Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

[Nuvo]

Des gens utiles prêt à y aller il y en a ! Et ce n'est pas le pognon qui les intéresse.

Il y a un frémissement... Au-delà du côté bobo machin truc , c'est ce que signifie le mouvement Nuit debout. (et Podemos, et 5 Etoiles, etc...).

Tu sais qu'Etienne Chouard a lancé un truc sur les gentils virus et qu'il y a des ateliers pour se former à écrire une constitution populaire.
Je dis que je ne vois pas dans quoi m'engager mais là je pourrais être sérieusement intéressé.
Mais bon avec une petite fille de 16 mois je ne peux être qu'un suiveur actuellement... donc si des gens montent un collectif en Sarthe, je fonce.

[DCP]

L'impunité ne doit pas exister en démocratie.
Or BHL comme Macron sont non élus (contrairement à d'autres ministres), aucune forme de contestation ne peut les atteindre, concernant les conséquences de leur décision ou de leur discours.
Et la seule chose qui atteint les deux, c'est une blessure à l'amour propre.

Et on peut noter, dans le cas de Macron, un ministre membre de l'exécutif, que le législatif joue normalement le rôle de contre-pouvoir, les citoyens devraient pouvoir se faire entendre à travers leurs députés, or, dans la situation actuelle, le recours à l'article 49-3 prive le législatif de pouvoir jouer son rôle de contre-pouvoir....

[Nuvo]

Peut-être qu'il faut repenser la chose en trouvant un compromis.

Absolument. Mais la modération en politique se fait toujours écrasée car les foules préfères souvent ce qui est perçu comme des "convictions".
Pour la redistribution dont tu parles c'est le mâma chose. N'y a-t-il rien entre notre système où des mecs gagnent des millions et se plaignent quand on leur arrache la chemise, et un système communiste idéal qui n'a jamais existé où tout initiative privée était cassée.

L'homme est à la fois individualiste et sociable. C'est fou de ne pas arriver à trouver un juste milieux

[Silverwitch]

Absolument. Mais la modération en politique se fait toujours écrasée car les foules préfères souvent ce qui est perçu comme des "convictions".

Ou peut-être plutôt parce que l'essence de la démocratie tient dans la confrontation des idées, à l'opposée du consensus, procédé archaïque pré-démocratique visant à préserver à tout prix la paix sociale.

[von Rauffenstein]

Peut-être que 95% des gens sur cette planète préfèrent vivre tranquilement sans faire chier leurs voisins.

[DCP]

Absolument. Mais la modération en politique se fait toujours écrasée car les foules préfères souvent ce qui est perçu comme des "convictions".

Ou peut-être plutôt parce que l'essence de la démocratie tient dans la confrontation des idées, à l'opposée du consensus, procédé archaïque pré-démocratique visant à préserver à tout prix la paix sociale.

La confrontation des idées, oui...mais aussi dans la capacité à trouver après discussion un compromis dans l'intérêt du plus grand nombre, non ?

[Silverwitch]

La confrontation des idées, oui...mais aussi dans la capacité à trouver après discussion un compromis dans l'intérêt du plus grand nombre, non ?

Non, pas vraiment. Le compromis réside dans l'organisation institutionnelle du principe démocratique. S'il y a un vote, la majorité l'emporte, mais la loi garantit un certain nombre de droits à la minorité. Le compromis est lié à la paix sociale, pas à la démocratie. Dans une procédure démocratique, on ne fait pas de concessions, on tranche par le vote entre différentes options, après avoir écouté les différents avis.

[DCP]

La confrontation des idées, oui...mais aussi dans la capacité à trouver après discussion un compromis dans l'intérêt du plus grand nombre, non ?

Non, pas vraiment. Le compromis réside dans l'organisation institutionnelle du principe démocratique. S'il y a un vote, la majorité l'emporte, mais la loi garantit un certain nombre de droits à la minorité. Le compromis est lié à la paix sociale, pas à la démocratie. Dans une procédure démocratique, on ne fait pas de concessions, on tranche par le vote entre différentes options, après avoir écouté les différents avis.

Donc, tu prétends que la Suisse n'est pas démocratique.....ou alors, ta définition de compromis est différente de celle qu'on utilise ici. Car, bien souvent, les parlements dans notre pays tranchent une question par un vote, mais après qu'un compromis soit passé avec d'autres groupes (ou parties de groupe) parlementaires pour modifier la proposition de loi initiale de façon à réunir une majorité pour faire accepter cette loi.

