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de **Rainier** le 05 Mai 2018, 18:50

Un riche c'est quelqu'un qui n'est pas obligé de travailler pour vivre confortablement.
Il y a (beaucoup) de riches qui travaillent mais ils ne sont pas obligés de le faire.

de **Silverwitch** le 05 Mai 2018, 18:57

Rainier a écrit:Un riche c'est quelqu'un qui n'est pas obligé de travailler pour vivre confortablement.
Il y a (beaucoup) de riches qui travaillent mais ils ne sont pas obligés de le faire.

Salauds de retraités ! Plus sérieusement, ton critère se traduit très simplement: patrimoine + revenus. Peu importent que les revenus proviennent majoritairement ou totalement du travail plutôt que du capital.

de **Aym** le 05 Mai 2018, 20:58

Un riche, c'est quelqu'un qui n'est pas obligé de rêver de décrocher le jackpot de l'euromillions pour réaliser ses rêves.

de **Hugues** le 05 Mai 2018, 20:59

Pardon d'avance de diffuser des extraits d'un documentaire qui sera diffusé lundi soir.

C'est honteux de ma part, encore une basse attaque que de reproduire les propos du président de la République. Je ne devrais pas le faire, je lui manque de respect en le relayant ainsi !

Hugues (ils les accumulent c'est pas de ma faute ! et pas besoin que je commente: ça se suffit à lui-même )

de **Cortese** le 05 Mai 2018, 21:16

Il a encore réussi à bien les énerver !

http://www.lemonde.fr/international/article/2018/05/05/trump-sur-les-attentats-du-13-novembre-la-ferme-desapprobation-de-la-france_5294916_3210.html?xtor=RSS-3208

Le nom du porte-parole des AE : Agnes Von der Mühl :eek:

de **Hugues** le 05 Mai 2018, 21:25

Je voulais le poster (dans le sujet Trump..) mais tu m'as devancé.

Et applaudir la réaction officielle de la France via le Quai d'Orsay.

Comme quoi je ne suis pas Pavlovien.

En revanche je doute qu'ils aillent jusqu'à publier un joli message coloré sur Twitter en plusieurs langues comme ils l'ont fait pour humilier Abbas.
Hey, on peut mordiller le maître qui tient en laisse mais pas trop..

Hugues

de **Marlaga** le 06 Mai 2018, 09:45

On peut le tourner dans tous les sens mais Trump a sans doute raison. Ça heurte nos valeurs et ça ne dit pas que nous devons adopter les lois américaines sur les armes à feu, mais que les vigiles ne soient pas armés me semble limiter fortement leur utilité.

de **Aym** le 06 Mai 2018, 11:22

Y'a quoi comme formation pour devenir vigile ? Aucune.
Armer un gars dont on ne sait rien, qui pourrait paniquer ou juste se faire plaisir au moindre prétexte, je me sentirais beaucoup moins en sécurité que face à une menace potentielle de 0.001% d'attaque terroriste.

de **Ghinzani** le 06 Mai 2018, 12:05

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Pour moi, riche ne s'apparente pas à un revenu mais à un patrimoine détenu et à des liquidités disponibles. Quand on a assez d'argent pour ne jamais être inquiet sur ce sujet, on est riche.
Gagner tant par mois ne fait pas un riche s'il dépense tout au casino alors que quelqu'un au salaire plus modeste mais débrouillard et économe pourra finir par être riche.

D'accord avec ton principal critère (un patrimoine mobilisable), un peu moins avec ta conclusion. Car au fond, être riche c'est avoir la liberté souveraine de claquer ou de thésauriser, sans peur ou par peur du lendemain. Quand le riche est libre de changer de vie et de pays, le besogneux est attaché à son travail, à son logement, ou à sa patrie.

Et bien moi je suis besogneux.

de **Hugues** le 06 Mai 2018, 12:06

Eh bien.

Hugues

de **Hugues** le 06 Mai 2018, 12:08

Ghinzani a écrit:Et bien moi je suis besogneux.

