Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Rainier le 08 Fév 2018, 17:25

Ces deux phrases sont incompatibles ?
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sheon le 08 Fév 2018, 17:29

Non mais le parti-pris de l'entête communautarise totalement la pétition, donc sa conclusion qui se veut universelle échoue en partie. Ça donne l'impression que signer la pétition signifie qu'on est d'accord avec les propos de NDA.
Alors qu'en substance, ce procès qui lui est attenté est ridicule.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Porcaro56 le 09 Fév 2018, 09:46

Aym a écrit:
Waddle a écrit:Sur l'économie (qui est le nerf de la guerre), en quoi Macron est-il moins de droite que Sarko?

Son ministre de l'économie est un ultra-libéral. Ses 2 réformes phares sont d'annuler l'ISF pour les riches, et de faciliter les licenciements avec la loi travail.

Macron a annoncé clairement vouloir passer outre le clivage gauche / droite habituel.
Donc il applique des idées et droite et des idées de gauche, ce qui n'est pas impossible.
Après, si tu ne juges QUE par le prisme de l'économie, oui, il applique une économie de droite.
Mais comme je l'ai dit à Hugues, d'après moi la politique ne se résume pas qu'à l'économie et au régalien. Le sociétal est aussi une partie importante de la vie politique et des mesures prises.
On parle aussi beaucoup de choses en préparation pour renforcer le contrôle des chômeurs.

Oui, on pourrait penser que c'est beaucoup de bruit pour rien, et je ne suis pas en désaccord avec ça, mais il y a effectivement une minorité de gens qui abusent clairement du chômage, et ça ne me paraît pas illogique de vouloir s'y attaquer. Après, est-ce que les coûts engendrés par la chasse aux fraudeurs ne seront pas supérieurs aux bénéfices, j'en sais rien.
Mais si ça permet de relancer un cercle vertueux où certains ne considèrent pas que le chômage est plus intéressant que le travail, ça peut avoir des effets en chaîne.

Donc je veux vraiment que tu m'expliques en quoi selon toi Macron est moins de droite que Sarko.

C'est un ressenti, une impression générale, un discours, des postures. Est-ce que c'est juste ? Je ne sais pas. Mais je trouve ça de toute façon forcément subjectif comme réponse, étant donné qu'on a 46 définitions de la gauche sur ce forum.
C'est parce que Macron ne parle pas d'immigration, de sécurité et d'identité tout le temps?
D'ailleurs même sur ces sujets (je ne suis pas en détails), il paraît que dans les faits, le gouvernement Macron est plus ferme par exemple dans les rapatriements et sur les traitements des migrants que les gouvernements précédents (y compris ceux de Sarko).

Les questions d'immigration, de sécurité et d'identité ne sont pas propres à la droite. Tu as des gens "de gauche", ou appartenant aux partis traditionnellement classés à gauche, qui ont des positions plus extrêmes que certaines personnes appartenant aux partis traditionnellement classés à droite (pfiouh, c'est chiant de devoir prendre toutes ces précautions d'écriture, quand même. On croirait parler à des féministes enragés).
C'est en ça que Macron a réussi un coup d'éclat : il a fait voler les clivages traditionnelles, il a mélangé les frontières de droite et de gauche, pour se baser uniquement sur les concepts, sans se soucier de savoir si c'est de droite ou de gauche.

L'économie n'est ni de droite ni de gauche. L'immigration, idem. L'écologie, idem. Les questions de société, idem.
Les décisions qu'on prend par rapport à ces concepts peuvent être classées à droite ou à gauche selon les prismes de chacun, si on tient absolument à mettre des étiquettes à chaque chose.

Waddle a écrit:Il faudrait définir ce que tu considères comme gauche et droite.


Mais c'est bien ça le problème sur ce forum. Il est de bon ton et bien vu de se gausser en disant que le PS est un parti de droite, que la gauche n'existe plus, etc.
Mais chacun a sa propre vision de la droite et de la gauche.
Le graphique fourni par Sylex est intéressant, mais déjà contredit par certains ici. Il n'existe pas de référentiel objectif qui convienne à tout le monde.
A un moment, je crois qu'il faut enlever les étiquettes et regarder concrètement ce qui est fait en terme de politique.
Moi quand je vois la politique de Macron, elle ne diffère EN RIEN de ce que l'UMP aurait pu faire. D'ailleurs c'est pour ça qu'ils sont bien emmerdés chez LR. Car ils sont dans l'opposition contre un gars qui applique ce qu'ils ont toujours voulu faire.

