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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 25 Juil 2017, 15:13

Marlaga a écrit:C'est vrai quoi, si on pose pas de limite maintenant, après ça sera qui ? Des juifs ? :x

Alors là c'est encore autre chose. Car juif, c'est un état, un Etat, une religion, une race, tout ça en même temps.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sheon le 25 Juil 2017, 15:26

Waddle a écrit:On est homo de fait, quand on PRATIQUE des activités homosexuelles.

Non. L'orientation sexuelle n'est pas liée à sa pratique. Sinon, ça voudrait dire que tout le monde est hétéro jusqu'au moment où on a des rapports sexuels avec une personne du même sexe. Mais ça n'a aucun sens ! Si un homme n'est attiré que par les hommes mais reste vierge toute sa vie, ce serait donc un hétérosexuel, finalement ?

Waddle a écrit:Blague à part, ce n'est pas un choix délibéré c'est sûr, mais il y a une nuance entre refuser des noirs dans un hôtel parce qu'ils sont noirs, et refuser des homos parce que (par exemple) on a du dégoût quand on imagine les 2 dans son hôtel entrain de faire des galipettes :-D

Alors qu'il interdise la location aux couples ! Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:C'est vrai quoi, si on pose pas de limite maintenant, après ça sera qui ? Des juifs ? :x

Alors là c'est encore autre chose. Car juif, c'est un état, un Etat, une religion, une race, tout ça en même temps.

Une race ?
Même en supposant que tu veuilles dire "une ethnie", ça ne colle pas, puisque les Ashkénazes et les Séfarades ne sont pas franchement de la même ethnie.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 25 Juil 2017, 15:40

sheon a écrit:Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?


Si t'as 5 minutes, je te montrerai la différence, chéri #smooch
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 25 Juil 2017, 15:42

sheon a écrit:Non. L'orientation sexuelle n'est pas liée à sa pratique. Sinon, ça voudrait dire que tout le monde est hétéro jusqu'au moment où on a des rapports sexuels avec une personne du même sexe. Mais ça n'a aucun sens ! Si un homme n'est attiré que par les hommes mais reste vierge toute sa vie, ce serait donc un hétérosexuel, finalement ?

Sauf que là c'est une discussion abstraite et théorique. Bien sur que l'orientation n'a rien à voir avec la pratique. Mais ce n'est pas écrit sur le visage d'un homo qu'il est homo.
Dans le cas qui nous intéresse par exemple, le gars a tiqué quand il s'est rend compte qu'ils étaient en couple.

Dit autrement, la grande majorité des discriminations faites contre les homos arrivent quand on se rend compte qu'ils sont homos. Et en général on s'en rend compte quand ils ont un compagnon ou quelque chose du genre. Ce n'est pas écrit sur leur visage.

Alors qu'il interdise la location aux couples ! Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?

Aucune. Evidemment aucune. C'est bien connu.

Une race ?
Même en supposant que tu veuilles dire "une ethnie", ça ne colle pas, puisque les Ashkénazes et les Séfarades ne sont pas franchement de la même ethnie.

Ma phrase n'avait pas vocation à être sérieuse, même s'il n'y a pas de smiley.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede DCP le 25 Juil 2017, 15:58

Waddle a écrit:
sheon a écrit:Non. L'orientation sexuelle n'est pas liée à sa pratique. Sinon, ça voudrait dire que tout le monde est hétéro jusqu'au moment où on a des rapports sexuels avec une personne du même sexe. Mais ça n'a aucun sens ! Si un homme n'est attiré que par les hommes mais reste vierge toute sa vie, ce serait donc un hétérosexuel, finalement ?

Sauf que là c'est une discussion abstraite et théorique. Bien sur que l'orientation n'a rien à voir avec la pratique. Mais ce n'est pas écrit sur le visage d'un homo qu'il est homo.
Dans le cas qui nous intéresse par exemple, le gars a tiqué quand il s'est rend compte qu'ils étaient en couple.

Dit autrement, la grande majorité des discriminations faites contre les homos arrivent quand on se rend compte qu'ils sont homos. Et en général on s'en rend compte quand ils ont un compagnon ou quelque chose du genre. Ce n'est pas écrit sur leur visage.

Alors qu'il interdise la location aux couples ! Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?

Aucune. Evidemment aucune. C'est bien connu.

Une race ?
Même en supposant que tu veuilles dire "une ethnie", ça ne colle pas, puisque les Ashkénazes et les Séfarades ne sont pas franchement de la même ethnie.

Ma phrase n'avait pas vocation à être sérieuse, même s'il n'y a pas de smiley.