Et puis, comme je l'ai dit, tout le monde le sait déjà que c'est ainsi que tu fais ton autoportrait. Pas besoin de l'exprimer.

Comme si le pauvre que tu considères comme un parasite ne l'était point.

Hugues

de **Rainier** le 06 Mai 2018, 12:13

Silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:Un riche c'est quelqu'un qui n'est pas obligé de travailler pour vivre confortablement.
Il y a (beaucoup) de riches qui travaillent mais ils ne sont pas obligés de le faire.

Salauds de retraités !

Quand on n'a pas été obligé de travailler, on n'a pas besoin d'une retraite.
Si tu veux, je peux changer ma formule par : "Un riche c'est quelqu'un qui n'est pas obligé de travailler pour vivre confortablement jusqu'à la fin de ses jours.

Silverwitch a écrit:Plus sérieusement, ton critère se traduit très simplement: patrimoine + revenus. Peu importent que les revenus proviennent majoritairement ou totalement du travail plutôt que du capital.

Tout à fait : peu importe d'où proviennent les revenus, je propose une définition de "riche". Pas une définition de "riche méritant", de "riche voleur" ou de "riche tricheur".

de **Silverwitch** le 06 Mai 2018, 12:17

Ghinzani a écrit:Et bien moi je suis besogneux.

Peut-être me suis-je mal exprimée, mais en lisant "attaché", il fallait comprendre "lié" selon son double sens (affection et dépendance, voire captivité). Même si tu voulais faire autrement, tu ne pourrais pas, puisque changer de vie, de métier, de pays est hors d'atteinte, hors de tes moyens. Cet attachement ancien des classes populaires à leur statut, à leur patrie ou à leur terre est à la fois une grande vertu (je ne me fais pas tout seul, je suis ce que je suis grâce à la communauté nationale, locale, à ma famille) et potentiellement un danger (la xénophobie, le tribalisme). Difficile de concilier de manière raisonnée, liberté et attachement. C'est le rôle de la politique: transcender les différences sans les nier, défendre la plénitude de l'individualité sans tomber dans l'individualisme. Protéger le particulier pour mieux accéder à l'universel.

de **Silverwitch** le 06 Mai 2018, 12:22

Rainier a écrit:Tout à fait : peu importe d'où proviennent les revenus, je propose une définition de "riche". Pas une définition de "riche méritant", de "riche voleur" ou de "riche tricheur".

Oui, je suis d'accord avec toi, je traduisais ta proposition en langage abstrait (riche = capital + revenus). J'ajouterais un dernier critère, immatériel, celui du patrimoine social et culturel: réseaux, éducation. Plus difficile à évaluer, mais ce capital socio-culturel est une arme. Rares sont les riches qui ne cultivent pas ce patrimoine singulier, pour eux et surtout leurs enfants.

Au fond, il est plus intéressant de ne pas mettre trop de moralisme dans cette affaire.

de **Ghinzani** le 06 Mai 2018, 12:26

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Et bien moi je suis besogneux.

Peut-être me suis-je mal exprimée, mais en lisant "attaché", il fallait comprendre "lié" selon son double sens (affection et dépendance, voire captivité). Même si tu voulais faire autrement, tu ne pourrais pas, puisque changer de vie, de métier, de pays est hors d'atteinte, hors de tes moyens. Cet attachement ancien des classes populaires à leur statut, à leur patrie ou à leur terre est à la fois une grande vertu (je ne me fais pas tout seul, je suis ce que je suis grâce à la communauté nationale, locale, à ma famille) et potentiellement un danger (la xénophobie, le tribalisme). Difficile de concilier de manière raisonnée, liberté et attachement. C'est le rôle de la politique: transcender les différences sans les nier, défendre la plénitude de l'individualité sans tomber dans l'individualisme. Protéger le particulier pour mieux accéder à l'universel.

Je confirme après ton développement.

de **Marlaga** le 06 Mai 2018, 15:43

Aym a écrit:Y'a quoi comme formation pour devenir vigile ? Aucune.
Armer un gars dont on ne sait rien, qui pourrait paniquer ou juste se faire plaisir au moindre prétexte, je me sentirais beaucoup moins en sécurité que face à une menace potentielle de 0.001% d'attaque terroriste.

