Réflexions théologiques

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Messagede Sylex le 30 Aoû 2016, 20:20

The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede sheon le 31 Aoû 2016, 22:28

Absolument génial !
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ghinzani le 01 Sep 2016, 05:42

Sylex a écrit:http://www.chezjibe.com/comic/loeuf/

Pourquoi dieu n'a pas de cravate?
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Messagede von Rauffenstein le 01 Sep 2016, 07:41

Très bon.
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Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 08:52

:good La future religion ? Elle me va bien celle la.
Il faut de ce pas raser toute les églises et mosquée et fabriquer des œufs géant :D
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Re: Réflexions théologiques

Messagede porcaro77 le 01 Sep 2016, 10:18

Je reviens de Malaisie , pays où règne un soi disant islam modéré !

résultat , toutes les femmes sont voilées , sur les plages les femmes se baignent avec leurs vêtements , les fillettes ( tres jeunes ) sont voilées à la piscine , dans les trains de banlieue , il y a des wagons réservées aux femmes , tous les matins on a droit à l appel à la prière depuis la mosquée , il est interdit de s'embrasser dans les transports , les films sont censurés dans les avions de la malaisienne airlines etc etc !

C'est cela que vous voulez en France ? pas moi !! :D
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Messagede Cortese le 01 Sep 2016, 12:03

Ghinzani a écrit:
Sylex a écrit:http://www.chezjibe.com/comic/loeuf/

Pourquoi dieu n'a pas de cravate?


Parceque les musulmans intégristes et les juifs othodoxes n'en portent pas ?
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Messagede Aym le 01 Sep 2016, 12:07

porcaro77 a écrit:Je reviens de Malaisie , pays où règne un soi disant islam modéré !

résultat , toutes les femmes sont voilées , sur les plages les femmes se baignent avec leurs vêtements , les fillettes ( tres jeunes ) sont voilées à la piscine , dans les trains de banlieue , il y a des wagons réservées aux femmes , tous les matins on a droit à l appel à la prière depuis la mosquée , il est interdit de s'embrasser dans les transports , les films sont censurés dans les avions de la malaisienne airlines etc etc !

C'est cela que vous voulez en France ? pas moi !! :D


Si tu trouves une seule personne ici qui a dit qu'elle voulait ça en France, félicitations.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede porcaro77 le 01 Sep 2016, 12:32

Aym a écrit:
porcaro77 a écrit:Je reviens de Malaisie , pays où règne un soi disant islam modéré !

résultat , toutes les femmes sont voilées , sur les plages les femmes se baignent avec leurs vêtements , les fillettes ( tres jeunes ) sont voilées à la piscine , dans les trains de banlieue , il y a des wagons réservées aux femmes , tous les matins on a droit à l appel à la prière depuis la mosquée , il est interdit de s'embrasser dans les transports , les films sont censurés dans les avions de la malaisienne airlines etc etc !

C'est cela que vous voulez en France ? pas moi !! :D


Si tu trouves une seule personne ici qui a dit qu'elle voulait ça en France, félicitations.

Tu veux que je cite des noms. Facile , tout ceux qui défendent l islam ici. Il y en a et toi en première ligne
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Messagede Shoemaker le 01 Sep 2016, 12:47

moi m'sieur ! moi aussi m'sieur ! :lol:
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Messagede Maverick le 01 Sep 2016, 12:49

Ce n'est parce que certains défendent la liberté de culte (Donc la laïcité à la française) que ça veut dire qu'ils prônent ce que tu décris de la Malaisie. Il y a une grosse différence que tu ignores totalement. Qu'est-ce que tu as contre la laïcité à la française ?
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Messagede Ghinzani le 01 Sep 2016, 13:16

Cortese a écrit:
Ghinzani a écrit:
Sylex a écrit:http://www.chezjibe.com/comic/loeuf/

Pourquoi dieu n'a pas de cravate?


Parceque les musulmans intégristes et les juifs othodoxes n'en portent pas ?