[B.Verkiler]

Peut-être que 95% des gens sur cette planète préfèrent vivre tranquilement sans faire chier leurs voisins.

Ce qui laisse les mains libres aux 5% de psychopathes pour diriger le monde.

[Silverwitch]

Donc, tu prétends que la Suisse n'est pas démocratique.....ou alors, ta définition de compromis est différente de celle qu'on utilise ici. Car, bien souvent, les parlements dans notre pays tranchent une question par un vote, mais après qu'un compromis soit passé avec d'autres groupes (ou parties de groupe) parlementaires pour modifier la proposition de loi initiale de façon à réunir une majorité pour faire accepter cette loi.

La Suisse est une démocratie, mais au sein d'un ordre démocratique, la culture du compromis est singulière, liée à l'histoire suisse et non au principe démocratique lui-même. Il n'y a pas de démocratie pure, la Suisse est un modèle démocratique sans pour autant représenter l'essence de la démocratie. La démocratie telle qu'elle a été imaginée, découverte et pensée par les Grecs de l'antiquité n'a pas de relation avec le compromis. Au contraire, la démocratie opère une rupture au sein d'un monde archaïque, obsédé par la préservation de la paix dans un ordre social très inégal. La démocratie est essentiellement lié au suffrage universel (un Homme, une voix) qui tranche entre différentes options, entre la majorité et la minorité, tout en préservant un certain nombre de droits pour la minorité (au nom simplement du principe d'égalité entre les citoyens).

[Shoemaker]

Des gens utiles prêt à y aller il y en a ! Et ce n'est pas le pognon qui les intéresse.

Il y a un frémissement... Au-delà du côté bobo machin truc , c'est ce que signifie le mouvement Nuit debout. (et Podemos, et 5 Etoiles, etc...).

Tu sais qu'Etienne Chouard a lancé un truc sur les gentils virus et qu'il y a des ateliers pour se former à écrire une constitution populaire.
Je dis que je ne vois pas dans quoi m'engager mais là je pourrais être sérieusement intéressé.
Mais bon avec une petite fille de 16 mois je ne peux être qu'un suiveur actuellement... donc si des gens montent un collectif en Sarthe, je fonce.

N'oublie pas qu'il reste aussi la carte du vote... ou du non-vote.
Les partis "classiques" ont eu "leur chance". Le PS a eu sa chance contre Sarko. Il a terriblement trahi. Il faut que la trahison ait toujours un prix. Ce prix, ça sera certainement la fin du fameux vote biaisé du 2eme tour : le vote contre, le vote pseudo républicain, le vote utile.
La Social démocratie a été au bout de sa logique. En 2017, le PS delenda est. Faut qu'il soit giclé. Certainement, la droite UMP prendra le relai (ou le FN, qui sait...). Mais au lieu que la protestation/opposition de gauche (et celle de la droite réellement républicaine (pas l'UMP !!! qui est une droite atlantisme, vendue en grande partie, malgré les protestations d'un Fillon... au USA)) ... au lieu donc que ces protestations/oppositions ne soient une énième fois récupérées et ensuite jetées à la poubelle, eh bien, dans l'adversité "féconde", il faut espérer qu'un grand mouvement se développe, ni vraiment de gauche ou de droite, mais citoyen, politisé, sain... Un truc Nouveau ! Patriote, anti UE, Anti OTAN, souverainiste, social, une sorte de grand soir pacifique. Un type comme Jacques Sapir a bien décrit ça. C'est ça, ou alors le fameux Système l'emportera pour très longtemps.
En ce moment, le monde est en état de déséquilibre grave. Le projet néocon est décidé à aller au bout. Les plus pessimistes vont jusqu'à penser l'impensable : un affrontement fatal contre la Russie, et qui rayera une partie de la Russie et de l'Europe. Franchement, avec des cinglés comme les néocons, et une hyper cinglée à leur tête, une telle horrible fatalité n'est plus du seul domaine de la SF. A force d'accumuler des missiles nucléaires en Pologne, en Roumanie, et demain en Ukraine, à force de propager une absurde détestation de la Russie, bah, ce qui doit arriver arrivera. La seule puissance non militaire mais économique, qui peut encore mettre l'Empire au pas, c'est l'Europe, CELLE DES NATIONS, alliée à une Russie qui ne demande que ça. Alors, peut-être que les choses enfin cesseront d'aller toujours VERS LE PIRE !
Toute cette digression pour dire que les temps étant chaotiques, tout est possible. Le pire, mais aussi le meilleur. Une nouvelle manière pour dire et vivre la démocratie. Loin des schémas obsolètes des vieux partis archaïques et impuissants, face à une oligarchie mondialiste devenue foldingo.
Et cela doit commencer, en France, en 2017 : ne pas voter PS pour les gens de gauche. Et aider chacun dans son coin, lorsque c'est possible, à la naissance d'une véritable alternative à cette chienlit sans fin ! Si le mouvement prend en France, tout le reste suivra. C'est le mystère de la France, que cette capacité d'entraînement....

