Re-bienvenue en Macronésie, bis repetita non placent

[Feyd]

Il y a trop d'aides sociales selon Darmanin.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/05/29/97002-20180529FILWWW00087-pour-gerald-darmanin-il-y-a-trop-d-aides-sociales-en-france.php

[Ouais_supère]

Et puis "il y a des aides sociales" attribuées lorsqu'on est "entre deux périodes d'activité, et malheureusement elles ne sont pas incitatives pour sortir de cette période d'inactivité

Faut vraiment ne jamais s'être trouvé dans une telle période pour sous-entendre qu'on pourrait vouloir y rester.

C'est insultant.

[Maschum]

Bah non

[Marlaga]

Et puis "il y a des aides sociales" attribuées lorsqu'on est "entre deux périodes d'activité, et malheureusement elles ne sont pas incitatives pour sortir de cette période d'inactivité

Faut vraiment ne jamais s'être trouvé dans une telle période pour sous-entendre qu'on pourrait vouloir y rester.

C'est insultant.

Pour dire ce que tu dis, faut vraiment pas regarder la réalité du terrain et le nombre de gens qui préfèrent vivre confortablement des allocations plutôt que bosser. Entre ceux qui bossent juste quelques mois pour recharger le compte pole emploi et vont vivre l'hiver au soleil, et ceux qui vivent juste de l'addition RSA, APL, Allocation Familiales, il y a un souci. Et effectivement, une fois que tu as droit à ces allocations, tu y perds tellement en commençant à bosser que ça n'est pas incitatif.

[Ouais_supère]

Tu as déjà essayé de toucher le RSA "socle" ?
Non et tant mieux, moi non plus, en revanche je sais un peu ce que ça prend en démarches diverses pour "l'entretenir" (pour faire valoir ses droits en fait), et je te confirme qu'on ne le "donne" pas.

La CAF est un organisme très intrusif et "agressif", c'est pas une poule aux oeufs d'or.

[Marlaga]

Tu as déjà essayé de toucher le RSA "socle" ?

Oui je l'ai eu. Pendant 2-3 ans, j'ai eu des convocations à 2-3 entretiens pour construire mon projet professionnel. J'y suis jamais allé et j'ai continué à recevoir le RSA. C'est tout.

Par contre, une fois que tu reprends un boulot, tu perds 450€ par mois + les allocations logement + le tarif spécial chez EDF-GDF + le mutuelle CMU qui couvrait mieux que la mutuelle que je paye 50 euros maintenant. Au total, si t'as le SMIC, je suis pas sûr que tu y gagnes.

[Maverick]

Et puis "il y a des aides sociales" attribuées lorsqu'on est "entre deux périodes d'activité, et malheureusement elles ne sont pas incitatives pour sortir de cette période d'inactivité

Faut vraiment ne jamais s'être trouvé dans une telle période pour sous-entendre qu'on pourrait vouloir y rester.

C'est insultant.

Pour dire ce que tu dis, faut vraiment pas regarder la réalité du terrain et le nombre de gens qui préfèrent vivre confortablement des allocations plutôt que bosser. Entre ceux qui bossent juste quelques mois pour recharger le compte pole emploi et vont vivre l'hiver au soleil, et ceux qui vivent juste de l'addition RSA, APL, Allocation Familiales, il y a un souci. Et effectivement, une fois que tu as droit à ces allocations, tu y perds tellement en commençant à bosser que ça n'est pas incitatif.

Ca ne sert à rien de prendre l'exemple de Français pour démonter qu'il a raison puisque c'est l'UE qui ordonne à tous les pays de réduire les aides sociales.

[Ouais_supère]

Tu as déjà essayé de toucher le RSA "socle" ?

Oui je l'ai eu. Pendant 2-3 ans, j'ai eu des convocations à 2-3 entretiens pour construire mon projet professionnel. J'y suis jamais allé et j'ai continué à recevoir le RSA. C'est tout.
.

Ben tu es un privilégié par les dieux des allocs parce que les allocataires de mon entourage se font régulièrement sucrer le tout pour des anomalies dans leur dossier (souvent c'est le résultat de la perte d'un document par la CAF elle-même), et leur conseiller ne leur passe absolument rien.

