Fatcap a écrit:Né quelque part a écrit:Maintenant question : quelle confiance peut-on avoir en une religion qui prône le mensonge comme une vertu ?
La question à mille euros...
Fatcap... moi qui te croyais plus fin...
Bon, bref, prôner le mensonge comme vertu. Ok.
DCP a retrouvé ma réponse à ce genre d'ineptie débile (et inutilement insultante).
Pour compléter : la fameuse Taqiya", c'est exactement ce qu'ont fait par exemple (on en est là, à donner des exemples pour gosses de 5 ans) les Résistants Français, lorsqu'ils se retrouvaient en milieu nazi. Vous n'auriez tout de même compris qu'un Résistant, voyant passer une patrouille SS, fièrement, proclame tout haut son appartenance au maquis ! bah, il fait de la ..."taqiya". Il "dissimule", pour se "pr"server"... C'est ballot, hein ?
Allons plus loin, dans la simplification... Le couple qui se dispute violemment, et qui, à la vue de leur enfant, se calme et dissimule sa colère... Quelle horreur ! Ils font de la taqyia ! Pour préserver la santé mentale de leur enfant ! Ah les salauds !
Bref, le Coran se borne à dire que si la foi de quelqu'un met sa vie en danger, il a, du point de vue théologique, le droit et même le devoir de dissimuler cette foi. Pourquoi ? Parce que, n'en déplaise à NQP ou à Daech, la vie est extraordinairement précieuse, dans le Coran.
Ca, c'était pour la question à mille Euros.
Sinon :
Né quelque part a écrit:Un exemple pratique :
4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
Que des érudits prétendent qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, passe encore, mais comment on explique aux cons de base comme moi que si on étudie le Coran à fond, ça veut dire le contraire de ce qui est écrit ?
Le "con de base comme toi" (sauf le respect que je te dois... c'est toi qui l'écrit), devrait tout simplement, lorsqu'il cite le Coran, citer l'entièreté des versets qui concernent le sujet. Trop chiant ? Alors faut s'en abstenir, peut-être. Il n'est pas écrit dans les astres qu'on soit obligé de citer le Coran. Ou autre chose d'ailleurs. Souvent, le silence est d'or.
Donc Sourate 4 : (traduction de Jacques Berque, une des meilleures, même si pas parfaite, loin de là).
89 — Ils aimeraient bien que vous fussiez comme eux des
dénégateurs, afin de venir avec vous à égalité. Ne
contractez pas avec eux de liens de protection, tant
qu’ils n’auront pas émigré sur le chemin de Dieu. S’ils
faisaient volte-face, attrapez-les, tuez-les là où vous les
trouverez. Ne vous donnez parmi eux protecteur non
plus que secourantS'ils (les dénégateurs, donc les ennemis des Musulmans de l'époque)
faisent volte face, autrement dit, s'ils se retournent contre "vous", autrement dit "s'ils vous combattent", alors la guerre en retour est admise, jusqu'à la mort si nécessaire. La guerre, hein. Désolé, mais dans le Coran, la légitime défense est autorisée. Mais nul n'est obligé de considérer la légitime défense comme une chose saine et honnête, mesurée et équilibrée. Donc, dans ce verset, ne fait qu'autoriser LA LEGITIME DEFENSE.
Mais c'est le coran, donc horreur et consternation !
90 exception faite des apparentés à un groupement auquel
un pacte vous lie, ou de ceux qui vous arrivent le coeur
serré d’avoir à vous combattre ou à combattre les
leurs... Si Dieu voulait, Il leur aurait donné sur vous
pouvoir : alors seulement ils pourraient vous combattre.