[DCP]

Donc, tu prétends que la Suisse n'est pas démocratique.....ou alors, ta définition de compromis est différente de celle qu'on utilise ici. Car, bien souvent, les parlements dans notre pays tranchent une question par un vote, mais après qu'un compromis soit passé avec d'autres groupes (ou parties de groupe) parlementaires pour modifier la proposition de loi initiale de façon à réunir une majorité pour faire accepter cette loi.

La Suisse est une démocratie, mais au sein d'un ordre démocratique, la culture du compromis est singulière, liée à l'histoire suisse et non au principe démocratique lui-même. Il n'y a pas de démocratie pure, la Suisse est un modèle démocratique sans pour autant représenter l'essence de la démocratie. La démocratie telle qu'elle a été imaginée, découverte et pensée par les Grecs de l'antiquité n'a pas de relation avec le compromis. Au contraire, la démocratie opère une rupture au sein d'un monde archaïque, obsédé par la préservation de la paix dans un ordre social très inégal. La démocratie est essentiellement lié au suffrage universel (un Homme, une voix) qui tranche entre différentes options, entre la majorité et la minorité, tout en préservant un certain nombre de droits pour la minorité (au nom simplement du principe d'égalité entre les citoyens).

Ouais, enfin, à la base, on ne parle pas de démocratie pure selon le modèle originel, mais de la situation actuelle en France sur la loi travail dans laquelle, excuse-moi de voir les choses avec un oeil extérieur et peut-être mal-averti, on voit plus les habitudes en France d'avoir un pouvoir central qui décide tout seul (le passage à l'article 49-3 dans ce cas) et des syndicalistes / citoyens qui n'ont pas d'autres choix que de recourir à des protestations, des grèves, des moyens "violents" pour tenter de se faire entendre...car personne ne semble vouloir réellement se mettre autour d'une table pour sortir de cette impasse via le débat. Ce qui pourrait être un truc à tenter, non ?

[Silverwitch]

Ouais, enfin, à la base, on ne parle pas de démocratie pure selon le modèle originel

Je rappelle simplement que la démocratie n'a pas de lien avec le compromis ou avec le consensus, c'est au contraire une manière originale de le dépasser en faisant appel à la souveraineté populaire.

syndicalistes / citoyens qui n'ont pas d'autres choix que de recourir à des protestations, des grèves, des moyens "violents" pour tenter de se faire entendre...car personne ne semble vouloir réellement se mettre autour d'une table pour sortir de cette impasse via le débat. Ce qui pourrait être un truc à tenter, non ?

Les grèves et les manifestations appartiennent également à l'ordre démocratique sans en constituer l'essence, au même titre que le compromis et la négociation. Pour sortir de l'impasse, ce serait très simple et la Suisse aurait un excellent modèle à rappeler: le référendum ! Faute d'accord collectif, au Peuple de trancher ce différend. C'est ça l'essence du principe démocratique.

[DCP]

Déjà, avant d'aller au référendum, laisser le débat parlementaire se dérouler normalement, cela serait un bon début, non ?

[Shoemaker]

J'ai toujours fait mienne cette définition de base de la démocratie : La loi de la majorité, dans le respect des minorités.

[Silverwitch]

Déjà, avant d'aller au référendum, laisser le débat parlementaire se dérouler normalement, cela serait un bon début, non ?

Tu penses que la France n'est pas démocratique si le gouvernement utilise le 49-3 ?

[Silverwitch]

J'ai toujours fait mienne cette définition de base de la démocratie : La loi de la majorité, dans le respect des minorités.

Je corrigerais, marginalement:

La volonté de la majorité, dans le respect des droits de la minorité.

[DCP]

Déjà, avant d'aller au référendum, laisser le débat parlementaire se dérouler normalement, cela serait un bon début, non ?