Je peux également témoigner d'un contrôle à domicile pour ma compagne (j'y étais) durant lequel le charmant monsieur a essayé en vain de nous faire avouer qu'on couche ensemble et a contrôlé mes relevés bancaires (il n'avait pas le droit) pour vérifier que je ne l'entretenais pas.
Il est venu, il a vaincu, ceci dit, il a "redressé" ma copine dont le père avait le malheur de lui filer un peu d'argent de poche par virement (je parle de 120 balles par mois), c'est gagné, elle touche plus rien de son RSA activité.

Et c'est qu'un exemple.

[Hugues]

"Libérons", "libérons"... Plus aucune honteuse barrière à la "liberté" ...

(Traduire liberté par argent et finance en fait hein, c'est leur façon de parler d'argent sans donner l'impression d'en parler)..






Si vous aviez encore des doutes que c'était derrière l'enrobage maladroit de banalités tautologiques et d'eau tiède "penser printemps", "en marche", "notre projet", et "liberté, égalité, fraternité", simplement des néo-libéraux basiques...

Hugues

Ca marche très très bien le libéralisme...

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/la-croissance-revue-a-la-baisse-au-premier-trimestre-1459262.html



Mais comme pour l'Union Européenne, on sait déjà l'argument. Le même que d'habitude: "mais c'est parce qu'on est pas encore allés assez loin, il faut aller plus loin".

Hugues

[Waddle]

On pourrait dire que toutes les réformes ne sont pas en place et que celles mises en place ne font pas encore effet parce qu'il faut du temps.

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Sinon, j'ai la justification privée d'un/d'une député(e) de la majorité (donc soit LREM, soit MoDem), envoyée à une connaissance, pour justifier son absence d'opposition à un vote de la loi agriculture.

Ca vaut son pesant de cacahuète.
Je la réécrirai/maquillerai histoire de ne pas dévoiler une correspondance privée, mais j'en garderai l'argumentation. Vous verrez c'est édifiant de ... soumission au marché.

Hugues

[Waddle]

Sinon, j'ai la justification privée d'un/d'une député(e) de la majorité (donc soit LREM, soit MoDem), envoyée à une connaissance, pour justifier son absence d'opposition à un vote de la loi agriculture.

Ca vaut son pesant de cacahuète.
Je la réécrirai/maquillerai histoire de ne pas dévoiler une correspondance privée, mais j'en garderai l'argumentation. Vous verrez c'est édifiant de ... soumission au marché.

Hugues

Vite, j'en bave déjà.

[Waddle]

[DCP]

Tout le monde a le droit de changer d'avis après un débat parlementaire éclairé et éclairant....

[Aym]

Ou alors ils ont mal compris la question, ils ont cru que c'était "êtes-vous pour ou contre le glyphosate" et non pas "êtes-vous pour ou contre l'interdiction du glyphosate"

[Waddle]

Tout le monde a le droit de changer d'avis après un débat parlementaire éclairé et éclairant....

En effet, c'est pour ça que j'ai posté ce message pour saluer le geste, des gens qui sont assez humbles pour reconnaître qu'ils s'étaient trompés

[Marlaga]

Ou alors ils ont mal compris la question, ils ont cru que c'était "êtes-vous pour ou contre le glyphosate" et non pas "êtes-vous pour ou contre l'interdiction du glyphosate"

Ils sont vraiment cons alors.

De toutes façons, cette loi agriculture et alimentation est catastrophique du début à la fin. Les députés sont passés complètement à côté de tous les sujets importants, ont soigneusement repoussé toutes les questions qui comptent pour la population (interdiction des pesticides, étiquetage de l'origine des produits sur les emballages, traitement des animaux...) pour ne trancher qu'en faveur de l'agriculture intensive et de l'industrie agroalimentaire.

[Feyd]

Il y a eu des dessous de tables, tout simplement. Faut pas chercher plus loin.

[DCP]

[Shoemaker]

On rit, bien sûr, mais qu'est ce que c'est déprimant...

[Waddle]

J'aime vraiment beaucoup beaucoup Francois Ruffin en tant que député.

Ici, il dénonce les agissements mafieux de De Rugy (qui soi-disant était écolo à la base).

Drôle de république en ce moment...

https://francoisruffin.fr/glyphosate/

[Hugues]

Quand le gouvernement mondial te dit que tu es un bon (sous-)préfet... et te donne des ordres.. uhm chut... "conseils" sur ce qu'il faut continuer à faire..


https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/0301760955416-le-fmi-distribue-des-bons-points-a-macron-2181125.php

http://www.lepoint.fr/economie/le-fmi-fait-l-eloge-d-emmanuel-macron-04-06-2018-2224049_28.php

Hugues

[Nicklaus]

Fallait voter Marine au second tour.