Ah bin, c'est sûr que c'est dur de discriminer un homosexuel à cause de son homosexualité si on ne pense pas qu'il est homosexuel..... :P
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 25 Juil 2017, 16:03

Personnellement, j'ai rarement vu 2 homo s'enculer à la réception d'un gite pour demander une chambre. C'est donc pas le côté pratique sexuelle qui a posé problème.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Ouais_supère le 25 Juil 2017, 16:06

De même qu'il est difficile de présupposer que les deux vont avoir une relation sexuelle dans la fameuse chambre.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 25 Juil 2017, 16:10

Ouais_supère a écrit:De même qu'il est difficile de présupposer que les deux vont avoir une relation sexuelle dans la fameuse chambre.

:-D
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sheon le 25 Juil 2017, 16:41

Waddle a écrit:
Alors qu'il interdise la location aux couples ! Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?

Aucune. Evidemment aucune. C'est bien connu.

Bah en effet, je me demande. Quand deux homos baisent, ça fait plus de bruit que quand deux hétéros baisent ? Ou alors les proprios du gîte ont caché une caméra dans la chambre et préfèrent se pougner devant un couple hétéro ?
Non, je ne vois pas, désolé.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 25 Juil 2017, 16:44

sheon a écrit:
Waddle a écrit:
Alors qu'il interdise la location aux couples ! Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?

Aucune. Evidemment aucune. C'est bien connu.

Bah en effet, je me demande. Quand deux homos baisent, ça fait plus de bruit que quand deux hétéros baisent ? Ou alors les proprios du gîte ont caché une caméra dans la chambre et préfèrent se pougner devant un couple hétéro ?
Non, je ne vois pas, désolé.

C'est pas grave.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sccc le 25 Juil 2017, 17:55

Waddle a écrit:
sccc a écrit:
Waddle a écrit:Enfin être noir est un état. Etre homosexuel ne l'est pas.

C'est quoi alors? Un choix délibéré ?

Ce n'est écrit sur le visage de personne qu'il est homo. On est homo de fait, quand on PRATIQUE des activités homosexuelles.
C'est pour ça que je fais la différence entre être noir, handicapé, femme, etc... qui sont des états.

Je ne suis pas entrain de dire qu'il s'agit d'un choix.

Mais qu'est-ce tu racontes? L'homosexualité c'est uniquement une question de pratique?
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sccc le 25 Juil 2017, 17:56

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:C'est vrai quoi, si on pose pas de limite maintenant, après ça sera qui ? Des juifs ? :x

Alors là c'est encore autre chose. Car juif, c'est un état, un Etat, une religion, une race, tout ça en même temps.

Ah oui?
Mais cela ne se voit pas nécessairement sur ton visage que tu es juif...
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede DCP le 25 Juil 2017, 19:37

sccc a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:C'est vrai quoi, si on pose pas de limite maintenant, après ça sera qui ? Des juifs ? :x

Alors là c'est encore autre chose. Car juif, c'est un état, un Etat, une religion, une race, tout ça en même temps.

Ah oui?
Mais cela ne se voit pas nécessairement sur ton visage que tu es juif...


Certaines personnes le voient....enfin, me prennent pour un juif....donc j'ai l'air d'un juif apparemment.... :P

Ou d'un arabe, ça c'était la semaine dernière devant le McDo....ça dépend en fait de la longueur de ma barbe...:P
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Bob Williams le 25 Juil 2017, 20:23

sccc a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:C'est vrai quoi, si on pose pas de limite maintenant, après ça sera qui ? Des juifs ? :x

Alors là c'est encore autre chose. Car juif, c'est un état, un Etat, une religion, une race, tout ça en même temps.

Ah oui?
Mais cela ne se voit pas nécessairement sur ton visage que tu es juif...


Pas faux. Sur le visage de Salomon, ça ne se voyait pas d'ailleurs.



https://youtu.be/pqAhJyo7T0I?t=20s
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 25 Juil 2017, 21:27

sccc a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:C'est vrai quoi, si on pose pas de limite maintenant, après ça sera qui ? Des juifs ? :x

Alors là c'est encore autre chose. Car juif, c'est un état, un Etat, une religion, une race, tout ça en même temps.

Ah oui?
Mais cela ne se voit pas nécessairement sur ton visage que tu es juif...


Quand même, les guirlandes et le chapeau, ça indique un peu.

Sinon, tu fais une blague sur le gaz et la 2e guerre mondiale et tu vois la réaction.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sheon le 25 Juil 2017, 22:21

Ouais mais s'il faut le faire à chaque personne que tu croises, t'as pas fini.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 09:38

sccc a écrit:
Waddle a écrit:
sccc a écrit:
Waddle a écrit:Enfin être noir est un état. Etre homosexuel ne l'est pas.

C'est quoi alors? Un choix délibéré ?

Ce n'est écrit sur le visage de personne qu'il est homo. On est homo de fait, quand on PRATIQUE des activités homosexuelles.
C'est pour ça que je fais la différence entre être noir, handicapé, femme, etc... qui sont des états.

Je ne suis pas entrain de dire qu'il s'agit d'un choix.

Mais qu'est-ce tu racontes? L'homosexualité c'est uniquement une question de pratique?