Peut-être...
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Messagede Aym le 01 Sep 2016, 14:05

porcaro77 a écrit:Tu veux que je cite des noms. Facile , tout ceux qui défendent l islam ici. Il y en a et toi en première ligne

Tu racontes absolument n'importe quoi et tes propos sont infondés.
Fais attention à ne pas tomber dans la diffamation, ça pourrait te valoir des ennuis.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede porcaro77 le 01 Sep 2016, 15:20

Maverick a écrit:Ce n'est parce que certains défendent la liberté de culte (Donc la laïcité à la française) que ça veut dire qu'ils prônent ce que tu décris de la Malaisie. Il y a une grosse différence que tu ignores totalement. Qu'est-ce que tu as contre la laïcité à la française ?

Je défends la liberté de culte dans la sphère privée, c'est cela la laïcité à la française
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Messagede Maverick le 01 Sep 2016, 15:52

Non pas du tout.
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Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 15:57

A quel endroit alors? a la plage ? :D
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Messagede von Rauffenstein le 01 Sep 2016, 16:01

La laicité française, c'est la discrétion. Point.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 16:29

von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Réflexions théologiques

Messagede sheon le 01 Sep 2016, 16:33

Pour une fois qu'il y a un truc intéressant dans cette émission :

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 16:45

DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 17:05

Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Cela fait quoi comme différence entre quelque chose de "professionnel" ou de "civil" dans les signes visibles d'appartenance religieuse ? C'est plus acceptable quand tu es "payé" pour le porter ?
Je ne vois pas la différence pour qqn qui regarde....
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Cortese le 01 Sep 2016, 17:12

Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Il n'y en avait pas non plus dans les pays du Maghreb dans les années 60 à 80/90 (avant il y avait le "haïk", un voile blanc sans couture ni boutons, mais ma mère était en tailleur dessous). On était aussi stupéfaits que vous en voyant les premiers hidjab (ne parlons pas de la burqa, qui était dans l'exotisme pur et simple) et on est aussi sidéré en découvrant le burkini en même temps que vous (je ne suis même pas sur d'en avoir vu en Algérie ces dernières années).
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Messagede porcaro77 le 01 Sep 2016, 17:14

Aym a écrit:
porcaro77 a écrit:Tu veux que je cite des noms. Facile , tout ceux qui défendent l islam ici. Il y en a et toi en première ligne

Tu racontes absolument n'importe quoi et tes propos sont infondés.
Fais attention à ne pas tomber dans la diffamation, ça pourrait te valoir des ennuis.


Ce sont des menaces ?

Pour ma part je n'ai pas envie d'être reveillé à 6 heures du matin par des appels à la prière ! De plus j'ai des amies musulmanes qui sont croyantes et pas du tout voilées c'est juste l asservissement de la femme !
Je t'incite à aller te promener à pied en seine saint denis( saint denis , La courneuve , aubervilliers etc , je pense que tu pourras vite dire adieu à ton portable , à ton portefeuille . Je n'ai pas envie que la France devienne la Seine saint Denis ! Je connais bien ce département j' y ai habité et travaillé pendant 30 ans
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 17:17

DCP a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Cela fait quoi comme différence entre quelque chose de "professionnel" ou de "civil" dans les signes visibles d'appartenance religieuse ? C'est plus acceptable quand tu es "payé" pour le porter ?
Je ne vois pas la différence pour qqn qui regarde....

Moi si.
Professionnellement c'est la fonction qui veut ca, une sorte d'obligation, un contrat. Civilement rien ne t'oblige a le faire, pourtant tu le fais, il y a donc une sorte de provocation. Le burkini sur la plage a 30 degré, c'est soit une provocation ou bien alors une obligation venant d'autruit une main mise.