Tu parles d'enlever les étiquettes, et je suis entièrement d'accord avec ça, mais c'est toi qui depuis tout à l'heure en met sur toutes les actions. Et tu compares avec l'UMP.
Mais dans l'UMP (pardon, LR), tu as NKM, Juppé, Coppé, Sarkozy, Wauquiez. Rien qu'avec ces 5 là on a 5 politiques et 5 visions différentes.
L'inénarrable Wauquiez est le nouveau président des républicains, et tout de suite Valérie Pécresse a fondé un mouvement pour avoir une opinion alternative et moins marquée à l'extrême-droite.
Donc c'est quoi LR ? Tu compares Macron avec qui, chez les LR ? Pécresse ? Wauquiez ? Suivant la réponse, tu auras une politique à droite, et une très très très à droite.

Ici même sur le forum, on a des gens qui hésitaient entre plusieurs candidats, parce que certaines idées dépassent les notions de droite et de gauche.
Il y a ceux qui sont pour la sortie de l'Europe : on en a à gauche et à droite. Pourtant sur d'autres sujets de leurs programmes respectifs, ils ont des idées parfois radicalement opposées. Alors on les classe ensemble ou pas ? Et sur ces autres idées radicalement opposées, on peut les associer avec des gens qui sont européistes convaincus. Alors on fait comment pour les étiqueter ?
Et Macron, là-dedans, il est avec qui ? Forcément "à droite" ?
Et sur le sociétal, on fait quoi ? On jette un voile pudique dessus en disant "nan mais on ne peut pas les intégrer dans le jugement, sinon on ne peut plus dire que c'est un méchant de droite" ?

Toi, Waddle, que j'apprécie énormément et que je pense être à gauche : sur la question de l'homosexualité, l'homoparentalité, etc., tu pourrais être associé à Boutin. Pourtant jamais je ne te classerai comme elle. Mais si on ne regarde QUE ce point, on te classe à droite toute.

Je salue ton analyse. Comme le vin tu t ameliores de jour en jour.
Dernière édition par sheon le 09 Fév 2018, 10:56, édité 1 fois.
Raison: Correction des citations
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Hugues le 12 Fév 2018, 22:13

Juste pour info... Rien d'autre.

http://www.liberation.fr/france/2018/02/12/la-loi-contre-les-fake-news-est-prete_1629176







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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sheon le 13 Fév 2018, 09:32

Ahhh, la bonne vieille censure d'état :)
C'est marrant, quand même, ils ignoraient superbement FI qui proposait un conseil de déontologie journalistique, à la place ils mettent en place une censure organisée des médias qui dérangent :lol:
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 13 Fév 2018, 09:38

Le terme "sous influence" me paraît particulièrement flou...ou alors c'est le terme parfait pour juger à la tête du client.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede DCP le 13 Fév 2018, 09:58

Maverick a écrit:Le terme "sous influence" me paraît particulièrement flou...ou alors c'est le terme parfait pour juger à la tête du client.


Exactement, on "inventera" les critères au fur et à mesure pour que cela joue bien avec les médias visés....au hasard, les médias financés par les Russes....
En tout cas, cela promet pas mal de débats intéressants devant la justice....
Michel Audiard : "J’parle pas aux cons, ça les instruit"
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Maverick le 13 Fév 2018, 10:52

De toute façon, une loi avec un terme aussi peu précis a assez peu de chance de passer.
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Messagede Marlaga le 13 Fév 2018, 11:24

Maverick a écrit:De toute façon, une loi avec un terme aussi peu précis a assez peu de chance de passer.


La loi a été écrite par les types de la FIA qui ont écrit tous les règlements de F1. Aucun problème.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede sheon le 13 Fév 2018, 11:39

Il suffira donc d'engager Ross Brawn pour convaincre les juges que tel article n'est pas faux, il est simplement vide de vérité 8-)
On est tous des cons.
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Re: Bienvenue en Macronésie, parler grand, agir petit.

Messagede Marlaga le 13 Fév 2018, 14:03

Et au lieu de dénoncer quelqu'un, tu demandes une clarification auprès des autorités pour savoir si tu peux faire la même gruge que le voisin. Tout ça se passe bien entre gentlemen.
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