Si on définit l'homosexualité comme le fait d'être attiré par des personnes de même sexe, ça nous fait une belle jambe. Si quelqu'un est attiré juste, mais qu'il ne consomme pas (ce qui à mon avis n'existe pas beaucoup dans la nature), nous avons un débat intéressant mais inutile. Car l'attirance, qu'est ce que nous en avons à foutre?

Idem, si je prends l'exemple d'un pédophile (ne tapez pas, ce n'est pas pour comparer l'homosexualité à la pédophilie), je dirais qu'un pédophile est quelqu'un qui PRATIQUE des actes pédophiles (ou au minimum qui consomme des images pédophiles). Si quelqu'un est attiré par les enfants mais qu'il ne commet aucun acte pédophile, ce n'est pas un pédophile. Ses pulsions, ses attirances, ses envies, ses fantasmes, tant qu'il les garde pour lui.

Donc la réalité est que l'homosexualité est indissociable de la pratique de la sexualité.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 26 Juil 2017, 11:54

Waddle a écrit:
sheon a écrit:
Waddle a écrit:
Alors qu'il interdise la location aux couples ! Quelle différence cela fait-il que ce soit un couple homo ou hétéro ?

Aucune. Evidemment aucune. C'est bien connu.

Bah en effet, je me demande. Quand deux homos baisent, ça fait plus de bruit que quand deux hétéros baisent ? Ou alors les proprios du gîte ont caché une caméra dans la chambre et préfèrent se pougner devant un couple hétéro ?
Non, je ne vois pas, désolé.

C'est pas grave.


Moi, ça m'intéresse que tu développes ta réponse.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 12:11

Waddle a écrit:
sccc a écrit:
Waddle a écrit:
sccc a écrit:
Waddle a écrit:Enfin être noir est un état. Etre homosexuel ne l'est pas.

C'est quoi alors? Un choix délibéré ?

Ce n'est écrit sur le visage de personne qu'il est homo. On est homo de fait, quand on PRATIQUE des activités homosexuelles.
C'est pour ça que je fais la différence entre être noir, handicapé, femme, etc... qui sont des états.

Je ne suis pas entrain de dire qu'il s'agit d'un choix.

Mais qu'est-ce tu racontes? L'homosexualité c'est uniquement une question de pratique?

Si on définit l'homosexualité comme le fait d'être attiré par des personnes de même sexe, ça nous fait une belle jambe. Si quelqu'un est attiré juste, mais qu'il ne consomme pas (ce qui à mon avis n'existe pas beaucoup dans la nature), nous avons un débat intéressant mais inutile. Car l'attirance, qu'est ce que nous en avons à foutre?

Idem, si je prends l'exemple d'un pédophile (ne tapez pas, ce n'est pas pour comparer l'homosexualité à la pédophilie), je dirais qu'un pédophile est quelqu'un qui PRATIQUE des actes pédophiles (ou au minimum qui consomme des images pédophiles). Si quelqu'un est attiré par les enfants mais qu'il ne commet aucun acte pédophile, ce n'est pas un pédophile. Ses pulsions, ses attirances, ses envies, ses fantasmes, tant qu'il les garde pour lui.

Donc la réalité est que l'homosexualité est indissociable de la pratique de la sexualité.

Donc un ado attiré par les hommes, qui se suicide sans avoir jamais consommé, c'était pas un homo ? Bien sûr que c'est l'attirance et pas l'acte qui définit l'orientation sexuelle !

Et puisque tu as décidé de parler de pédophilie, et bien c'est pareil. La loi punit aussi bien l'acte pédophile que la détention d'images pédopornographiques, par exemple. Sinon, si on suit ton raisonnement, on n'est pas non plus hétéro tant qu'on n'a pas consommé ? Fais gaffe, tu va finir par embrasser ta chère théorie du genre :D
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 13:35

sheon a écrit:Donc un ado attiré par les hommes, qui se suicide sans avoir jamais consommé, c'était pas un homo ? Bien sûr que c'est l'attirance et pas l'acte qui définit l'orientation sexuelle !

Mais je m'en fiche de l'orientation sexuelle si elle ne signifie qu'une attirance inerte.

Est ce qu'on se préoccupe de toutes les orientations qu'il y a dans les têtes des gens tant que ça ne se manifeste pas par des actes?

Et puisque tu as décidé de parler de pédophilie, et bien c'est pareil. La loi punit aussi bien l'acte pédophile que la détention d'images pédopornographiques, par exemple. Sinon, si on suit ton raisonnement, on n'est pas non plus hétéro tant qu'on n'a pas consommé ? Fais gaffe, tu va finir par embrasser ta chère théorie du genre :D

Cette discussion est absurde. Un enfant des 5 ans est quoi? Hétéro? Homo? A définir? Si c'est un garçon qui fait beaucoup de bisous aux filles on dira hétéro sinon homo?
Tout cela n'a aucun sens.