[Hugues]

http://www.europe1.fr/politique/trois-economistes-proches-de-macron-alertent-sur-le-desequilibre-de-sa-politique-sociale-3676496

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/06/09/la-note-confidentielle-de-trois-fideles-de-macron-pour-un-reequilibrage-social_5312124_823448.html

https://www.lemonde.fr/emmanuel-macron/article/2018/06/09/ces-fideles-historiques-decus-par-l-an-i-du-quinquennat_5312104_5008430.html









Hugues

[Waddle]

J'adore l'ironie piquante de Mme Delaume sur ces 3 gus qui semblaient penser que Macron avait quelque chose de social dans sa vision.

[Hugues]

En Marche: un soupçon de pensée libre dilué au 358e dans une solution aqueuse d'ingénus robots godillots et de cyniques du bloc bourgeois:



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Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Un pognon de dingue...



Hugues

[Hugues]

Hugues

[Rainier]

Attitude complètement indécente et hypocrite de Macron et du gouvernement face à l'Italie.
Matteo Salvini a bien raison de demander des excuses officielles de la France.

La politique de l'Italie ne doit pas se décider à Paris ou à Bruxelles.
Tout comme la politique de la France ne doit pas se décider à Berlin ou Bruxelles.
Finalement la crise des migrants va peut être indirectement ouvrir les yeux et sauver l'Europe.
Respect aux Italiens

[Marlaga]

En Marche: un soupçon de pensée libre dilué au 358e dans une solution aqueuse d'ingénus robots godillots et de cyniques du bloc bourgeois:



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Hugues

Ces débilos qui croient qu'on peut accueillir toute la misère du monde au lieu de régler les problèmes des pays d'où partent les migrants sont les vrais coupables des drames qui se jouent en Méditerranée. Qu'ils soient mis face à leurs responsabilités avec leurs "on les accueille et on verra après" au lieu de mener une politique réfléchie qui "voit après" tout de suite.

[Marlaga]

Laissons de côté les commentaires débiles de gens limités qui n'arrivent pas à écouter une phrase jusqu'au bout et reprenons la déclaration de Macron. Il dit en gros que les aides sociales coûtent très cher pour très peu de résultats car on ne sort pas les gens de la pauvreté, on les installe dans une pauvreté durable. Qui osera dire le contraire alors que tous les chiffres le prouvent ?
On est le pays qui dépense le plus en aides sociales, pourtant, la pauvreté progresse.
Donc, la seule voie intelligente est de réformer le système pour soit avoir le même résultat pour moins cher, soit dépenser autant en ayant de meilleurs résultats en orientant mieux les aides et en les accompagnant de dispositifs de retour vers l'emploi.

Ceux qui sont choqués par un constat d'échec en face d'un échec sont des idiots.

[heow]

Un avis en tant qu'ex allocataire du RSA ?
Ca t'a installé dans une pauvreté durable ?

Ou alors toi mais juste toi c'est différent ?

[Marlaga]

Un avis en tant qu'ex allocataire du RSA ?
Ca t'a installé dans une pauvreté durable ?

Ou alors toi mais juste toi c'est différent ?

Les statistiques sont là pour ne pas utiliser un petit exemple personnel comme une grande vérité générale.

[heow]

T'as pas l'impression de nous prendre un peu pour des cons ?

Donc toi, Marlaga, t'as touché le RSA pendant X temps, tu en es revenu (ou pas, j'en sais rien), mais tu viens faire la morale sur l'état qui distribue trop d'aides sociales, et que l'on ne sort pas les gens de la pauvreté avec ("qui peut oser dire le contraire" ) et que ça serait bien que l'état ne dépense pas autant pour assister des pauvres.

[Hugues]

Laissons de côté les commentaires débiles de gens limités

Si j'étais méchant, je dirais qu'il ne faut pas être si dur avec toi même.

