DCP a écrit:Alfa a écrit:Rainier a écrit:Ce forum est en train de perdre son âme ...et je ne parle pas que de Hugues !
Personne n'a encore rien dit sur le projet de Macron de faire construire une piscine pour ses vacances au Fort de Brégançon !
Ca doit forcement couter moins chère que deux jours sur le yacht a Boloré.
Le yacht à Bolloré, ce n'est pas payé avec de l'argent public....pour le reste, encore un sujet politique passionnant et essentiel pour les français.... c'est dommage, car on a l'impression que cette histoire de piscine est la principale actu du moment....je ne dis pas que le gaspillage de l'argent public est négligeable ou ne signifie rien, mais quand même, il devrait y avoir des sujets qui impactent plus la vie des français à débattre...
sccc a écrit:C’est le système de pension aux USA. Demande aux retraités américains ce qu’ils en pensent. Ceux qui se sont retrouvés sans rien après la crise financière.
DCP a écrit:Alfa a écrit:Rainier a écrit:Ce forum est en train de perdre son âme ...et je ne parle pas que de Hugues !
Personne n'a encore rien dit sur le projet de Macron de faire construire une piscine pour ses vacances au Fort de Brégançon !
Ca doit forcement couter moins chère que deux jours sur le yacht a Boloré.
Le yacht à Bolloré, ce n'est pas payé avec de l'argent public....pour le reste, encore un sujet politique passionnant et essentiel pour les français.... c'est dommage, car on a l'impression que cette histoire de piscine est la principale actu du moment....je ne dis pas que le gaspillage de l'argent public est négligeable ou ne signifie rien, mais quand même, il devrait y avoir des sujets qui impactent plus la vie des français à débattre...
Alfa a écrit:DCP a écrit:Alfa a écrit:Rainier a écrit:Ce forum est en train de perdre son âme ...et je ne parle pas que de Hugues !
Personne n'a encore rien dit sur le projet de Macron de faire construire une piscine pour ses vacances au Fort de Brégançon !
Ca doit forcement couter moins chère que deux jours sur le yacht a Boloré.
Le yacht à Bolloré, ce n'est pas payé avec de l'argent public....pour le reste, encore un sujet politique passionnant et essentiel pour les français.... c'est dommage, car on a l'impression que cette histoire de piscine est la principale actu du moment....je ne dis pas que le gaspillage de l'argent public est négligeable ou ne signifie rien, mais quand même, il devrait y avoir des sujets qui impactent plus la vie des français à débattre...
Je sais. Mais fallait le dire a l'époque ca... parce que ca avait fait tout un foin pas possible cette histoire !
Marlaga a écrit:sccc a écrit:C’est le système de pension aux USA. Demande aux retraités américains ce qu’ils en pensent. Ceux qui se sont retrouvés sans rien après la crise financière.
On n'est pas obligé d'investir dans des fonds boursiers à risque.
sccc a écrit:Marlaga a écrit:sccc a écrit:C’est le système de pension aux USA. Demande aux retraités américains ce qu’ils en pensent. Ceux qui se sont retrouvés sans rien après la crise financière.
On n'est pas obligé d'investir dans des fonds boursiers à risque.
J'ose espérer que ce n'était pas le cas. Regarde en 2008 lors de la crise bancaire. Ceux qui avaient investi en bons pères de famille dans des groupes tels que Dexia, peut-on dire qu'ils avaient pris des risques?
Marlaga a écrit:sccc a écrit:Marlaga a écrit:sccc a écrit:C’est le système de pension aux USA. Demande aux retraités américains ce qu’ils en pensent. Ceux qui se sont retrouvés sans rien après la crise financière.
On n'est pas obligé d'investir dans des fonds boursiers à risque.
J'ose espérer que ce n'était pas le cas. Regarde en 2008 lors de la crise bancaire. Ceux qui avaient investi en bons pères de famille dans des groupes tels que Dexia, peut-on dire qu'ils avaient pris des risques?
Dexia, c'est une banque d'investissement, mal gérée. Si on veut sécuriser son argent, on ne l'investit dans une banque qui a un cours volatile. On le place en fonds monétaires.