Quand on a une discussion sur des sujets de société (et notamment sur les discriminations), il vaut mieux parler de choses concrètes plutôt que des sentiments.

L'attirance sexuelle (qui est parfaitement abstraite) ne se voit pas, ne se lit pas. Donc dire que quelqu'un est discriminé à cause de son orientation sexuelle qui serait un ETAT, c'est faux. Les gens sont discriminés parce qu'étant homo, on leur associe naturellement donc des actes homosexuels (ce qui dégoûte les homophobes en général). Les pays qui condamnent l'homosexualité encore (le Cameroun en fait partie) ne mettent personne en prison pour avoir dit "Je suis attiré par les hommes" mais pour avoir commis des actes homosexuels.

Et pour revenir à l'échange de départ (comparaison noir/homo ou soi-disant l'homosexualité serait un état), un noir ne pourra jamais cacher qu'il est noir parce que c'est un état. Un homosexuel ce n'est pas le cas.

Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 13:48

Marlaga a écrit:Moi, ça m'intéresse que tu développes ta réponse.

Qu'y a t'il à dire?
Le gars possiblement imagine que ces 2 gus feront crac-crac dans son gite. Ça peut le gêner, non pas forcément parce qu'il n'aime pas les gays mais précisément parce que dans le gite ils pourront faire ce crac-crac qui dégoûte notre type rien qu'à y penser :-D

Et je ne comprends pas la remarque pseudo-naïve de Sheon qui dit "Mais quelle différence avec un couple hétéro? Il n'a qu'à interdire les couples!"

Refusant naïvement de voir que beaucoup de gens ont du mal avec l'homosexualité sans avoir un problème avec les homos. C'est cette forme de déni, consistant à mettre tout sur le même plan qui nous emmène à des extrêmes comme la PMA pour les couples de lesbiennes et bientôt la GPA pour les hommes.

Si le gars tenait par exemple un restaurant et disait "Désolé, on ne reçoit pas les gays dans notre restaurant", là c'aurait été un autre niveau.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sccc le 26 Juil 2017, 14:01

Waddle a écrit:
sheon a écrit:Donc un ado attiré par les hommes, qui se suicide sans avoir jamais consommé, c'était pas un homo ? Bien sûr que c'est l'attirance et pas l'acte qui définit l'orientation sexuelle !

Mais je m'en fiche de l'orientation sexuelle si elle ne signifie qu'une attirance inerte.

Est ce qu'on se préoccupe de toutes les orientations qu'il y a dans les têtes des gens tant que ça ne se manifeste pas par des actes?

Et puisque tu as décidé de parler de pédophilie, et bien c'est pareil. La loi punit aussi bien l'acte pédophile que la détention d'images pédopornographiques, par exemple. Sinon, si on suit ton raisonnement, on n'est pas non plus hétéro tant qu'on n'a pas consommé ? Fais gaffe, tu va finir par embrasser ta chère théorie du genre :D

Cette discussion est absurde. Un enfant des 5 ans est quoi? Hétéro? Homo? A définir? Si c'est un garçon qui fait beaucoup de bisous aux filles on dira hétéro sinon homo?
Tout cela n'a aucun sens.

Quand on a une discussion sur des sujets de société (et notamment sur les discriminations), il vaut mieux parler de choses concrètes plutôt que des sentiments.

L'attirance sexuelle (qui est parfaitement abstraite) ne se voit pas, ne se lit pas. Donc dire que quelqu'un est discriminé à cause de son orientation sexuelle qui serait un ETAT, c'est faux. Les gens sont discriminés parce qu'étant homo, on leur associe naturellement donc des actes homosexuels (ce qui dégoûte les homophobes en général). Les pays qui condamnent l'homosexualité encore (le Cameroun en fait partie) ne mettent personne en prison pour avoir dit "Je suis attiré par les hommes" mais pour avoir commis des actes homosexuels.

Et pour revenir à l'échange de départ (comparaison noir/homo ou soi-disant l'homosexualité serait un état), un noir ne pourra jamais cacher qu'il est noir parce que c'est un état. Un homosexuel ce n'est pas le cas.

Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.

Je suis désolé mais tu commences à t'enfoncer tout doucement...
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Aym le 26 Juil 2017, 14:12

Waddle a écrit:Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.

Belle argumentation, mais foireuse : les dessins pédopornographiques sont punis par la loi également, or aucun enfant n'est utilisé pour les réaliser.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 14:32

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Moi, ça m'intéresse que tu développes ta réponse.

Qu'y a t'il à dire?
Le gars possiblement imagine que ces 2 gus feront crac-crac dans son gite. Ça peut le gêner, non pas forcément parce qu'il n'aime pas les gays mais précisément parce que dans le gite ils pourront faire ce crac-crac qui dégoûte notre type rien qu'à y penser :-D

Et je ne comprends pas la remarque pseudo-naïve de Sheon qui dit "Mais quelle différence avec un couple hétéro? Il n'a qu'à interdire les couples!"