Tu penses que la France n'est pas démocratique si le gouvernement utilise le 49-3 ?

Tout dépend de comment on définit la démocratie....

Ce qui me gêne dans l'utilisation du 49-3, c'est que l'exécutif "s'arroge" le pouvoir normalement dévolu au législatif et donc que, pas théoriquement car la motion de censure existe, mais pratiquement (vu que la motion de censure n'aboutit jamais), cela veut dire que le gouvernement décide seul et réduit le parlement à une "chambre d'enregistrement" de sa politique.

Après, voilà, chaque pays fonctionne selon ses propres règles et sa propre culture politique.

[Silverwitch]

Tout dépend de comment on définit la démocratie....

Exactement.

Ce qui me gêne dans l'utilisation du 49-3, c'est que l'exécutif "s'arroge" le pouvoir normalement dévolu au législatif et donc que, pas théoriquement car la motion de censure existe, mais pratiquement (vu que la motion de censure n'aboutit jamais), cela veut dire que le gouvernement décide seul et réduit le parlement à une "chambre d'enregistrement" de sa politique.

On ne va pas faire un débat sur la tambouille institutionnelle. La France tend depuis quelques temps vers un régime présidentiel, sans avoir la volonté de le mettre en place, pour de bonnes et mauvaises raisons. Le problème n'est pas tant institutionnel que politique. Quelle est la légitimité politique autour de cette loi ? Cela ne saurait être seulement une question légale (à savoir les Français ont élu un président et une Assemblée, libre à eux de faire ce qu'ils veulent). Les manifestations, les grèves, les frondes au sein de l'Assemblée témoignent d'une crise de la légitimité de l'exécutif (qui d'ailleurs n'est plus vraiment exécutif, mais passons). C'est pour cette raison qu'il faut faire appel au Peuple. Faute de délibération démocratique, les compromis sont vus comme le résultat de purs rapports de force, d'influence ou de pouvoir. Ce qui est contraire à l'esprit démocratique et républicain, français notamment.

Après, voilà, chaque pays fonctionne selon ses propres règles et sa propre culture politique.

C'est vrai, et si l'on y regarde de plus près, la culture politique française, très éloignée de la culture politique allemande, organisée autour de la co-gestion, du consensus et d'un ordre flou a produit des résultats à peu près comparables, voire meilleurs. Le conflit social ne nuit pas à l'économie sur le long terme, tout dépend de ce que produisent le consensus et le conflit. Et ce qu'ils produisent devrait être apprécié non seulement concrètement (efficacité économique, culturelle, sociale), mais également en esprit, de manière politique: quel modèle traduit le mieux la volonté populaire singulière de chaque peuple, de chaque communauté des citoyens ?

La France n'est pas la Suisse, et c'est heureux pour chacun, car la Suisse ne saurait être une petite France sans perdre son âme et la France une grande Suisse sans perdre toute continuité historique. La Suisse disparaîtrait, la France se banaliserait. Gouverner chaque pays selon son principe propre devrait être la plus haute ambition.

[von Rauffenstein]

Peut-être que 95% des gens sur cette planète préfèrent vivre tranquilement sans faire chier leurs voisins.

Ce qui laisse les mains libres aux 5% de psychopathes pour diriger le monde.

Je dirai aux 5% d'emmerdeurs de tout bord et tout côté.

[Damien]

L'impunité ne doit pas exister en démocratie.
Or BHL comme Macron sont non élus (contrairement à d'autres ministres), aucune forme de contestation ne peut les atteindre, concernant les conséquences de leur décision ou de leur discours.
Et la seule chose qui atteint les deux, c'est une blessure à l'amour propre.

Et on peut noter, dans le cas de Macron, un ministre membre de l'exécutif, que le législatif joue normalement le rôle de contre-pouvoir, les citoyens devraient pouvoir se faire entendre à travers leurs députés, or, dans la situation actuelle, le recours à l'article 49-3 prive le législatif de pouvoir jouer son rôle de contre-pouvoir....

Du tout.
Les députés pouvaient parfaitement voter la motion de censure et faire tomber le gouvernement.

[DCP]

L'impunité ne doit pas exister en démocratie.
Or BHL comme Macron sont non élus (contrairement à d'autres ministres), aucune forme de contestation ne peut les atteindre, concernant les conséquences de leur décision ou de leur discours.
Et la seule chose qui atteint les deux, c'est une blessure à l'amour propre.