Alors la tu va me dire le congolais qui sort en costume 3 pieces par 37 degres ou bien le représentant ou le commerciale en costard,c'est une sorte d'obligation qu'il se met, mais il veut dire quoi ce code? frime ou bien serieux de son poste. C'est d'une tout autre porté....
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 17:22

Cortese a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Il n'y en avait pas non plus dans les pays du Maghreb dans les années 60 à 80/90 (avant il y avait le "haïk", un voile blanc sans couture ni boutons, mais ma mère était en tailleur dessous). On était aussi stupéfaits que vous en voyant les premiers hidjab (ne parlons pas de la burqa, qui était dans l'exotisme pur et simple) et on est aussi sidéré en découvrant le burkini en même temps que vous (je ne suis même pas sur d'en avoir vu en Algérie ces dernières années).

Je sais, l'autre jour j'ai eu en main des photos des années 50 (sur des territoires tenu maintenant par Israel, en palestine) ou l'on voyait la population locale allez a la piscine, c'etait tres decontracté.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Silverwitch le 01 Sep 2016, 17:24

DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?


Non, mais je pense que Rauffenstein pointe du doigt le caractère ostensible et militant du "Burkini". C'est compatible avec la lettre du régime juridique de la laïcité, personne ne peut en douter, puisque la plage n'est pas l'espace public, en revanche ce n'est sans doute pas vraiment l'esprit du principe de laïcité qui suppose une volonté de partager un espace commun de manière raisonnable et raisonnée.

On fera donc le grand écart entre la possibilité pour ceux qui le souhaitent d'afficher des signes religieux (ou militants) de manière ostentatoire et la possibilité de critiquer publiquement cette attitude. C'est en tout cas comme ça que je conçois la laïcité française. Non pas une tolérance muette, mais un débat argumenté qui respecte la liberté de chacun.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 17:36

porcaro77 a écrit:
Aym a écrit:
porcaro77 a écrit:Tu veux que je cite des noms. Facile , tout ceux qui défendent l islam ici. Il y en a et toi en première ligne

Tu racontes absolument n'importe quoi et tes propos sont infondés.
Fais attention à ne pas tomber dans la diffamation, ça pourrait te valoir des ennuis.


Ce sont des menaces ?

Pour ma part je n'ai pas envie d'être reveillé à 6 heures du matin par des appels à la prière ! De plus j'ai des amies musulmanes qui sont croyantes et pas du tout voilées c'est juste l asservissement de la femme !
Je t'incite à aller te promener à pied en seine saint denis( saint denis , La courneuve , aubervilliers etc , je pense que tu pourras vite dire adieu à ton portable , à ton portefeuille . Je n'ai pas envie que la France devienne la Seine saint Denis ! Je connais bien ce département j' y ai habité et travaillé pendant 30 ans


Tu veux dire quoi par là ? Que Saint-Denis est un repaire de femmes voilées qui dépouillent les gens dans la rue ? :??:
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 17:38

Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?


Non, mais je pense que Rauffenstein pointe du doigt le caractère ostensible et militant du "Burkini". C'est compatible avec la lettre du régime juridique de la laïcité, personne ne peut en douter, puisque la plage n'est pas l'espace public, en revanche ce n'est sans doute pas vraiment l'esprit du principe de laïcité qui suppose une volonté de partager un espace commun de manière raisonnable et raisonnée.

On fera donc le grand écart entre la possibilité pour ceux qui le souhaitent d'afficher des signes religieux (ou militants) de manière ostentatoire et la possibilité de critiquer publiquement cette attitude. C'est en tout cas comme ça que je conçois la laïcité française. Non pas une tolérance muette, mais un débat argumenté qui respecte la liberté de chacun.


C'est quoi la distinction entre espace public et espace privé du point de vue de la laïcité ?
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 17:41

Alfa a écrit:
DCP a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Cela fait quoi comme différence entre quelque chose de "professionnel" ou de "civil" dans les signes visibles d'appartenance religieuse ? C'est plus acceptable quand tu es "payé" pour le porter ?
Je ne vois pas la différence pour qqn qui regarde....