Refusant naïvement de voir que beaucoup de gens ont du mal avec l'homosexualité sans avoir un problème avec les homos. C'est cette forme de déni, consistant à mettre tout sur le même plan qui nous emmène à des extrêmes comme la PMA pour les couples de lesbiennes et bientôt la GPA pour les hommes.

Si le gars tenait par exemple un restaurant et disait "Désolé, on ne reçoit pas les gays dans notre restaurant", là c'aurait été un autre niveau.

Mais qu'est-ce qui prouve que ces deux gars ont déjà eu des rapports sexuels ? Puisque, suivant ton raisonnement, c'est la seule façon de définir un homo.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 14:40

sccc a écrit:
Waddle a écrit:
sheon a écrit:Donc un ado attiré par les hommes, qui se suicide sans avoir jamais consommé, c'était pas un homo ? Bien sûr que c'est l'attirance et pas l'acte qui définit l'orientation sexuelle !

Mais je m'en fiche de l'orientation sexuelle si elle ne signifie qu'une attirance inerte.

Est ce qu'on se préoccupe de toutes les orientations qu'il y a dans les têtes des gens tant que ça ne se manifeste pas par des actes?

Et puisque tu as décidé de parler de pédophilie, et bien c'est pareil. La loi punit aussi bien l'acte pédophile que la détention d'images pédopornographiques, par exemple. Sinon, si on suit ton raisonnement, on n'est pas non plus hétéro tant qu'on n'a pas consommé ? Fais gaffe, tu va finir par embrasser ta chère théorie du genre :D

Cette discussion est absurde. Un enfant des 5 ans est quoi? Hétéro? Homo? A définir? Si c'est un garçon qui fait beaucoup de bisous aux filles on dira hétéro sinon homo?
Tout cela n'a aucun sens.

Quand on a une discussion sur des sujets de société (et notamment sur les discriminations), il vaut mieux parler de choses concrètes plutôt que des sentiments.

L'attirance sexuelle (qui est parfaitement abstraite) ne se voit pas, ne se lit pas. Donc dire que quelqu'un est discriminé à cause de son orientation sexuelle qui serait un ETAT, c'est faux. Les gens sont discriminés parce qu'étant homo, on leur associe naturellement donc des actes homosexuels (ce qui dégoûte les homophobes en général). Les pays qui condamnent l'homosexualité encore (le Cameroun en fait partie) ne mettent personne en prison pour avoir dit "Je suis attiré par les hommes" mais pour avoir commis des actes homosexuels.

Et pour revenir à l'échange de départ (comparaison noir/homo ou soi-disant l'homosexualité serait un état), un noir ne pourra jamais cacher qu'il est noir parce que c'est un état. Un homosexuel ce n'est pas le cas.

Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.

Je suis désolé mais tu commences à t'enfoncer tout doucement...

Sans doute. Par contre je ne sais pas répondre à ce type d'argument :-D
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 14:42

Aym a écrit:
Waddle a écrit:Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.

Belle argumentation, mais foireuse : les dessins pédopornographiques sont punis par la loi également, or aucun enfant n'est utilisé pour les réaliser.

Tu parles de dessins animés? Ou de dessins privés?
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 14:46

sheon a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Moi, ça m'intéresse que tu développes ta réponse.

Qu'y a t'il à dire?
Le gars possiblement imagine que ces 2 gus feront crac-crac dans son gite. Ça peut le gêner, non pas forcément parce qu'il n'aime pas les gays mais précisément parce que dans le gite ils pourront faire ce crac-crac qui dégoûte notre type rien qu'à y penser :-D

Et je ne comprends pas la remarque pseudo-naïve de Sheon qui dit "Mais quelle différence avec un couple hétéro? Il n'a qu'à interdire les couples!"

Refusant naïvement de voir que beaucoup de gens ont du mal avec l'homosexualité sans avoir un problème avec les homos. C'est cette forme de déni, consistant à mettre tout sur le même plan qui nous emmène à des extrêmes comme la PMA pour les couples de lesbiennes et bientôt la GPA pour les hommes.

Si le gars tenait par exemple un restaurant et disait "Désolé, on ne reçoit pas les gays dans notre restaurant", là c'aurait été un autre niveau.

Mais qu'est-ce qui prouve que ces deux gars ont déjà eu des rapports sexuels ? Puisque, suivant ton raisonnement, c'est la seule façon de définir un homo.

Tu es dans un registre légaliste. J'essaye juste de façon pragmatique de me mettre dans la tête du gus.
C'est pour ça que tes questions sont un peu hors sujet.