Et on peut noter, dans le cas de Macron, un ministre membre de l'exécutif, que le législatif joue normalement le rôle de contre-pouvoir, les citoyens devraient pouvoir se faire entendre à travers leurs députés, or, dans la situation actuelle, le recours à l'article 49-3 prive le législatif de pouvoir jouer son rôle de contre-pouvoir....

Du tout.
Les députés pouvaient parfaitement voter la motion de censure et faire tomber le gouvernement.

En théorie, oui....

[Shoemaker]

J'ai toujours fait mienne cette définition de base de la démocratie : La loi de la majorité, dans le respect des minorités.

Je corrigerais, marginalement:

La volonté de la majorité, dans le respect des droits de la minorité.

[Damien]

L'impunité ne doit pas exister en démocratie.
Or BHL comme Macron sont non élus (contrairement à d'autres ministres), aucune forme de contestation ne peut les atteindre, concernant les conséquences de leur décision ou de leur discours.
Et la seule chose qui atteint les deux, c'est une blessure à l'amour propre.

Et on peut noter, dans le cas de Macron, un ministre membre de l'exécutif, que le législatif joue normalement le rôle de contre-pouvoir, les citoyens devraient pouvoir se faire entendre à travers leurs députés, or, dans la situation actuelle, le recours à l'article 49-3 prive le législatif de pouvoir jouer son rôle de contre-pouvoir....

Du tout.
Les députés pouvaient parfaitement voter la motion de censure et faire tomber le gouvernement.

En théorie, oui....

Il n'y a rien de plus pratique au contraire pour trancher entre ceux qui approuvent et ceux qui désapprouvent la politique du gouvernement.
Ce qui est théorique c'est l'opposition affichée par certains qui bizarrement s'abstiennent dès qu'il s'agit d'agir.
En l’occurrence le courant Aubry qui est toujours fortiche pour hurler dans la presse et mais préfère sauver les meubles et les postes, notamment à la mairie de Lille

[Shoemaker]

[Sylphus]

SANOFI : 50% des bénéfices vont dans la poche des actionnaires.
Ok, c'est le droit de cette entreprise, de procéder ainsi.

Actionnaires qui sont en partie des salariés du groupe et en très grande majorité des petits porteurs lambda. Parce que derrière les discours anti-capitalistes, un paquet de gens ont des placements financiers sous diverses formes (Assurance-vie, PEA, Epargne salariale...) et curieusement ne se plaignent pas quand ils reçoivent sur leur compte ces vilains dividendes.

Mais il faudrait peut-être demander au peuple souverain (c'est, nous dit-on, LUI, le boss suprême en démocratie), de débattre, de choisir, de décider. Et non comme a fait Hollande, de se faire élire en tant qu'adversaire ultime de la finance, puis concocter traitreusement un code du travail qui programme tout simplement, la fin de tous les anciens acquis sociaux, à moyen terme.
Dialogue, débat, compromis, PUIS référendum. C'est simple... On a fait des referendum pour bien moins que ça !

Il faudrait surtout arrêter de prendre le peuple pour un gentil mouton. Les gens savaient très bien à quoi s'attendre en votant Hollande, il ne faut pas les prendre pour des naïfs. Les français veulent le beurre et l'argent du beurre : les effets positifs de la mondialisation sans l'immigration et les délocalisations. Consommer toujours plus mais payer toujours moins cher les matières premières. Dénoncer les capitalistes tout en essayant de vendre eux-mêmes leur bien immobilier 10/20/30% plus cher que le prix qu'ils l'ont payé. Pointer du doigt les héritiers mais se précipiter pour toucher son héritage.

Ce qui tue ce pays, ce sont les discours pleins de bons sentiments qui débordent de partout suivis d'actes totalement inverses. Si la France est si médiocre, c'est que son peuple l'est. Ce peuple qui a foutu dehors le Général de Gaulle pour mettre à la place Pompidou, Giscard, Mitterrand etc...Le peuple français n'est pas soumis, il est juste con.

[Shoemaker]

Il est avéré qu'il est beaucoup plus facile de manipuler des foules, les masses humaines (qui constituent le peuple), qu'un individu singulier.
Jamais la propagande n'a été aussi sophistiquée, jamais l'oligarchie n'a été aussi forte et unie.

[Feyd]

De toute façon, les salariés de la SNCF vont prendre très très cher dans 4 ans qd la concurrence sera ouverte. Ils essayent de sauver ce qui peut encore l'être avant l'hallali de 2020.