Mais s’ils se tiennent à l’écart de vous, sans vous combattre,
et vous lancent la paix, Dieu ne vous laisse plus
contre eux de chemin.Et comme souvent dans le Coran, suivent les "restrictions", une manière de "réglementer la guerre", d'adoucir TOUT DE MEME les choses. Exception donc faites de ceux qui NE VOUS CHERCHENT PAS DES EMMERDES, dit basiquement. S'ils (les agresseurs) proposent la paix, bah, ben, on fait la paix : DIEU NE VOUS LAISSE PLUS CONTRE EUX DE CEHMIN : Autrement dit, il devient alors INTERDIT de les combattre, les occire, ou autre. Pas de violence illégitime et gratuite.
Encore une horreur, n'est ce pas...
91 Vous en trouverez d’autres qui ne veulent que tranquillité
de votre chef, tranquillité du fait de leur peuple. Chaque
fois qu’ils sont ramenés au trouble, ils retombent au plus
mal. Eh bien ! s’ils ne se tiennent à l’écart de vous et ne
vous lancent la paix et ne retirent leurs bras, attrapez-les,
tuez-les où vous les accrocherez. Nous vous conférons
quant à eux justification explicite.Voilà. Ils (les ennemis d'une manière générale), se tiennent peinards, vous (les Musulmans) vous tenez peinards. Ils changent d'avis, pareil, vous vous défendez.
Mais bon. Ces histoires de "violences" guerrières etc, dans le Coran : C'est simple, vous cassez pas la tête, l'affaire a été étudiée aller retour, à l'endroit et à l'envers : IL N'Y A QUE LA LEGITIME DEFENSE CONTRE UNE AGRESSION QUI EST AUTORISEE. ET SI L'AGRESSION CESSE, LA RIPOSTE (graduée) DOIT CESSER ILLICO PRESTO.
Ah par contre, oui : le Coran n'est pas le bréviaire des Hippies. C'est comme ça. On te tape injustement, tu rends le coup. Pas plus, pas moins. Si quelqu'un n'est pas d'accord, je suis tout ouïe.
Alors, ces histoires qu'il faudrait avoir Bac +10 pour piger kek choz au Coran... Une bonne lecture, objective, remettant chaque chose à sa place, ce qui tient de l'universel et ce qui tient du conjoncturel, aidée par quelques exégèses intelligentes (il y en a), suffit largement à comprendre l'essentiel. On peut bien entendu aller plus loin, approfondir, lorsqu'on s'y intéresse particulièrement, etc etc...
Bien entendu, tout le monde n'est pas censé ne serait-ce que "savoir lire". On a le droit d'être Musulman (ou Chrétien, ou Président de la République - si si - sans savoir lire). On appelle cela "la foi du charbonnier", laquelle, si elle est sincère et honnête, suffit au regard de Dieu, et vaut celle d'un Bac + 10.
Et quelque chose, comme ça, en passant, mais alors tout à fait coïncidemment, hein, me fait penser, au niveau du non dit, qu'il en est EXACTEMENT pareillement, pour les religions Chrétienne, Judaïque, Bouddhiste, etc... NON ?........... Je demande comme ça, à tout hasard... Lorsque par exemple Jésus dit :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je n'y suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." je crois qu'une interprétation honnête et équilibrée est nécessaire. Ne parlons pas de Josué etc...
Pour terminer, "l'interprétation". Ha la la ! Chacun fait dire à ce livre ce qu'il veut. Bah oui ! C'est le revers de la médaille d'une chose impérative : Un grand livre, doit traverser le temps, et rester constamment capable de répondre à tous les questionnements. Exactement comme la Bible, pour en rester à des équivalents. Pas plus, pas moins. Eh oui, désolé. Sinon, si dans un livre, tout est tout noir et tout blanc, sans nuances de gris, sans possibilité d'interprétation, cela s'appelle la sclérose. L'herméneutique est une science !
Etc etc.........
Mais je sais bien que je parle dans le vide. Répondre à ce genre de trucs, c'est chaque fois la même chose que lorsque quelqu'un vous dit : "t'es con !". Il lui a suffit de 3 mots pour vous insulter. Il vous faudra toujours 1000 mots pour réfuter son insulte.
Cela s'appelle la calomnie. (Calomniez, calomniez... Il en restera toujours quelque chose).