Bientôt, quand on parlera des interdits en Arabie Saoudite comme l'interdiction pour un homme et une femme d'aller dans une chambre d’hôtel s'ils ne sont pas mariés, je t’appellerai comme avocat pour dire "Mais qu'est ce qui prouve qu'ils vont coucher ensemble?" :-D
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Aym le 26 Juil 2017, 14:49

Waddle a écrit:
Aym a écrit:
Waddle a écrit:Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.

Belle argumentation, mais foireuse : les dessins pédopornographiques sont punis par la loi également, or aucun enfant n'est utilisé pour les réaliser.

Tu parles de dessins animés? Ou de dessins privés?

les 2
Même un mec qui fait un dessin sur un bout de papier représentant une scène pédopornographique peut être poursuivi
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 14:49

Waddle a écrit:
Aym a écrit:
Waddle a écrit:Pour ton exemple sur la détention d'images pédopornographiques, la loi punit cela pour la simple et bonne raison que c'est du recel. Et que les consommateurs de ces images encouragent donc indirectement la fabrication de ces images où des enfants sont utilisés pour le plaisir d'adultes.

Belle argumentation, mais foireuse : les dessins pédopornographiques sont punis par la loi également, or aucun enfant n'est utilisé pour les réaliser.

Tu parles de dessins animés? Ou de dessins privés?


Je viens de voir. Il y a en effet un changement récent datant de 2013 qui punit le dessin de mineurs dans des scènes pornographiques même s'ils sont privés.
D'une part, c'est un changement hyper-récent, et d'autre part on peut s'interroger sur ce type de lois hyper-répressives où on peut punir des gens qui ne font de mal à personne.
En gros, il s'agit de punir les fantasmes. Pourquoi pas.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Aym le 26 Juil 2017, 14:53

Waddle a écrit:Je viens de voir. Il y a en effet un changement récent datant de 2013 qui punit le dessin de mineurs dans des scènes pornographiques même s'ils sont privés.
D'une part, c'est un changement hyper-récent, et d'autre part on peut s'interroger sur ce type de lois hyper-répressives où on peut punir des gens qui ne font de mal à personne.
En gros, il s'agit de punir les fantasmes. Pourquoi pas.


Ils ne font de mal à personne, on n'en sait rien. Quelqu'un qui fait ce genre de dessins et qui les diffuse, il entretient ces pulsions chez les personnes qui les consomment.
C'est comme l'histoire des poupées gonflables sorties récemment au Japon représentant des enfants.
On peut avoir 2 visions : soit se dire que c'est horrible, pervers, et que ça entretient les pulsions maladives de certaines personnes, soit se dire que c'est un moyen inoffensif de les faire se défouler. J'avoue ne pas avoir d'avis tranché sur la question, je comprends les arguments des deux camps.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 14:57

Aym a écrit:Ils ne font de mal à personne, on n'en sait rien. Quelqu'un qui fait ce genre de dessins et qui les diffuse, il entretient ces pulsions chez les personnes qui les consomment.

Oui ça doit être ça l'idée. Mais du coup, ce truc est puni non pas parce que c'est mal en soi (on ne punit pas des pulsions ou des fantasmes) mais parce que ça peut entraîner in fine un passage à l'acte chez des gens.
En gros, on retombe toujours sur le problème de l'acte (pour ne pas nous perdre dans le fil de cette discussion).

Et je reviens sur mon point qui consiste à dire que "l'orientation sexuelle" en tant que simple attirance ne veut en fait rien dire (ou alors ne nous concerne pas en tant que société). Elle ne devient concrète que par du concret. Sinon on est dans l'abstraction la plus complète.

C'est comme l'histoire des poupées gonflables sorties récemment au Japon représentant des enfants.
On peut avoir 2 visions : soit se dire que c'est horrible, pervers, et que ça entretient les pulsions maladives de certaines personnes, soit se dire que c'est un moyen inoffensif de les faire se défouler. J'avoue ne pas avoir d'avis tranché sur la question, je comprends les arguments des deux camps.

Pareil.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 26 Juil 2017, 15:14

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Moi, ça m'intéresse que tu développes ta réponse.

Qu'y a t'il à dire?
Le gars possiblement imagine que ces 2 gus feront crac-crac dans son gite. Ça peut le gêner, non pas forcément parce qu'il n'aime pas les gays mais précisément parce que dans le gite ils pourront faire ce crac-crac qui dégoûte notre type rien qu'à y penser :-D

Et je ne comprends pas la remarque pseudo-naïve de Sheon qui dit "Mais quelle différence avec un couple hétéro? Il n'a qu'à interdire les couples!"

Refusant naïvement de voir que beaucoup de gens ont du mal avec l'homosexualité sans avoir un problème avec les homos. C'est cette forme de déni, consistant à mettre tout sur le même plan qui nous emmène à des extrêmes comme la PMA pour les couples de lesbiennes et bientôt la GPA pour les hommes.

Si le gars tenait par exemple un restaurant et disait "Désolé, on ne reçoit pas les gays dans notre restaurant", là c'aurait été un autre niveau.