[Waddle]

http://www.leparisien.fr/economie/loi-t ... 865431.php

[Shoemaker]

Ils ne veulent pas passer par le référendum pour une loi aussi importante. Alors qu'ils payent. Et franchement, il n'est pas très élevé, le prix. Un œuf par-ci, une grève par-la...

[Rainier]

Ils ne veulent pas passer par le référendum pour une loi aussi importante. Alors qu'ils payent. Et franchement, il n'est pas très élevé, le prix. Un œuf par-ci, une grève par-la...

OK pour qu'ILS payent ...
Le souci c'est que pour l'instant c'est nous qui payons avec la grève des transports : pour ce qui me concerne 4 à 5 heures par jour de transports quotidiens au lieu de 2h30 ...
Tu crois que Macron, Hollande ou El khomri voient leur temps de transport allongé ?
Et demain quand il faudra sortir le porte monnaie pour payer les dégâts, pour calmer les manifestants ...qui va payer Macron ou nous ?

[Alfa]

Y a rien a répondre contre ça.
Maintenant en voyant le futur on peut alors se demander qui voudra faire carrière en politique si ça n'apporte aucun avantage et qu'il faut se taper quand même l'ENA ou des écoles supérieurs.
Avoir son nom sur les tablettes ? ouais...

[Rainier]

Y a rien a répondre contre ça.
Maintenant en voyant le futur on peut alors se demander qui voudra faire carrière en politique si ça n'apporte aucun avantage et qu'il faut se taper quand même l'ENA ou des écoles supérieurs.
Avoir son nom sur les tablettes ? ouais...

Le message du Renzolutionnaire, c'est le message type poujadiste ou populiste.

Oui, les politiques font partie des privilégiés , mais même s'il y a des abus qu'il convient de punir sévèrement, il y a bien pire qu'eux.

...et pas forcément ceux auxquels on pense en premier : dans le dernier Télérama, il y a un article très intéressant sur le football et la vision de ce sport dans différents pays.
Avec une remarque au sujet du salaire des footballeurs ...et des grands chefs d'orchestre : à l'Opera de Paris, un grand chef d'orchestre est payé aussi cher qu'une vedette du football, cependant l’Opéra de Paris attire 350.000 spectateurs par an ...contre plus d'1 million au stade de France pour le PSG !

[Marlaga]

On a maintenant un amoncellement d'ordures dans les rues de Paris. Non, je ne parle pas des grévistes de la CGT, mais de vraies ordures, puisque les éboueurs font grève. Des rats se baladent et avec la proximité de la Seine en décrue, ça nous donne des conditions sanitaires parfaites pour accueillir les touristes venus voir l'Euro. Les syndicalistes sont tellement rétrogrades qu'ils vont nous refaire un épidémie de peste.

En bloquant tout le pays et en ridiculisant la France aux yeux du monde, ils risquent de se mettre au milieu de la campagne 2017. Le candidat qui frappera le plus fort les syndicalistes et les fonctionnaires protégés sera peut-être élu sur ce simple programme.

En attendant, la CGT fait mieux que Daesh pour gâcher l'Euro. En France, on n'a pas besoin de terroristes pour foirer un événement, on peut le faire nous-mêmes avec nos grévistes !

[Hugues]

On a maintenant un amoncellement d'ordures dans les rues de Paris. Non, je ne parle pas des grévistes de la CGT, mais de vraies ordures, puisque les éboueurs font grève. Des rats se baladent et avec la proximité de la Seine en décrue, ça nous donne des conditions sanitaires parfaites pour accueillir les touristes venus voir l'Euro.

Et alors?
Ca fait quelques jours, on en est pas à 6 ou 10 semaines...

Les syndicalistes sont tellement rétrogrades qu'ils vont nous refaire un épidémie de peste.

Franchement
Heureusement que j'en connais bien d'autres, je finirais par penser sinon, que les gens de la région parisienne, c'est vraiment des Sainte Nitouche ?

En bloquant tout le pays et en ridiculisant la France aux yeux du monde

Qu'est-ce qu'on s'en fout ? Tu accordes de l'importance à l'opinion des gens toi ?
Sans compter, que, tu crois que c'est le seul pays où ça survient... Sans compter les cas très médiatiques de Milan où cela a duré des mois, ça arrive dans des dizaines de très grandes villes chaque année.
Bref

En attendant, la CGT fait mieux que Daesh pour gâcher l'Euro. En France, on n'a pas besoin de terroristes pour foirer un événement, on peut le faire nous-mêmes avec nos grévistes !