Il y a des formations pour devenir un agent de sécurité.

de **sccc** le 06 Mai 2018, 16:22

Un agent de sécurité ou un vigile ne mettra jamais sa vie en jeu pour tes beaux yeux.
Faut arrêter de croire au père Noël.

de **heow** le 06 Mai 2018, 17:56

Marlaga a écrit:
Aym a écrit:Y'a quoi comme formation pour devenir vigile ? Aucune.
Armer un gars dont on ne sait rien, qui pourrait paniquer ou juste se faire plaisir au moindre prétexte, je me sentirais beaucoup moins en sécurité que face à une menace potentielle de 0.001% d'attaque terroriste.

Il y a des formations pour devenir un agent de sécurité.

Tu sais, lors du shooting du lycée de Stoneman Douglas en février en Floride, il y avait un adjoint au sheriff armé sur place. Face à un AR-15, il ne s'est pas vraiment aventuré à sortir son arme et n'est même pas intervenu. Qu'est-ce que ça a empêché d'avoir un "garde" armé sur place, que dalle.
Face à un mec avec un AR-15 ou une Kalash qui a décidé de tirer dans le tas, t'auras beau avoir un vigile armé à l'entrée y a pas un poil de doute que le vigile sera le premier mort à terre, on est pas dans John Wick ou un film de Steven Seagal.

de **Ghinzani** le 06 Mai 2018, 19:24

Hugues a écrit:

Pourquoi paie-t-on plus un prothésiste ou chirurgien dentaire qu'un enseignant. Est-ce plus précieux pour la société ? Est-ce plus difficile ou plus aisé?

Hugues

Ce que tu dis n'a aucun sens. Qui paie l'enseignant? Qui paie le dentiste?
Combien d'heures restent chacun? Quels sont les avantages sociaux et autre de chaque profession?
Quels sont les risques pris par chacun?
Mise à part tes obsessionnelles attaques persos, ta comparaison est ridicule..Vide de sens.

de **Hugues** le 06 Mai 2018, 20:08

Ce n'est pas une comparaison c'est une interrogation.

Interrogation bien plus profonde que tu ne veux le croire, la preuve nous en avons déjà débattu, longuement je crois sur le forum.
Cela voudrait-il dire que nous forumistes qui nous interrogeons sommes tous des idiots, contrairement à toi qui trouve cela évident.

Mais cela je l'ai déjà dit de te méfier des évidences:

Qu'y puis-je sous couvert de fausses évidences maladroites ou d'un faux intérêt général, tu défendes toujours des intérêts particuliers, dont souvent le tien propre.

Ta réponse même démontre l'incompréhension de la question.
On s'ouvre pourtant des horizons en remettant en compte, même les évidences.

Je repose la question:
Un paysan si mal payé est-il moins utile à la société qu'un pilote de ligne, qu'un médecin, qu'un pharmacien, qu'un chirurgien dentiste, qu'un grand patron ?

Pour le reste, continue à croire que je n'interviens pas sur le fond que tu émets, mais pour ta personne.

Hugues

de **Ghinzani** le 06 Mai 2018, 20:13

Hugues a écrit:Ce n'est pas une comparaison c'est une interrogation.

Interrogation bien plus profonde que tu ne veux le croire, la preuve nous en avons déjà débattu, longuement je crois sur le forum.
Cela voudrait-il dire que nous forumistes qui nous interrogeons sommes tous des idiots, contrairement à toi qui trouve cela évident.

Mais cela je l'ai déjà dit de te méfier des évidences:
Qu'y puis-je sous couvert de fausses évidences maladroites ou d'un faux intérêt général, tu défendes toujours des intérêts particuliers, dont souvent le tien propre.

Ta réponse même démontre l'incompréhension de la question.
On s'ouvre pourtant des horizons en remettant en compte, même les évidences.