Donc un couple d'homos peut manger dans un restaurant, mais on peut leur interdire de coucher dans un gite parce que c'est dégueulasse d'imaginer qu'ils puissent avoir des rapports sexuels dans le lit ?
Par contre, un couple d'hétéros scatophiles peut s'enduire de merde dans le même lit, parce qu'on n'imagine pas forcément en les voyant les rapports sexuels qu'ils ont dans l'intimité ?

Tu comprends que ton raisonnement est d'une absurdité sans nom ?
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 26 Juil 2017, 15:16

Aym a écrit:
Waddle a écrit:Je viens de voir. Il y a en effet un changement récent datant de 2013 qui punit le dessin de mineurs dans des scènes pornographiques même s'ils sont privés.
D'une part, c'est un changement hyper-récent, et d'autre part on peut s'interroger sur ce type de lois hyper-répressives où on peut punir des gens qui ne font de mal à personne.
En gros, il s'agit de punir les fantasmes. Pourquoi pas.


Ils ne font de mal à personne, on n'en sait rien. Quelqu'un qui fait ce genre de dessins et qui les diffuse, il entretient ces pulsions chez les personnes qui les consomment.
C'est comme l'histoire des poupées gonflables sorties récemment au Japon représentant des enfants.
On peut avoir 2 visions : soit se dire que c'est horrible, pervers, et que ça entretient les pulsions maladives de certaines personnes, soit se dire que c'est un moyen inoffensif de les faire se défouler. J'avoue ne pas avoir d'avis tranché sur la question, je comprends les arguments des deux camps.


Non, c'est clairement une dérive puritaine venant de quelques représentants d'associations à la con qui veulent tout interdire. Nos lois sont remplies de conneries de ce genre à cause d'associations de victimes de ceci ou cela, incapables de tourner la page et de vivre leur vie sans faire chier tout le monde avec leur malheur.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 15:40

Marlaga a écrit:Donc un couple d'homos peut manger dans un restaurant, mais on peut leur interdire de coucher dans un gite parce que c'est dégueulasse d'imaginer qu'ils puissent avoir des rapports sexuels dans le lit ?

Holala je n'ai jamais dit ça.
Je ne suis pas entrain de justifier LEGALEMENT la discrimination.
Il faut que même ici, je commence mes phrases par "Tout d'abord, je tiens à dire que je condamne avec la plus grande fermeté..." ??

Je suis entrain de tenter de commenter comme dans un bistrot l'attitude de ce type. Je ne suis pas entrain d'écrire un projet de loi.

Par contre, un couple d'hétéros scatophiles peut s'enduire de merde dans le même lit, parce qu'on n'imagine pas forcément en les voyant les rapports sexuels qu'ils ont dans l'intimité ?

Tu comprends que ton raisonnement est d'une absurdité sans nom ?

...
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 26 Juil 2017, 15:43

Excuse moi, mais tu condamnes l'homophobie aussi fortement que je combat la xénophobie.
Forcément, ça laisse dubitatif.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 16:08

"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Maschum le 26 Juil 2017, 20:50

Waddle a écrit:Idem, si je prends l'exemple d'un pédophile (ne tapez pas, ce n'est pas pour comparer l'homosexualité à la pédophilie), je dirais qu'un pédophile est quelqu'un qui PRATIQUE des actes pédophiles (ou au minimum qui consomme des images pédophiles). Si quelqu'un est attiré par les enfants mais qu'il ne commet aucun acte pédophile, ce n'est pas un pédophile. Ses pulsions, ses attirances, ses envies, ses fantasmes, tant qu'il les garde pour lui.

Donc la réalité est que l'homosexualité est indissociable de la pratique de la sexualité.


Incroyable de lire ça.

Si tu fantasmes de mettre ta teub dans la bouche d'une fillette de 4 ans et lui titiller la zézette, ne fait pas de toi un pédophile si t'en as pas l'occasion de passer à l'acte ?
Que croiser une petite fille aux boucles d'or, jambes et bras nus en été te donnes ne serais-ce qu'un début de frissons sexuel ne fait pas de toi un pédophile ??

:eek:

Dans ce cas tous ceux qui disent les noirs et les arabes dehors, qu'on leur mette une balle, que se sont des singes qui n'ont pas évolués, ne sont pas racistes alors si ils ne passent pas à l'acte et ne tabasse pas ou ne tue pas un noir/arabe/chinois ??

Sérieux, Waddle...