Ta mesure habituelle..
Quant à foirer un évènement, mais qu'est-ce que ça peut nous faire?
C'est une organisation privée à bénéfices privés ... Ca ne nous concerne pas.
Je n'ai d'ailleurs pas compris la pression que se met et que met sur le pays le gouvernement et la présidence de la République en tenant le même discours que toi "il faut donner une belle image"..
Mais ça n'a rien à faire..

C'est un mélange des genre absurde.. La France, la République ce n'est pas l'Euro 2016 et inversement.

Ca dit ce qu'est devenu le réel pouvoir des gouvernements dans l'univers libéral. On s'occupe de la bonne organisation d'évènements privés, parce qu'on a choisi d'abandonner volontairement les vrais leviers économiques et de souveraineté sur le territoire.

Et le sort de la loi travail est à mon avis bien plus important que des joueurs qui courent sur un terrain, tout ce qu'on verra d'ailleurs dans le monde entier à la télévision (qui a vu l'Allemagne, l'Afrique du Sud, l'Ukraine et le Brésil ces 10 dernières années à la télévision durant la diffusion de ce genre d'évènements?)

Mais enfin, comme toujours, on donne soit de l'importance à son petit égoïsme ("j'ai vécu 3h dans les transports, ouin, ouin" [fais-toi payer un taxi par ton employeur si il n'est pas content, et dis lui que tu ne partiras pas plus tôt pour son bon plaisir]), ou à des choses absurdes ("mais que va-t-on penser de nous?"), et on viendra pleurer quand l'article 2 permettra encore plus facilement d'imposer du dumping social (et salaires et conditions de travail moins-disant) sous peine en cas de refus de délocalisation...
C'est pourtant en ce moment que ça se joue...

Hugues (oz.1, t'as vu ce que t'écriras dans 10 ans... Si si je te jure que t'écriras ça je viens d'une machine à remonter le temps)

[Rainier]

Mais enfin, comme toujours, on donne soit de l'importance à son petit égoïsme ("j'ai vécu 3h dans les transports, ouin, ouin" [fais-toi payer un taxi par ton employeur si il n'est pas content, et dis lui que tu ne partiras pas plus tôt pour son bon plaisir]), ou à des choses absurdes ("mais que va-t-on penser de nous?"),

Hugues

Bon OK je suis un méchant égoiste

"fais-toi payer un taxi par ton employeur si il n'est pas content, et dis lui que tu ne partiras pas plus tôt pour son bon plaisir"
Tu bosses ou, Hugues ? c'est qui ton patron ?
Tu crois que l'employé moyen, il peut demander à son patron de lui payer un taxi ? tu crois qu'il va négocier individuellement son temps de travail ?
Mais tu vis ou

Sinon pour la CGT et Martinez, faire chier les gens qui vont travailler c'est normal mais attention, attention on ne touche pas aux supporters et aux fans de football

La côte de popularité du leader de la CGT n'était déjà pas au beaux fixe fin mai, quand 67% des Français déclaraient avoir une "mauvaise opinion de lui".

A la veille du match d'ouverture de l'Euro-2016, la pression augmente dans le bras de fer entre le gouvernement et la CGT. Et dans cette guerre des nerfs, c'est la centrale syndicale qui semble faire les frais du mécontentement populaire. A tel point que son secrétaire général, Philippe Martinez, a cherché jeudi 9 juin a rassurer les fans de football.

"Je ne suis pas sûr que bloquer les supporters soit la meilleure image que l'on puisse donner de la CGT", a-t-il estimé à l'occasion du congrès du l'Union départementales CGT du Loiret à Saran. La CGT "souhaite que l'Euro se déroule comme une vraie fête populaire dans les stades comme dans les fan zones", a-t-il ajouté, en précisant que les militants iraient "distribuer des tracts" et discuter avec les supporters.


La CGT va-t-elle se renommer CGF = Confédération Générale des Footeux ?

