crois que la méthode de la grève perlée s'est retournée contre les syndicats. Ils croyaient pouvoir faire un mouvement long et paralysant la France mais ça a produit un effet diffus, et on s'y habitue. Finalement, ça donne juste une sale image des cheminots et de la SNCF en général mais ça ne bloque pas assez pour faire plier le gouvernement.
Il reste à être ferme face aux étudiants qui vont gentiment foirer leur année en bloquant les examens et le mouvement va s'éteindre doucement.

[Nicklaus]

casserole ou pas casserole, Wauquiez, il a surtout pas la carrure !

Sarko, reviens !

le seul à droite qui l´a, c´est De Villepin, mais il est rangé des bagnoles

Il est pas de droite De Villepin, c'est le même créneau que macron.

[Waddle]

Si.

Ah bon? Tu y vois autre chose qu'une politique de droite classique?

L'échange avec les infirmières (en présence de l'ahurissante et hautaine ministre de la santé) était très révélateur, et complètement identique à une vidéo de Fillon pendant la campagne où il expliquait à ces pauvres dames qu'on avait de la dette.
En gros, même politique.

On a aussi la baisse des APL, la baisse de l'ISF, l'augmentation de la CSG qui ponctionne les retraites les plus faibles, la loi travail où on facilite les licenciements, la réforme de la SNCF à venir, etc...

Sans jugement de valeur sur le bien fondé ou non de toutes ces mesures, j'aimerais que ceux qui l'ont trouvée me montre l'aile gauche de la politique de Macron.

[Marlaga]

Si.

Ah bon? Tu y vois autre chose qu'une politique de droite classique?

L'échange avec les infirmières (en présence de l'ahurissante et hautaine ministre de la santé) était très révélateur, et complètement identique à une vidéo de Fillon pendant la campagne où il expliquait à ces pauvres dames qu'on avait de la dette.
En gros, même politique.

On a aussi la baisse des APL, la baisse de l'ISF, l'augmentation de la CSG qui ponctionne les retraites les plus faibles, la loi travail où on facilite les licenciements, la réforme de la SNCF à venir, etc...

Sans jugement de valeur sur le bien fondé ou non de toutes ces mesures, j'aimerais que ceux qui l'ont trouvée me montre l'aile gauche de la politique de Macron.

En fait, on voit que Macron n'est pas très à droite en comparant son action avec les propositions de Fillon et/ou Wauquiez.

Mais vous aurez du mal à débattre sur le sujet droite-gauche puisque vous partiez déjà du principe que Hollande faisait une politique de droite. Est-ce que la gauche, c'est Mélenchon ? Hamon ? Faure ? Valls ? Hollande ?

[Feyd]

En tous cas, Macron a réussi un tour de force : en lâchant 3 missiles sur la Syrie, on ne parle plus de la grève.

D'ailleurs, je crois que la méthode de la grève perlée s'est retournée contre les syndicats. Ils croyaient pouvoir faire un mouvement long et paralysant la France mais ça a produit un effet diffus, et on s'y habitue. Finalement, ça donne juste une sale image des cheminots et de la SNCF en général mais ça ne bloque pas assez pour faire plier le gouvernement.
Il reste à être ferme face aux étudiants qui vont gentiment foirer leur année en bloquant les examens et le mouvement va s'éteindre doucement.

A science Po ça bloque depuis peu. Les bloqueurs sont de grands courageux encagoulés, des no borders.

Mai 2018 ? Vraiment ?

[rozz]

casserole ou pas casserole, Wauquiez, il a surtout pas la carrure !

Sarko, reviens !

le seul à droite qui l´a, c´est De Villepin, mais il est rangé des bagnoles

Il est pas de droite De Villepin, c'est le même créneau que macron.

c´est pas ma came de toute facon, mais il me semble (semblait?) sur une ligne plus gaulliste qu´atlantiste, à l´inverse de nos 3 derniers presidents (Macron, Hollande, Sarkosy)

edit : je savais pas qu´il avait fait allégeance à la Macronie l´année derniere.... donc, bon, on oublie !
(loin.... tres loin le discours de l´ONU de 2003 ....)

[Aym]

Si.

Ah bon? Tu y vois autre chose qu'une politique de droite classique?