Et puis, bon, limité, et débile ou débilos c'est à voir encore, tu parles d'où en fait finalement ?
Tout ce que tu n'approuve pas n'est pas débile et émis par des gens limités.
Ce n'est pas parce qu'ils interviennent en 140 ou 280 caractères sur le mode de l'anecdote que certains d'entre eux ne sont pas capables de développer une pensée cohérente dont tu pourrais rougir. Et qui pour certains fera possiblement qu'on les lira peut-être bien après qu'ils soient poussières. Que tu les aies qualifié de limités ça sera oublié depuis longtemps. C'est triste hein pour toi.


Et pour finir sur le fond, enfin..

On est le pays qui dépense le plus en aides sociales, pourtant, la pauvreté progresse.
Donc, la seule voie intelligente est de réformer le système pour soit avoir le même résultat pour moins cher, soit dépenser autant en ayant de meilleurs résultats en orientant mieux les aides et en les accompagnant de dispositifs de retour vers l'emploi.

Mais la pauvreté et les inégalités progressent partout où le libéralisme intervient.
C'est déjà parce qu'on soigne avec ce remède depuis 30 ans que la pauvreté progresse, et toi tu dis, un peu benoîtement qu'il faut quintupler la dose.


Drôle de rationalisme et de nationaliste, encore une fois.
Et comme toute religion, quel intégrisme chez le converti que tu es.

Hugues (Drôlement méchant et cassant ces temps-ci c'est vrai, c'est vrai .. mais enfin qui cherche trouve..)

[Hugues]

Cette bêtise se suffit à tant elle même qu'elle ne mérite aucun commentaire.

Mais enfin au cas où si il faut:
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Le plus affligeant finalement c'est qu'une source d'inanité soit rétribuée d'un salaire par l'état.
Mais source est-ce le mot juste.. est-on vraiment une source quand on est source de rien.. Ca n'est même pas sûr.

Hugues

[Marlaga]

T'as pas l'impression de nous prendre un peu pour des cons ?

Donc toi, Marlaga, t'as touché le RSA pendant X temps, tu en es revenu (ou pas, j'en sais rien), mais tu viens faire la morale sur l'état qui distribue trop d'aides sociales, et que l'on ne sort pas les gens de la pauvreté avec ("qui peut oser dire le contraire" ) et que ça serait bien que l'état ne dépense pas autant pour assister des pauvres.

Franchement, je n'ai pas l'impression que mon cas de cadre en reconversion vers un projet de création d'entreprise soit le cas le plus courant et le plus préoccupant des allocataires du RSA. Donc oui, c'est un cas particulier, à la marge, et qui n'a rien à voir avec le problème concret de l'aide sociale. Qu'on me donne le RSA ou pas, ça n'aurait pas changé grand chose. Par contre, quand 4 ans après, on m'a demandé de rembourser les aides au logement que j'ai touché pendant 1 an sous prétexte que je commençais à me verser une petite rémunération et que ça annulait mes droits, ça m'a bien fait chier. Tout comme le moment où Pole Emploi m'a demandé de rembourser 1 an et demi d'allocation soit-disant non cumulable avec une rémunération de gérant d'entreprise, même si cette rémunération est égale à zéro euro (sic). Tout ça démontre la désorganisation de ces systèmes d'aide et appellent une réforme globale de ces systèmes afin qu'ils répondent mieux aux demandes et qu'ils ne créent pas autant de demandes de remboursement d'indus plus ou moins absurdes.

[Marlaga]

Un pognon de dingue...



Hugues

Encore de la débilité made in twitter où on compare des dizaines de milliards d'aides sociales à une dépense de fonctionnement courante de l'Élysée. On ne va pas recevoir les chefs d'État du monde dans des vieilles assiettes dépareillées. On est bien loin des milliers d'euros de cirage de pompe de Morel totalement inutiles à la collectivité.

[DCP]

Un pognon de dingue...



Hugues

Encore de la débilité made in twitter où on compare des dizaines de milliards d'aides sociales à une dépense de fonctionnement courante de l'Élysée. On ne va pas recevoir les chefs d'État du monde dans des vieilles assiettes dépareillées. On est bien loin des milliers d'euros de cirage de pompe de Morel totalement inutiles à la collectivité.

On se demande bien comment faisaient les présidents avant Macron, vu qu'il ne doit y avoir que de la vieille vaisselle à l'Elysée....
Plus sérieusement, le symbole est là: alors qu'on explique que les temps sont durs, qu'il faut faire des sacrifices.....est-ce vraiment nécessaire de renouveler la vaisselle de l'Elysée ? Au moins, cela fera une bonne commande pour la manufacture de Sèvres...