Je repose la question:
Un paysan si mal payé est-il moins utile à la société qu'un pilote de ligne, qu'un médecin, qu'un pharmacien, qu'un chirurgien dentiste, qu'un grand patron ?

Pour le reste, continue à croire que je n'interviens pas sur le fond que tu émets, mais pour ta personne.

Hugues

Tout y fait penser...Le choix du métier choisi est-il le fruit du hasard?

A toi de montrer par une attitude autre que tu ne te fixes pas sur moi. Depuis quelques semaines, ton attitude démontre le contraire...
Qui définit les salaires? Parles-tu de net? de brut? de chiffre d'affaire de bénéfice? Tiens-tu compte des responsabilités des diverses professions citées?
Parles-tu de salaire " ultra net"? Trop d'éléments restent vagues dans ton approche.

de **Hugues** le 06 Mai 2018, 20:19

Et puis franchement quelle réponse !

Ce que tu dis n'a aucun sens. Qui paie l'enseignant? Qui paie le dentiste?
Combien d'heures restent chacun? Quels sont les avantages sociaux et autre de chaque profession?
Quels sont les risques pris par chacun?
Mise à part tes obsessionnelles attaques persos, ta comparaison est ridicule..Vide de sens.

Combien d'heures restent chacun?

Eh bien sache qu'un enseignant une bonne partie de l'année du fait des réunions rentre chez lui à 20h00 ou 21h30, parfois même plus tard, que ses enfants attendent parfois dans la salle des professeurs, quand c'est un couple dans le même méitier.
Qu'ils se couchent à 2h ou 3h du matin pour achever des corrections. Passent des week-ends dessus.
Sans compter les préparations de cours.

Qui paie l'enseignant? Qui paie le dentiste?
Bah vu la réponse que j'ai en tête, j'ai du mal à voir en quoi ça justifie le niveau de rémunération de l'un et l'autre.

Les risques? :mouarf:

Je ne savais pas que tu étais en train de grimper l'Everest.

Enfin bref, en quoi la comparaison est ridicule et vide de sens. Il n'y a que cette réponse, si certaines de l'évidence de ses affirmations qui l'est.

Hugues

de **Hugues** le 06 Mai 2018, 20:24

On élude l'inintéressant ..

Parce qu'encore une fois pour me répéter, puisque tu persistes à ne pas le voir ou l'entendre:

Te mettre face à tes contradictions et révéler les ressorts non pas secrets mais quasi transparents (le fait que tu ne parles que pour ton intérêt égocentré) de celles-ci, c'est te harceler.

Non c'est te mettre face à la responsabilité de tes propres propos.
Qu'y puis-je sous couvert de fausses évidences maladroites ou d'un faux intérêt général, tu défendes toujours des intérêts particuliers, dont souvent le tien propre.

Cesse de te penser persécuté. Je te contredis autant que je contredis tel ou tel (c'est même arrivé à Aym, ou Maverick !). Je n'y peux rien si tu es celui qui exprime à mon sens le plus d'inepties (et pas seulement "à mon sens", puisque mes oppositions sont souvent factuelles)

Même si ce qui reste ne l'est pas plus..

Ghinzani a écrit:Qui définit les salaires? Parles-tu de net? de brut? de chiffre d'affaire de bénéfice? Tiens-tu compte des responsabilités des diverses professions citées?
Parles-tu de salaire " ultra net"? Trop d'éléments restent vagues dans ton approche.

Réponse absurde, et faite sur un coin de table, pendant que j'ai passé 10 à 15 minutes moi à te répondre..
Parce que ultra net ou non ça change quelque chose pour l'agriculteur qui paie de sa poche chaque litre vendu au lieu d'être payé. Ou les retraites de misère.

Bref, continue à songer que les gens payés rubis sur l'ongle sont méritants et les autres sont des parasites. Continue à penser que le salaire est une échelle d'une évidente noblesse d'un métier sur l'autre

Quand il n'y a aucune nécessité logique ou de justice, sinon l'absurde du marché qui le décide.