L'échange avec les infirmières (en présence de l'ahurissante et hautaine ministre de la santé) était très révélateur, et complètement identique à une vidéo de Fillon pendant la campagne où il expliquait à ces pauvres dames qu'on avait de la dette.
En gros, même politique.

On a aussi la baisse des APL, la baisse de l'ISF, l'augmentation de la CSG qui ponctionne les retraites les plus faibles, la loi travail où on facilite les licenciements, la réforme de la SNCF à venir, etc...

Sans jugement de valeur sur le bien fondé ou non de toutes ces mesures, j'aimerais que ceux qui l'ont trouvée me montre l'aile gauche de la politique de Macron.

Nan mais en fait je voulias faire une réponse à la Stef ; vu qu'il ne poste plus sur le forum, y'a un créneau à prendre

Sinon on voit effectivement plutôt l'aile droite de son programme actuellement, mais on ne pourra juger que d'ici 2 ou 3 ans sur l'ensemble de son action s'il y a eu des mesures de gauche.
Par contre je rejoins marlaga dans son objection : des mesures de gauche, ok, mais c'est quoi la gauche, et c'est qui la gauche ?

[DCP]

Franchement, est-ce que ce débat droite / gauche est vraiment pertinent ? Est-ce que l'essentiel ne serait pas plutôt de savoir si les mesures prises par Macron et son gouvernement sont des bonnes mesures ? (bon, on me dira que tout dépend de ce que l'on appelle une bonne mesure... ). Quels impacts ont-elles eu/auront sur la vie des français ?

[Waddle]

Nan mais en fait je voulias faire une réponse à la Stef ; vu qu'il ne poste plus sur le forum, y'a un créneau à prendre

Sinon on voit effectivement plutôt l'aile droite de son programme actuellement, mais on ne pourra juger que d'ici 2 ou 3 ans sur l'ensemble de son action s'il y a eu des mesures de gauche.
Par contre je rejoins marlaga dans son objection : des mesures de gauche, ok, mais c'est quoi la gauche, et c'est qui la gauche ?

On va pas refaire une énième fois le débat mais nous sommes déjà d'accord que rien depuis 1 an ne permet de dire "C'est un président de gauche". Par contre on peut le dire facilement pour la droite.

Maintenant, sur les définitions Gauche et Droite, Hugues avait donné une définition: Liberté pour la droite, égalité pour la gauche pour la définition historique si je peux dire.
Pour une définition plus terre à terre, je dirais que du point de vue économique est social, à la droite sont associés le libéralisme (moins d'intervention de l'état, moins de contraintes pour le business) et des politiques favorables au plus aisés, et à la gauche le socialisme, une politique plutôt redistributive, avec une présence plus forte de l'état dans les affaires de la cité.

Macron est un président de droite, mais la droite libérale.

[Waddle]

Franchement, est-ce que ce débat droite / gauche est vraiment pertinent ? Est-ce que l'essentiel ne serait pas plutôt de savoir si les mesures prises par Macron et son gouvernement sont des bonnes mesures ? (bon, on me dira que tout dépend de ce que l'on appelle une bonne mesure... ). Quels impacts ont-elles eu/auront sur la vie des français ?

Oui mais c'est déjà bien d'avoir les idées claires sur le type de politique menées.

En général, quand un électeur se dit de gauche ou de droite c'est bien pour des raisons précises: c'est que la personne préfère tel ou tel chemin pour arriver aux résultats escomptés et surtout qu'elle trouve le chemin plus juste.

Donc le fait de savoir où est positionné Macron ça lève au moins le doute chez les électeurs de gauche ayant voté Macron en se disant qu'il ferait une politique de gauche.
Maintenant, si des électeurs de gauche trouve qu'une politique de droite est plus efficace, bah...

[Aym]

Maintenant, sur les définitions Gauche et Droite, Hugues avait donné une définition: Liberté pour la droite, égalité pour la gauche pour la définition historique si je peux dire.
Pour une définition plus terre à terre, je dirais que du point de vue économique est social, à la droite sont associés le libéralisme (moins d'intervention de l'état, moins de contraintes pour le business) et des politiques favorables au plus aisés, et à la gauche le socialisme, une politique plutôt redistributive, avec une présence plus forte de l'état dans les affaires de la cité.