[Marlaga]

Comme je n'en ai rien à foutre du football, je trouve tout ça amusant et le foirage de l'Euro par la cause de la CGT me ferait plutôt rire...si je ne pensais pas aux petits bénéfices que les commerçants espéraient récolter pendant cette Euro et qui passeront sous leur nez, avec les impôts directs et indirects qui vont avec, donc des dizaines, voire centaines de millions d'euros perdus pour les France toute entière, donc quelque part, un peu d'argent de perdu pour moi aussi.
M'enfin, s'il faut ça pour que la CGT soit définitivement démolie et écartée du banc des négociations de toutes les négociations à venir, et qu'il devienne la cible à abattre des prochains candidats à l'élection présidentielle, ce sera un mal pour un bien.

J'ai tout de même un petit peu peur que l'image de la France pour le tourisme soit écornée pour une bonne décennie après cette période d'attentats, de manifestations violentes, de pénurie d'essence et de grèves. Et je ne parle même pas de ce Roland-Garros ridicule. Le tourisme étant une des plus importantes sources de revenus pour le pays, première destination mondiale jusque là, on est vraiment en train de se tirer un balle de le pied d'une façon très grave. Ce n'est pas un détail. Les revendications de la CGT sont insignifiantes à côté de ce qui se joue.

[Sylphus]

Les commerçants s'étaient déjà fait une raison. Il suffisait d'étudier la question pour comprendre que l'Euro ne profiterait qu'à l'UEFA. Tout a été fait pour servir ses intérêts (interdiction d'écrans géants dans les bars, fans zones etc...). La France ne gagne rien économiquement à organiser cette compétition. Et comme notre pays n'a pas besoin du football pour attirer des touristes, je me demande comment les français peuvent oser suivre cette compétition. Ce sont vraiment des veaux.

[Feyd]

Tu bosses ou, Hugues ? c'est qui ton patron ?
Tu crois que l'employé moyen, il peut demander à son patron de lui payer un taxi ? tu crois qu'il va négocier individuellement son temps de travail ?
Mais tu vis ou

Il ne bosse pas peut-être.

[Hugues]

Des hordes d'étrangers blancs venus pour l'Euro qui font des échauffourées en France, c'est ça la nouvelle France...



Wow ça a l'air de vraiment être de toute importance pour eux, "l'image que la France donne"...

Hugues

[Hugues]

Tu bosses ou, Hugues ? c'est qui ton patron ?
Tu crois que l'employé moyen, il peut demander à son patron de lui payer un taxi ? tu crois qu'il va négocier individuellement son temps de travail ?
Mais tu vis ou

C'était une boutade, le taxi.. Du genre "s'il n'est pas content qu'il aille se faire cuire un oeuf", ou "qu'il aille vous payer le taxi"
Je ne veux pas croire qu'on ne se comprenne pas au point qu'il soit nécessaire vraiment d'expliquer les sarcasmes, ou que c'en est un.

Pour le reste, tout ce que je voulais dire c'est qu'un patron ne peut pas rouspéter (et encore moins licencier) parce qu'un employé arrive en retard, quand il y a des circonstances de force majeure.
Et que rien n'oblige un employé à se lever 1 ou 2h ou 3h plus tôt parce que le temps de transport serait allongé de 2h ou 3h, si il y a ces circonstances de force majeure. Justement parce qu'on ne peut pas les maîtriser ces circonstances. Ce n'est pas le prétexte d'un licenciement, sauf à vouloir perdre largement devant les prud'hommes.
Pardon, de tout coeur pardon, de connaître la jurisprudence.
Et de savoir que l'employé a encore des droits et est protégé en la matière.. vous savez ces trucs que on serait censé ne pas défendre parce que "c'est l'Euro" *...


Donc j'ai plutôt horreur de bien des gens qu'on peut voir en microtrottoir, traitant les grévistes de salaud, parce que "à cause d'eux j'arrive en retard", comme si c'était si grave.
Ce doit être les mêmes gens qui quand ces grévistes font leur travail, ne les remarquent même pas, ne les saluent pas, conducteurs ou éboueurs, comme si ils étaient invisibles, et exigent de ces gens leur continuité de leur travail quand il cesse, comme si c'était un dû que les uns exploitent les autres.
Comme si le service de transport ou d'évacuation des ordures, était une machine, un mécanisme, faits de rouages qui n'auraient le droit qu'au silence, un droit dont on pouvait tout exiger qu'il serait scandaleux d'interrompre à l'urbain capricieux, et non un service rendu d'humains à humains.

Hugues

*: Quelle ironie, critiquer ces grévistes qui défendent ce droit qui justement protège de toute conséquence de l'action de ces grévistes (sinon la baisse de salaire proportionnelle aux heures travaillées si le patron est tatillon)