En France, la banque Dexia est le prêteur historique des collectivités territoriales. En Belgique, c'est une grande banque de dépôts de bonne réputation née au XIXe siècle. Surfant sur l'euphorie financière des années 2000, dans un univers que l'on disait ultra-régulé, le groupe met en place un modèle économique incroyablement périlleux. Pour maximiser ses profits, il emprunte de plus en plus d'argent sur les marchés financiers, à court terme et à bas prix, qu'il reprête aux collectivités du monde entier à 30, 40, 50, voire 60 ans ! Il investit aussi dans des produits financiers très rémunérateurs... jusqu'à 25 fois le capital !
sccc a écrit:https://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/29/le-krach-boursier-menace-les-retraites-dans-de-nombreux-pays_1112372_1101386.html
Un article intéressant à ce sujet.
J’ai la chance de bénéficier d’un plan de pension complémentaire financé par moi et mon employeur, basé sur une capitalisation a revenu garanti. Les jeunes qui sont engagés aujourd’hui n’ont plus la garantie du revenu car les taux ont tellement baissé que plus aucun organisme n’est plus disposé à proposer ce système.
Waddle a écrit:sccc a écrit:https://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/29/le-krach-boursier-menace-les-retraites-dans-de-nombreux-pays_1112372_1101386.html
Un article intéressant à ce sujet.
J’ai la chance de bénéficier d’un plan de pension complémentaire financé par moi et mon employeur, basé sur une capitalisation a revenu garanti. Les jeunes qui sont engagés aujourd’hui n’ont plus la garantie du revenu car les taux ont tellement baissé que plus aucun organisme n’est plus disposé à proposer ce système.
Oui et c'est le moment précis que choisit Marlaga pour dit qu'il rêve qu'on installe ce système dans notre pays.
sccc a écrit:L’idéal se trouve dans un mixe des deux.
DCP a écrit:Alfa a écrit:DCP a écrit:Alfa a écrit:Rainier a écrit:Ce forum est en train de perdre son âme ...et je ne parle pas que de Hugues !
Personne n'a encore rien dit sur le projet de Macron de faire construire une piscine pour ses vacances au Fort de Brégançon !
Ca doit forcement couter moins chère que deux jours sur le yacht a Boloré.
Le yacht à Bolloré, ce n'est pas payé avec de l'argent public....pour le reste, encore un sujet politique passionnant et essentiel pour les français.... c'est dommage, car on a l'impression que cette histoire de piscine est la principale actu du moment....je ne dis pas que le gaspillage de l'argent public est négligeable ou ne signifie rien, mais quand même, il devrait y avoir des sujets qui impactent plus la vie des français à débattre...
Je sais. Mais fallait le dire a l'époque ca... parce que ca avait fait tout un foin pas possible cette histoire !
Ecoute, je n'ai pas souvenir à avoir commenter cette histoire personnellement, mais peut-être que les archives du forum me donneraient tort.
L'aspect gênant de ce genre de cadeaux (des vacances, les costards de Fillon...), c'est qu'on l'impression que la personne bénéficiera ensuite de faveurs de la part de l'homme politique en échange de ces cadeaux....
alors que l'homme politique est censé prendre ses décisions dans l'intérêt de tous, pas pour l'intérêt de qqn en particulier...après, on a l'impression que pour les adversaires politiques, les médias, l'homme politique est présumé coupable, qu'il va obligatoirement fauté parce qu'il a touché des cadeaux....
A noter que certaines entreprises privées ont aussi des règlements concernant cette problématique, il est par exemple interdit aux employés d'accepter des cadeaux de la part de clients, fournisseurs....etc...dès que ceux-ci dépassent un certain montant....par principe de précaution...
Dervi a écrit:Au final, ces deux systèmes, c'est bonnet blanc et blanc bonnet : tu paies aujourd'hui pour profiter d'une rente plus tard... C'est juste un exercice comptable d'une certaine manière.