Macron est un président de droite, mais la droite libérale.

ouais mais les définitions de Hugues ne sont données que pour la politique économique.
Ps pour le sociétal. Pour moi, le mariage pour tous, c'est une mesure de gauche. Par exemple.
Et là-dessus, on n'a pas tous la même vision.

Je reconnais volontiers que pour le moment, les mesures prises sont ancrées à droite libérale économiquement.
Mais dans la politique de Macron, il y a aussi eu les objectifs fixés pour la France par Nicolas Hulot. Objectifs qui ont 2 mois après, de mémoire, été abaissés, certes. Et on va me rétorquer à raison que l'écologie n'est ni de droite ni de gauche.

Mais voilà, je pense (j'espère) que sous le règne de Macron, on se dira parfois "c'est une politique de droite", et parfois aussi "ce sont des mesures de gauche".
J'espère surtout que de temps en temps on se dira "ce sont des mesures bonnes pour la France", parce que l'essentiel est quand même là.

je viens de voir ton dernier post : je n'ai pas voté Macron en me disant qu'il ferait une politique de gauche, mais en me disant qu'il essaierait de concilier droite et gauche sur certains sujets.

[Waddle]

ouais mais les définitions de Hugues ne sont données que pour la politique économique.
Ps pour le sociétal. Pour moi, le mariage pour tous, c'est une mesure de gauche. Par exemple.
Et là-dessus, on n'a pas tous la même vision.

Concédons que c'est une mesure de gauche. Mais un président qui est de droite économiquement (le nerf de la guerre) et de gauche sociétalement, j'ai envie de dire, ça nous fait une belle jambe.
Les homos peuvent se marier, bientôt les lesbiennes auront la PMA, mais il y a de plus en plus de chômeurs, de plus en plus de pauvres, les travails du secteur public sont épuisés car les moyens ne font que diminuer, les riches sont de plus en plus riches mais CHOUETTE, les homos peuvent se marier...

C'est de la poudre aux yeux. Et je ne parle même pas du fait que c'est mesure sociétales renforcent en réalité l'individualisme et que IN FINE, ça donne au final des sociétés libérales.

Je reconnais volontiers que pour le moment, les mesures prises sont ancrées à droite libérale économiquement.
Mais dans la politique de Macron, il y a aussi eu les objectifs fixés pour la France par Nicolas Hulot. Objectifs qui ont 2 mois après, de mémoire, été abaissés, certes. Et on va me rétorquer à raison que l'écologie n'est ni de droite ni de gauche.

Lol, Nicolas Hulot, tu as l'impression qu'il est audible dans ce gouvernement? Macron est entrain de tenter de valider des accords de libre-échange avec le Canada et leur Mr Trudeau qui est un autre Macron (peut-être pire), accords qui abaisseront encore les exigences et les standards écologiques de la France.
Bref, je veux bien qu'on me dise ce que Hulot a déjà fait ou va faire qui iront dans le bon sens concernant l'écologie. Pour le moment je n'ai rien entendu.

Mais voilà, je pense (j'espère) que sous le règne de Macron, on se dira parfois "c'est une politique de droite", et parfois aussi "ce sont des mesures de gauche".
J'espère surtout que de temps en temps on se dira "ce sont des mesures bonnes pour la France", parce que l'essentiel est quand même là.

Espérons... Espérons...
Pour l'instant après 1 an et de très nombreuses mesures prises et réformes engagées, je crois qu'on a déjà une bonne indication mais espérons...

je viens de voir ton dernier post : je n'ai pas voté Macron en me disant qu'il ferait une politique de gauche, mais en me disant qu'il essaierait de concilier droite et gauche sur certains sujets.

Je ne parlais pas de toi spécifiquement, mais des gens de gauche qui ont voté Macron parce qu'ils le prenaient en partie pour un président de gauche.

[DCP]

Bref, je veux bien qu'on me dise ce que Hulot a déjà fait ou va faire qui iront dans le bon sens concernant l'écologie. Pour le moment je n'ai rien entendu.

L'arrêt du projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

[Marlaga]

Et la suppression de la taxe d'habitation pour les foyers fiscaux ne dépassant pas un certain plafond de revenus, c'est de droite ?