"Tant qu'il les garde pour lui ? :eek: :eek: :eek: "
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Maschum le 26 Juil 2017, 20:55

Le mec de ce gite est un gland, et je suis persuadé que si c'était deux nanas qui arrivaient mains dans la mains, il n'aurait pas fait d'histoire.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 23:12

Maschum a écrit:
Waddle a écrit:Idem, si je prends l'exemple d'un pédophile (ne tapez pas, ce n'est pas pour comparer l'homosexualité à la pédophilie), je dirais qu'un pédophile est quelqu'un qui PRATIQUE des actes pédophiles (ou au minimum qui consomme des images pédophiles). Si quelqu'un est attiré par les enfants mais qu'il ne commet aucun acte pédophile, ce n'est pas un pédophile. Ses pulsions, ses attirances, ses envies, ses fantasmes, tant qu'il les garde pour lui.

Donc la réalité est que l'homosexualité est indissociable de la pratique de la sexualité.


Incroyable de lire ça.

Si tu fantasmes de mettre ta teub dans la bouche d'une fillette de 4 ans et lui titiller la zézette, ne fait pas de toi un pédophile si t'en as pas l'occasion de passer à l'acte ?
Que croiser une petite fille aux boucles d'or, jambes et bras nus en été te donnes ne serais-ce qu'un début de frissons sexuel ne fait pas de toi un pédophile ??

:eek:

Dans ce cas tous ceux qui disent les noirs et les arabes dehors, qu'on leur mette une balle, que se sont des singes qui n'ont pas évolués, ne sont pas racistes alors si ils ne passent pas à l'acte et ne tabasse pas ou ne tue pas un noir/arabe/chinois ??

Sérieux, Waddle...


"Tant qu'il les garde pour lui ? :eek: :eek: :eek: "

Cet échange est surréaliste.

Insulter quelqu'un c'est un acte. Menacer de mort quelqu'un c'est un acte. Une action si tu préfères. Être attiré par les personnes de même sexe ou par les enfants ça reste un désir.

C'est déjà arrivé à tout le monde d'avoir envie de casser la gueule a quelqu'un. Qui aurait l'idée de dire " Ce gars est un violent il a déjà eu envie dans sa tête de casser la gueule à quelqu'un " ?

Alors je répète que quelqu'un qui ressent une attirance pour les enfants n'est pas un pédophile s'il n'est pas passé a l'acte et s'il n'a jamais l'intention de le faire. Tout cela reste dans sa tête.

Si nous étions définis par nos désirs, nos fantasme et tous les secrets qu'il y a dans nos têtes, alors nous serions tous des assassins, des incestueux, des voleurs, des adultères, et même des pédophiles.
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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Marlaga le 27 Juil 2017, 07:08

Waddle a écrit:
Maschum a écrit:
Waddle a écrit:Idem, si je prends l'exemple d'un pédophile (ne tapez pas, ce n'est pas pour comparer l'homosexualité à la pédophilie), je dirais qu'un pédophile est quelqu'un qui PRATIQUE des actes pédophiles (ou au minimum qui consomme des images pédophiles). Si quelqu'un est attiré par les enfants mais qu'il ne commet aucun acte pédophile, ce n'est pas un pédophile. Ses pulsions, ses attirances, ses envies, ses fantasmes, tant qu'il les garde pour lui.

Donc la réalité est que l'homosexualité est indissociable de la pratique de la sexualité.


Incroyable de lire ça.

Si tu fantasmes de mettre ta teub dans la bouche d'une fillette de 4 ans et lui titiller la zézette, ne fait pas de toi un pédophile si t'en as pas l'occasion de passer à l'acte ?
Que croiser une petite fille aux boucles d'or, jambes et bras nus en été te donnes ne serais-ce qu'un début de frissons sexuel ne fait pas de toi un pédophile ??

:eek:

Dans ce cas tous ceux qui disent les noirs et les arabes dehors, qu'on leur mette une balle, que se sont des singes qui n'ont pas évolués, ne sont pas racistes alors si ils ne passent pas à l'acte et ne tabasse pas ou ne tue pas un noir/arabe/chinois ??

Sérieux, Waddle...


"Tant qu'il les garde pour lui ? :eek: :eek: :eek: "

Cet échange est surréaliste.

Insulter quelqu'un c'est un acte. Menacer de mort quelqu'un c'est un acte. Une action si tu préfères. Être attiré par les personnes de même sexe ou par les enfants ça reste un désir.

C'est déjà arrivé à tout le monde d'avoir envie de casser la gueule a quelqu'un. Qui aurait l'idée de dire " Ce gars est un violent il a déjà eu envie dans sa tête de casser la gueule à quelqu'un " ?

Alors je répète que quelqu'un qui ressent une attirance pour les enfants n'est pas un pédophile s'il n'est pas passé a l'acte et s'il n'a jamais l'intention de le faire. Tout cela reste dans sa tête.

Si nous étions définis par nos désirs, nos fantasme et tous les secrets qu'il y a dans nos têtes, alors nous serions tous des assassins, des incestueux, des voleurs, des adultères, et même des pédophiles.


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Re: Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Messagede Aym le 27 Juil 2017, 07:31

:lol:
déjà si on sa basait sur les écrits sur f1-express, effectivement, tu pourrais être fiché S
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