Sauf que le système par répartition offre une garantie collective que le système par capitalisation n'a pas grâce à la possibilité de répartir les retraites afin de permettre aux plus défavorisés d'avoir une retraite. Cela permet aussi d'éviter le cas de faillites des fonds de pension privés.
Dans un système de retraite par capitalisation, quitte à ne pense qu'à sa gueule, ce serait bête de ne pas profiter du rendement des actions quand on est jeune, ce serait encore plus bête d'être fortement exposé aux actions passé 50-55 ans.
Marlaga a écrit:Dervi a écrit:Au final, ces deux systèmes, c'est bonnet blanc et blanc bonnet : tu paies aujourd'hui pour profiter d'une rente plus tard... C'est juste un exercice comptable d'une certaine manière.
Sauf que le système par répartition offre une garantie collective que le système par capitalisation n'a pas grâce à la possibilité de répartir les retraites afin de permettre aux plus défavorisés d'avoir une retraite. Cela permet aussi d'éviter le cas de faillites des fonds de pension privés.
Dans un système de retraite par capitalisation, quitte à ne pense qu'à sa gueule, ce serait bête de ne pas profiter du rendement des actions quand on est jeune, ce serait encore plus bête d'être fortement exposé aux actions passé 50-55 ans.
Non, la différence fondamentale, c'est que par capitalisation, tu mets de côté l'argent qui servira à ta retraite alors que par répartition, les travailleurs financent les retraites du moment, ce qui veut dire que si le nombre de retraités augmentent plus que celui des travailleurs (ce qui est inéluctable avec l'allongement de l'espérance de vie), le système n'est plus capable de se financer.
Dervi a écrit:Peu importe, ça reste un exercice comptable.
Monsieur X met de l'argent dans une tirelire Y qui lui donnera le droit un jour de partir en retraite avec une rente.
Le système peut se financer s'il s'en donne les moyens.
Avec la capitalisation, Monsieur X risque de tout perdre s'il ne sait pas gérer son argent ou si son fonds de pension périclite (à moins que l'Etat ne le sauve ).
Avec la capitalisation, Monsieur X partira à la retraite s'il avait un bon salaire et travaillera jusqu'à la mort s'il avait un petit salaire.
Avec la répartition, Monsieur X pourra avoir une retraite s'il avait un petit salaire et s'énervera d'avoir tellement participer pour si peu de retraite s'il avait un beau salaire.
Silverwitch a écrit:Dervi a écrit:Peu importe, ça reste un exercice comptable.
Monsieur X met de l'argent dans une tirelire Y qui lui donnera le droit un jour de partir en retraite avec une rente.
Le système peut se financer s'il s'en donne les moyens.
Avec la capitalisation, Monsieur X risque de tout perdre s'il ne sait pas gérer son argent ou si son fonds de pension périclite (à moins que l'Etat ne le sauve ).
Avec la capitalisation, Monsieur X partira à la retraite s'il avait un bon salaire et travaillera jusqu'à la mort s'il avait un petit salaire.
Avec la répartition, Monsieur X pourra avoir une retraite s'il avait un petit salaire et s'énervera d'avoir tellement participer pour si peu de retraite s'il avait un beau salaire.
J'ajoute que prétendre lutter contre les excès de la finance en accentuant la financiarisation serait un peu étrange. Confier des centaines de milliards d'euros par an à des entreprises privées dont l'objectif unique est le profit (et non la survie) des actionnaires (surtout les gros) apparaît normalement comme une folie après les crises financières à répétition (crise des subrimes, crise systémique de la finance globalisée). Le coût de l'appel au privé se révèle d'ailleurs toujours prohibitif par rapport à la socialisation: rémunération des actionnaires, publicité, marketing. Le besoin de financement actuel est ponctuel, il est notamment lié à une pyramide des âges très conjoncturelle, avec les nombreux enfants de l'après-guerre désormais tous à la retraite. Dans quelques années, cette situation changera. Reste à mettre en place une nouvelle politique familiale, car un pays qui vieillit et fait de moins en moins d'enfants est un pays condamné à la frilosité et à la médiocrité politique.