[Waddle]

Bref, je veux bien qu'on me dise ce que Hulot a déjà fait ou va faire qui iront dans le bon sens concernant l'écologie. Pour le moment je n'ai rien entendu.

L'arrêt du projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

Cela n'a rien à voir avec Hulot. Et ça n'a rien d'une mesure écologique mais plutôt une sortie honorable pour le gouvernement sur ce sujet qui était devenu une poudrière depuis des années.

[Waddle]

Et la suppression de la taxe d'habitation pour les foyers fiscaux ne dépassant pas un certain plafond de revenus, c'est de droite ?

Ce que j'appelle des mesures électorales isolées, déconnectée de toute politique globale.
Par ailleurs, la taxe d'habitation était perçue par les communes. Donc en gros, la promesse de Macron est faite sur le dos des communes.
Certes Macron a promis que le manque à gagner serait compensé par l'état et quand on a interrogé les ministres sur comment l'état financerait ça et s'il n'y aurait pas un nouvel impôt ou taxe, les réponses furent évasives.

[sheon]

Et la suppression de la taxe d'habitation pour les foyers fiscaux ne dépassant pas un certain plafond de revenus, c'est de droite ?

De la poudre aux yeux, ça reviendra sous une autre forme.

[DCP]

Bref, je veux bien qu'on me dise ce que Hulot a déjà fait ou va faire qui iront dans le bon sens concernant l'écologie. Pour le moment je n'ai rien entendu.

L'arrêt du projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

Cela n'a rien à voir avec Hulot. Et ça n'a rien d'une mesure écologique mais plutôt une sortie honorable pour le gouvernement sur ce sujet qui était devenu une poudrière depuis des années.

ça peut-être être pris pour d'autres raisons, mais, d'un point de vue écologique, mieux vaut que l'aéroport ne soit pas construit.

[Silverwitch]

Et la suppression de la taxe d'habitation pour les foyers fiscaux ne dépassant pas un certain plafond de revenus, c'est de droite ?

Ce que j'appelle des mesures électorales isolées, déconnectée de toute politique globale.
Par ailleurs, la taxe d'habitation était perçue par les communes. Donc en gros, la promesse de Macron est faite sur le dos des communes.
Certes Macron a promis que le manque à gagner serait compensé par l'état et quand on a interrogé les ministres sur comment l'état financerait ça et s'il n'y aurait pas un nouvel impôt ou taxe, les réponses furent évasives.

Mais que peut-il faire d'autre, ce président Macron ? S'il ne fait guère de doute qu'il est d'abord le président des riches, il n'a guère le choix de sa politique économique: il n'a pas la main sur la politique monétaire, sur la politique commerciale, une main tremblante sur la politique budgétaire, et il n'a même pas la main sur le grand démantèlement du service public français, sinon en l'habillant de fariboles. La politique économique française se décide à Francfort et à Berlin, et la commission européenne tape sur les doigts des impétrants.

La "construction" européenne a vocation à créer une zone de libre-échange favorable aux affairistes, pour le profit exclusif des plus riches. Et elle fournit un alibi aux gouvernements nationaux qui n'ont du pouvoir que les ors en dérobant les responsabilités loin de toute sanction politique. Le pouvoir est désormais rendu invisible, partout dans notre société, quand la politique a vocation à le rendre visible, à l'exposer à la délibération publique.

[Shoemaker]

Mais que peut-il faire d'autre, ce président Macron ? S'il ne fait guère de doute qu'il est d'abord le président des riches, il n'a guère le choix de sa politique économique: il n'a pas la main sur la politique monétaire, sur la politique commerciale, une main tremblante sur la politique budgétaire, et il n'a même pas la main sur le grand démantèlement du service public français, sinon en l'habillant de fariboles. La politique économique française se décide à Francfort et à Berlin, et la commission européenne tape sur les doigts des impétrants.

La "construction" européenne a vocation à créer une zone de libre-échange favorable aux affairistes, pour le profit exclusif des plus riches. Et elle fournit un alibi aux gouvernements nationaux qui n'ont du pouvoir que les ors en dérobant les responsabilités loin de toute sanction politique. Le pouvoir est désormais rendu invisible, partout dans notre société, quand la politique a vocation à le rendre visible, à l'exposer à la délibération publique.