Moi si.
Professionnellement c'est la fonction qui veut ca, une sorte d'obligation, un contrat. Civilement rien ne t'oblige a le faire, pourtant tu le fais, il y a donc une sorte de provocation. Le burkini sur la plage a 30 degré, c'est soit une provocation ou bien alors une obligation venant d'autruit une main mise.

Alors la tu va me dire le congolais qui sort en costume 3 pieces par 37 degres ou bien le représentant ou le commerciale en costard,c'est une sorte d'obligation qu'il se met, mais il veut dire quoi ce code? frime ou bien serieux de son poste. C'est d'une tout autre porté....


Dans ce cas, une femme imam ou représentante officielle d'une mosquée en burkini, cela ne serait pas une provocation si cela fait partie de son uniforme officiel ?
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Silverwitch le 01 Sep 2016, 17:52

DCP a écrit:C'est quoi la distinction entre espace public et espace privé du point de vue de la laïcité ?


:good

Excellente question ! Je lis beaucoup d'incompréhensions à ce sujet. Le seul espace neutralisé est celui de l'État et de ses agents. Concrètement, c'est un espace très restreint mais essentiel. Il y a des cas particuliers comme l'école publique, par exemple: les élèves comme les professeurs ou autres agents sont tenus à une réserve, mais pas un parent d'élèves.

En résumé, l'État et ses collectivités, comme les services publics doivent être neutres. Cela vaut donc pour ceux qui y travaillent, et puis c'est tout. Tout le domaine civil et privé n'est pas soumis à d'autres règles contraignantes vis à vis des croyances ou des opinions.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede porcaro77 le 01 Sep 2016, 18:12

Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:C'est quoi la distinction entre espace public et espace privé du point de vue de la laïcité ?


:good

Excellente question ! Je lis beaucoup d'incompréhensions à ce sujet. Le seul espace neutralisé est celui de l'État et de ses agents. Concrètement, c'est un espace très restreint mais essentiel. Il y a des cas particuliers comme l'école publique, par exemple: les élèves comme les professeurs ou autres agents sont tenus à une réserve, mais pas un parent d'élèves.

En résumé, l'État et ses collectivités, comme les services publics doivent être neutres. Cela vaut donc pour ceux qui y travaillent, et puis c'est tout. Tout le domaine civil et privé n'est pas soumis à d'autres règles contraignantes vis à vis des croyances ou des opinions.

parceque le voile contribue à l émancipation de la femme ? Dire que des milliers de femmes et d hommes de gauche se sont battus pour que la femme soit libre ! dans les pays à dominante musulmane les femmes non voilées se font cracher dessus voir plus !! consternant qu'une femme puisse justifier le voile !
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 18:12

Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:C'est quoi la distinction entre espace public et espace privé du point de vue de la laïcité ?


:good

Excellente question ! Je lis beaucoup d'incompréhensions à ce sujet. Le seul espace neutralisé est celui de l'État et de ses agents. Concrètement, c'est un espace très restreint mais essentiel. Il y a des cas particuliers comme l'école publique, par exemple: les élèves comme les professeurs ou autres agents sont tenus à une réserve, mais pas un parent d'élèves.

En résumé, l'État et ses collectivités, comme les services publics doivent être neutres. Cela vaut donc pour ceux qui y travaillent, et puis c'est tout. Tout le domaine civil et privé n'est pas soumis à d'autres règles contraignantes vis à vis des croyances ou des opinions.


Merci.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Silverwitch le 01 Sep 2016, 19:03

porcaro77 a écrit:parceque le voile contribue à l émancipation de la femme ? Dire que des milliers de femmes et d hommes de gauche se sont battus pour que la femme soit libre ! dans les pays à dominante musulmane les femmes non voilées se font cracher dessus voir plus !! consternant qu'une femme puisse justifier le voile !