Hugues

de **Ghinzani** le 06 Mai 2018, 20:32

N'attends plus de moi la moindre réponse à tes interventions stériles à mon égard. Il n'y a qu'attaque perso, volonté de rien comprendre avec mauvaise foi et rond point sans issue.
Cela relève quasi de la pathologie.

de **sccc** le 06 Mai 2018, 20:44

Ghinzani a écrit:
Hugues a écrit:Ce n'est pas une comparaison c'est une interrogation.

Interrogation bien plus profonde que tu ne veux le croire, la preuve nous en avons déjà débattu, longuement je crois sur le forum.
Cela voudrait-il dire que nous forumistes qui nous interrogeons sommes tous des idiots, contrairement à toi qui trouve cela évident.

Mais cela je l'ai déjà dit de te méfier des évidences:
Qu'y puis-je sous couvert de fausses évidences maladroites ou d'un faux intérêt général, tu défendes toujours des intérêts particuliers, dont souvent le tien propre.

Ta réponse même démontre l'incompréhension de la question.
On s'ouvre pourtant des horizons en remettant en compte, même les évidences.

Je repose la question:
Un paysan si mal payé est-il moins utile à la société qu'un pilote de ligne, qu'un médecin, qu'un pharmacien, qu'un chirurgien dentiste, qu'un grand patron ?

Pour le reste, continue à croire que je n'interviens pas sur le fond que tu émets, mais pour ta personne.

Hugues

Tout y fait penser...Le choix du métier choisi est-il le fruit du hasard?

A toi de montrer par une attitude autre que tu ne te fixes pas sur moi. Depuis quelques semaines, ton attitude démontre le contraire...
Qui définit les salaires? Parles-tu de net? de brut? de chiffre d'affaire de bénéfice? Tiens-tu compte des responsabilités des diverses professions citées?
Parles-tu de salaire " ultra net"? Trop d'éléments restent vagues dans ton approche.

Ghinzani,
La question ce n’est pas qui paye, qui définit les salaires etc.
C’est l’utilité de la profession dont parle Hugues.

de **Hugues** le 06 Mai 2018, 21:28

Ghinzani a écrit:N'attends plus de moi la moindre réponse à tes interventions stériles à mon égard. Il n'y a qu'attaque perso, volonté de rien comprendre avec mauvaise foi et rond point sans issue.
Cela relève quasi de la pathologie.

Dit-il à une réponse argumentée.

Hugues :pasrond:

de **Nicklaus** le 07 Mai 2018, 07:15

Que c'est beau la démocratie et la tolérance pour la gauche :
http://www.infos-bordeaux.fr/2018/actualites/gironde-robert-menard-agresse-par-des-militants-de-gauche-9927

Ca doit être ça, respecter les valeurs de la France.

de **Hugues** le 07 Mai 2018, 07:45

(Pourquoi faire une généralité d'un geste de quelques uns [protestation organisée par un responsable LaREM d'ailleurs, donc la généralité de gauche n'est même pas vraie] pour insulter un tiers de la population française Nicklaus ? )

Sinon, je suis d'accord avec toi, c'est honteux:
On ne jette pas les détritus à terre ! Vraiment aucun respect "des valeurs" !
(Désolé j'ai honte :oops:

J'avoue aussi qu'elle n'est pas de moi..)

Hugues (Plus sérieusement évidemment que ce n'est pas normal, quelque soit les idées du bonhomme en face)

de **Waddle** le 07 Mai 2018, 16:08

Ils sont marrants chez LREM

de **Cyril** le 07 Mai 2018, 22:34

Nicklaus a écrit:Que c'est beau la démocratie et la tolérance pour la gauche :
http://www.infos-bordeaux.fr/2018/actualites/gironde-robert-menard-agresse-par-des-militants-de-gauche-9927

Ca doit être ça, respecter les valeurs de la France.