On sent dans "ce Président Macron", une tonne de lassitude, un grosse dose de mépris retenu, une dubitativité insondable...
(pour le reste, )
L'UE avec l'Allemagne à la barre est incontournable, si on veut analyser quoi que ce soit, quant aux actions de ce Gouvernement ou de ,'importe quel autre. Même celui d'un éventuel FN aux manettes.

[Silverwitch]

On sent dans "ce Président Macron", une tonne de lassitude, un grosse dose de mépris retenu, une dubitativité insondable...

Les précédents étaient divertissants, au moins. Avec le président Macron, j'ai l'impression qu'on nous refourgue un clone de clone.

(pour le reste, )
L'UE avec l'Allemagne à la barre est incontournable, si on veut analyser quoi que ce soit, quant aux actions de ce Gouvernement ou de ,'importe quel autre. Même celui d'un éventuel FN aux manettes.

L'Allemagne exerce une domination limitée sur l'espace européen d'États à la souveraineté limitée doctrinalement. Impossible de bien comprendre l'effacement des états, au premier rang les Français, sans la domination, ou l'occupation, américaine.

[Shoemaker]

Bien sûr. Je me dis que si l'Allemagne était en vérité tout à fait libre de ses choix, elle aurait depuis longtemps fait le choix d'une alliance avec la Russie. Ce que les USA ne permettront jamais de jamais !

[Waddle]

Bien sûr. Je me dis que si l'Allemagne était en vérité tout à fait libre de ses choix, elle aurait depuis longtemps fait le choix d'une alliance avec la Russie. Ce que les USA ne permettront jamais de jamais !

Pour cause, l'Allemagne est un pays sous occupation.

[sccc]

En tous cas, Macron a réussi un tour de force : en lâchant 3 missiles sur la Syrie, on ne parle plus de la grève.

D'ailleurs, je crois que la méthode de la grève perlée s'est retournée contre les syndicats. Ils croyaient pouvoir faire un mouvement long et paralysant la France mais ça a produit un effet diffus, et on s'y habitue. Finalement, ça donne juste une sale image des cheminots et de la SNCF en général mais ça ne bloque pas assez pour faire plier le gouvernement.
Il reste à être ferme face aux étudiants qui vont gentiment foirer leur année en bloquant les examens et le mouvement va s'éteindre doucement.

Clap clap clap.
Que c’est beau.
May et Trump se disent probablement la même chose. Se sortir (temporairement) d’un mauvais pas en allant bombarder loin de chez soi.
Tu sais quoi? On a les politiciens qu’on mérite. Et les terroristes aussi...

[sccc]

Et la suppression de la taxe d'habitation pour les foyers fiscaux ne dépassant pas un certain plafond de revenus, c'est de droite ?

Ce que j'appelle des mesures électorales isolées, déconnectée de toute politique globale.
Par ailleurs, la taxe d'habitation était perçue par les communes. Donc en gros, la promesse de Macron est faite sur le dos des communes.
Certes Macron a promis que le manque à gagner serait compensé par l'état et quand on a interrogé les ministres sur comment l'état financerait ça et s'il n'y aurait pas un nouvel impôt ou taxe, les réponses furent évasives.

Mais que peut-il faire d'autre, ce président Macron ? S'il ne fait guère de doute qu'il est d'abord le président des riches, il n'a guère le choix de sa politique économique: il n'a pas la main sur la politique monétaire, sur la politique commerciale, une main tremblante sur la politique budgétaire, et il n'a même pas la main sur le grand démantèlement du service public français, sinon en l'habillant de fariboles. La politique économique française se décide à Francfort et à Berlin, et la commission européenne tape sur les doigts des impétrants.

La "construction" européenne a vocation à créer une zone de libre-échange favorable aux affairistes, pour le profit exclusif des plus riches. Et elle fournit un alibi aux gouvernements nationaux qui n'ont du pouvoir que les ors en dérobant les responsabilités loin de toute sanction politique. Le pouvoir est désormais rendu invisible, partout dans notre société, quand la politique a vocation à le rendre visible, à l'exposer à la délibération publique.

Il a au moins la main sur sa politique étrangère. Et là il choisi de s’aligner sur les pires crapules...de droite.