:?:

Je ne crois pas que le voile contribue à l'émancipation des femmes ! Je suis opposée au foulard, tout en comprenant les raisons pour le porter ou l'arborer. Comprendre ne veut pas dire partager. Le combat pour l'égalité entre les hommes et les femmes doit se faire d'une manière intelligente et raisonnée. De la même manière, je suis défavorable à toute forme de "discrimination positive" en faveur des femmes et également défavorable à l'interdiction du foulard. Ça ne m'empêche pas d'avoir un avis, mais j'esssaye de le mettre en conformité avec des principes plus larges.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Aym le 01 Sep 2016, 19:41

porcaro77 a écrit:
Aym a écrit:
porcaro77 a écrit:Tu veux que je cite des noms. Facile , tout ceux qui défendent l islam ici. Il y en a et toi en première ligne

Tu racontes absolument n'importe quoi et tes propos sont infondés.
Fais attention à ne pas tomber dans la diffamation, ça pourrait te valoir des ennuis.


Ce sont des menaces ?

C'est un avertissement très clair.
Tu racontes n'importe quoi, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas, ce sont des propos à caractère diffamatoire, et ce n'est absolument pas permis sur F1-Express ni ailleurs en France.
Donc je t'invite fortement à ne pas recommencer l'expérience.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 19:52

DCP a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Cela fait quoi comme différence entre quelque chose de "professionnel" ou de "civil" dans les signes visibles d'appartenance religieuse ? C'est plus acceptable quand tu es "payé" pour le porter ?
Je ne vois pas la différence pour qqn qui regarde....

Moi si.
Professionnellement c'est la fonction qui veut ca, une sorte d'obligation, un contrat. Civilement rien ne t'oblige a le faire, pourtant tu le fais, il y a donc une sorte de provocation. Le burkini sur la plage a 30 degré, c'est soit une provocation ou bien alors une obligation venant d'autruit une main mise.

Alors la tu va me dire le congolais qui sort en costume 3 pieces par 37 degres ou bien le représentant ou le commerciale en costard,c'est une sorte d'obligation qu'il se met, mais il veut dire quoi ce code? frime ou bien serieux de son poste. C'est d'une tout autre porté....


Dans ce cas, une femme imam ou représentante officielle d'une mosquée en burkini, cela ne serait pas une provocation si cela fait partie de son uniforme officiel ?

Non ce ne serait pas une provocation en effet.

Mais le burkini n'a pas a etre officiel de toute façon a moins de faire une mosquée sous l'eau ou que les occupations de la femme imam lui imposerait d'etre au contact de l'eau fréquemment, au hammam par exemple?
Aussi c'est comme les bonnes sœurs qui garderait leur costume a la plage c'est rare.

Au fait les femmes imams ca existe? bonne question tiens, je suis pas sur.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede DCP le 01 Sep 2016, 20:02

« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Cortese le 01 Sep 2016, 20:08

Alfa a écrit:
DCP a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
Alfa a écrit:
DCP a écrit:
von Rauffenstein a écrit:La laicité française, c'est la discrétion. Point.


Discrétion....est-ce que cela veut dire supprimer tout signe visible d'appartenance religieuse ?

Le probleme c'est qu'il n'y a pas d'equivalent. S'il y avait l'equivalent chrétien (equivalent connu je dis parce que quelqu’un va forcement la ramener) de la burka ou du burkini on pourrait causer et reformer facilement, mais la non. Il y a bien des uniformes religieux mais c'est professionnel, la c'est civile.

Un signe religieux c'est pas uniquement un uniforme ou une tenue vestimentaire. Un chapeau, une broche etc ca ne posera jamais de problème.


Cela fait quoi comme différence entre quelque chose de "professionnel" ou de "civil" dans les signes visibles d'appartenance religieuse ? C'est plus acceptable quand tu es "payé" pour le porter ?
Je ne vois pas la différence pour qqn qui regarde....

Moi si.
Professionnellement c'est la fonction qui veut ca, une sorte d'obligation, un contrat. Civilement rien ne t'oblige a le faire, pourtant tu le fais, il y a donc une sorte de provocation. Le burkini sur la plage a 30 degré, c'est soit une provocation ou bien alors une obligation venant d'autruit une main mise.