Bizarre, on t'entend beaucoup moins quand les agresseurs sont de l’Extrême Droite, comme ça a été le cas près de chez toi (nous) à Lille il y a quelques jours :roll:

Et puis divulguer une information en postant un lien d'un site pro-FN, donc loin d'être objectif sur le sujet (alors que la plupart des autres sites se gardent bien de dire qu'il s'agit de militants de gauche), ça n'aide pas à ta crédibilité. Surtout que cette part de l'information est peut être fausse, Ménard passe son temps à se mettre tout le monde à dos.

de **Nicklaus** le 08 Mai 2018, 07:12

Et voila comme on légitime un acte de violence. Mais à part ça, tu n'as aucune sympathie pour l'extrême gauche, vraiment aucune.

de **Cyril** le 08 Mai 2018, 08:16

Je n'ai rien légitimé du tout. Je condamne l'attitude provocatrice et arrogante de Ménard tout comme ce genre d'agression (comme toute forme de violence, pour la énième fois). Ça a beau être un "censuré", il n'a pas à être agressé.

C'est triste de n'avoir que la calomnie et l'extrapolation mensongère pour défendre tes idées.

de **Nicklaus** le 08 Mai 2018, 09:09

T'as raison, tu dis que Ménard se met tout le monde à dos, ce qui sous-entend qu'il l'a cherché mais tu n'assumes pas comme l'insulte à son encontre que tu censures toi même.

de **Cyril** le 08 Mai 2018, 09:17

Encore une extrapolation mensongère et de la calomnie, merci de confirmer mon précédent propos.

En tout cas, tu es moins présent quand il s'agit de condamner les violences de l’Extrême Droite sur des personnes qui, elles, ne passent pas leur temps à se mettre tout le monde à dos.

de **Nicklaus** le 08 Mai 2018, 09:22

Merci de confirmer que pour toi, seule l'extrême droite est méchante et qu'en face ils ne font rien de mal. :lol:

de **heow** le 08 Mai 2018, 11:29

Faites-vous un bisou tous les deux, ça ira mieux.

de **Nicklaus** le 08 Mai 2018, 11:58

de **Cyril** le 08 Mai 2018, 12:10

Nicklaus a écrit:Merci de confirmer que pour toi, seule l'extrême droite est méchante et qu'en face ils ne font rien de mal.

Trois message plus haut :

Cyril a écrit:Ça a beau être un "censuré", il n'a pas à être agressé.

Merci de confirmer que tu continues de mentir sur mes intentions

Sans parler du fait qu'il n'a pas (encore) été prouvé qu'il s'agisse de militants d’extrême gauche... Mais on sait bien que la vérité, du côté l’Extrême Droite, ne fait pas partie des priorités

de **Rainier** le 08 Mai 2018, 12:53

Cyril a écrit:Mais on sait bien que la vérité, du côté l’Extrême Droite, ne fait pas partie des priorités

Ce défaut est très bien partagé par la quasi totalité de la classe politique :

http://www.lepoint.fr/politique/fete-a-macron-corbiere-vante-son-succes-avec-une-photo-du-mondial-98--06-05-2018-2216329_20.php

de **Nicklaus** le 08 Mai 2018, 14:09

Le coup de la blague quand il s'est fait pincer était révélateur de la mentalité de ce type et ses proches.

de **Hugues** le 08 Mai 2018, 14:26

Parce que tu penses sérieusement que sachant le nombre de critiques ici ou là, un responsable politique s'amuse volontairement à publier une photo de 1998 sachant que dans les 10 minutes ça va être dénoncé ?

C'est aussi absurde que de penser que le régime syrien fait une attaque chimique à la veille de leur reconquête totale.
Ou que Filoche puisse volontairement publier une caricature antisémite.

Bref. C'est de douter de sa version qui tient d'une drôle de mentalité.
Quiconque me sort la même excuse, de quelque engagement politique qu'il soit, je ne le met pas en doute

Il est essentiel de toujours se poser Qui bono. A qui ça profite, quand on évoque un évènement.
Et son corollaire A qui ça ne profite pas.
Peut-on penser que quelqu'un se tire des balles dans le pieds comme Al Assad ou Corbière ? Ca parait assez absurde.

Le croire et s'en servir comme critique, c'est vraiment sous-estimer ceux qu'on critique, mais aussi révéler une certaine vanité de s'en estimer supérieur.

Hugues