Marlaga a écrit:La retraite par capitalisation n'impose pas ce genre de placement. Pourquoi ne pas faire un système où on place l'argent de sa retraite dans un emprunt d'État par exemple ?
sccc a écrit:C’est quoi le rendement des emprunts d’état ?
De tous temps c’était un placement sûr, donc à faible risque et donc à faible rendement. Ça n’a pas changé et le rendement est encore plus faible que la misère offerte par le privé. Sauf à investir dans des dettes publiques à risque dans d’autres états.
Rainier a écrit:Dommage que Hugues continue à bouder ... j'aurais aimé lire son commentaire sur ce sondage pré-européennes (qui vaut ce qu'il vaut, comme tous les sondages :
AFP, publié le vendredi 29 juin 2018 à 13h57
La liste de La République en marche arriverait en tête du scrutin si les élections européennes se tenaient dimanche, avec 23% des intentions de vote, devant celles du Rassemblement national (19%) et des Républicains (15%), selon un sondage Ifop-Fiducial pour Cnews et Sud Radio publié vendredi.
La liste de La France insoumise arriverait en quatrième position, avec 11% des intentions de vote. Suivraient à égalité, à 6% chacune, les listes du Parti socialiste, d'Europe Ecologie-Les verts et de Debout la France.
Générations, la liste du mouvement de Benoît Hamon, est à 3%, celle du PCF et la liste UDI/Agir toutes les deux à 2,5%.
La liste des Patriotes, celle de l'Union Populaire Républicaine et celle du Nouveau Parti Anticapitaliste sont chacune à 1%.
LFI est bien loin, le PS toujours moribond.
Quant aux Patriotes, ils n'arrivent pas à émerger ni à prendre des voix au FN ...enfin au RN maintenant !
Marlaga a écrit:Waddle a écrit:sccc a écrit:https://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/29/le-krach-boursier-menace-les-retraites-dans-de-nombreux-pays_1112372_1101386.html
Un article intéressant à ce sujet.
J’ai la chance de bénéficier d’un plan de pension complémentaire financé par moi et mon employeur, basé sur une capitalisation a revenu garanti. Les jeunes qui sont engagés aujourd’hui n’ont plus la garantie du revenu car les taux ont tellement baissé que plus aucun organisme n’est plus disposé à proposer ce système.
Oui et c'est le moment précis que choisit Marlaga pour dit qu'il rêve qu'on installe ce système dans notre pays.
Non. Je ne parle pas de fonds de pension américain, qui cherchent des profits à court terme, provoquant des faillites et des krach boursiers qui leur sont néfastes à long terme. Ce système là est une merde sans nom.
Mais la retraite par capitalisation, en plaçant l'argent dans des valeurs sûres, non spéculatives est un système plus juste et fiable pour chacun qu'un système de répartition où on finit fatalement par se demander comment financer les retraites d'une population vieillissante, à l'espérance de vie qui s'allonge plus que la durée du travail.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:Pas forcément, non. Si plus de gens travaillent, ça marche aussi.
Marlaga a écrit: La maire présente ses condoléances à la famille et excuse les violences urbaines au lieu de les condamner. La police a ordre de laisser les racailles saccager la ville et brûler les voitures des riverains pour ne pas aggraver la situation.
Marlaga a écrit:Un malfrat (recherché pour vol en bande organisée et connu pour des trafic de drogue) tué par balle par un policier lors d'un banal contrôle routier qu'il refusait au point de percuter un policier pour s’extraire du contrôle. Nantes s'embrase pour protester. La maire présente ses condoléances à la famille et excuse les violences urbaines au lieu de les condamner. La police a ordre de laisser les racailles saccager la ville et brûler les voitures des riverains pour ne pas aggraver la situation.
On va donc enquêter pour savoir s'il y a eu légitime défense ou bavure policière. Merde, quand est-ce qu'on passera à la légitime attaque d'office pour les policiers face à ce genre d'individu ? Il n'y a pas à mobiliser des magistrats et des enquêteurs pour statuer sur ce genre d'affaire. [...]
Feyd a écrit:C'est pas grand chose, mais pétition signée.
https://www.mesopinions.com/petition/ju ... yuls/45260
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