Alors la tu va me dire le congolais qui sort en costume 3 pieces par 37 degres ou bien le représentant ou le commerciale en costard,c'est une sorte d'obligation qu'il se met, mais il veut dire quoi ce code? frime ou bien serieux de son poste. C'est d'une tout autre porté....


Dans ce cas, une femme imam ou représentante officielle d'une mosquée en burkini, cela ne serait pas une provocation si cela fait partie de son uniforme officiel ?

Non ce ne serait pas une provocation en effet.

Mais le burkini n'a pas a etre officiel de toute façon a moins de faire une mosquée sous l'eau ou que les occupations de la femme imam lui imposerait d'etre au contact de l'eau fréquemment, au hammam par exemple?
Aussi c'est comme les bonnes sœurs qui garderait leur costume a la plage c'est rare.

Au fait les femmes imams ca existe? bonne question tiens, je suis pas sur.

Il n'y a pas de règles, imam ça veut dire etre le plus compétent d'un groupe pour diriger sa prière. C'est un laïc en fait.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Shoemaker le 01 Sep 2016, 20:13

Il y a quelques expériences, aux USA et dans les pays nordiques. Ca rend fou de rage les macho Arabo-Musulmans. Mais en soi, strictement rien n'empêche une femme de diriger la prière, ce qui devrait être le stricte rôle d'un imam.
Imam signifie quelque chose comme "Devant". Celui qui se met devant les autres pour diriger la prière à la mosquée. Effectivement, ça peut être le coiffeur, la vendeuse de poisson, ou n'importe qui d'autre. Ce n'est pas censé être une fonction. Mais les Intégristes rêvent de constituer un clergé (jaloux des Chrétiens et des Juifs :D ). Et de fait, ils ont réussi à constituer tout un corps de prêtres qui font chier tout le monde et qui sont les principaux propagateurs de l'intégrisme.
Dernière édition par Shoemaker le 01 Sep 2016, 20:16, édité 1 fois.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 20:14

Ah mais celle la elle peut venir a la plage dans sa tenue sans soucis. On dirait l'avocate qui m'a aider dans mon divorce habillé comme ca tiens :D

Sans rire, oui c'est bien, mais Berne, Los Angeles, peut être au Groenland aussi qui sait.. bon c'est assez marginal on s'en doute. Ceci dit ca serait bien que ca progresse.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Cyril le 01 Sep 2016, 21:17

porcaro77 a écrit:
Aym a écrit:
porcaro77 a écrit:Je reviens de Malaisie , pays où règne un soi disant islam modéré !

résultat , toutes les femmes sont voilées , sur les plages les femmes se baignent avec leurs vêtements , les fillettes ( tres jeunes ) sont voilées à la piscine , dans les trains de banlieue , il y a des wagons réservées aux femmes , tous les matins on a droit à l appel à la prière depuis la mosquée , il est interdit de s'embrasser dans les transports , les films sont censurés dans les avions de la malaisienne airlines etc etc !

C'est cela que vous voulez en France ? pas moi !! :D


Si tu trouves une seule personne ici qui a dit qu'elle voulait ça en France, félicitations.

Tu veux que je cite des noms. Facile , tout ceux qui défendent l islam ici. Il y en a et toi en première ligne


Je n'ai pas vu grand monde défendre l'Islam ici... Par contre, des gens qui défendaient la liberté (pas que de culte, d'ailleurs, la liberté en générale), oui. Tu sais, la liberté, cette valeur inscrite sur le fronton de nos mairies, une valeur bien française et que tu cherches pourtant à annihiler, visiblement.
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Re: Réflexions théologiques

Messagede Shoemaker le 01 Sep 2016, 21:37

Moi parfois, je défends l'Islam ici (pas tout le temps, car faudrait être ici à temps plein !...). Désolé, hein, mais c'est ma religion.
Mais Porcaro, malignement, fait "l'amalgame" (re-désolé ce pour le gros mot) avec la défense de l'intégrisme Musulman, avec les sales petits non-dits qui vont avec.
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