Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Sylex le 15 Juin 2016, 07:37

Sylphus a écrit:Vous êtes toujours amusants à critiquer constamment notre société, à vous plaindre de son évolution etc... Mais vous ne proposez jamais rien, toujours là à faire du constat et à quoter des messages pour se faire mousser. Moi je propose, mon plan est parfaitement clair, concret, facile à appliquer. Je sais qu'il ne sera jamais suivi car l'être humain est auto destructeur. Mais c'est le seul qui permettrait à notre société en faillite de se redresser.

A utopie, utopie et demie.
Cela dit, tu as beau essayer de te placer au-dessus de la mêlée, moi dans ton modèle je frémis face à ces hordes de femmes désœuvrées que tu promeus.

Et ça me fait rire quand tu suggères que personne ne propose de solutions.

Comme solution non moins radicale, personnellement je propose un rééquilibrage drastique de la fiscalité. Fini la spéculation. Mais fini, fini. Fini la dynastisation des élites, aussi. Et un facteur de 1 à 5 entre les salaires mini et maxi.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Rainier le 15 Juin 2016, 11:16

Hier, plusieurs stations de métro fermées à cause des manifs (et surtout des casseurs).
Obligé de marcher à pied pour rejoindre la gare Montparnasse, je croise des manifestants CGT et FO rigolards et la plupart ...ventripotents.
J'avais envie de leur dire, "bossez un peu les feignasses, ça fera du bien à votre embonpoint !"

Et puis tous avec leurs banderoles "Fédération de Gironde", "Fédération de Toulouse"..., mais pourquoi vous venez nous gonfler à Paris ?
Tous les provinciaux qui se plaignent "Y en a que pour Paris, mais nous on nous oublie" ... Bin ouais mais ils sont les premiers à agir ainsi !
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Aym le 15 Juin 2016, 12:24

Disons que les syndicalistes pour qui le syndicat est un métier et non pas une occupation temporaire, ça me dérange. Ces gens-là oublient ce que c'est de travailler réellement.
Syndicaliste, comme politique, ça devrait être un mandat unique. Ou en tout cas l'impossibilité de faire des mandats consécutifs. Un retour à la vie réelle de temps en temps, pour sortir de sa bulle et se rendre compte de la réalité.
Défendre les salariés, c'est très bien, et on en a besoin. Mais en gardant un pied dans le réel, sans quoi le fossé se creuse de plus en plus entre la vraie vie et la vision des syndicats. Sans parler de ceux qui se mettent dans un syndicat pour leur intérêt personnel, en cherchant à se gaver, et en se foutant bien des intérêts des autres.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Rainier le 15 Juin 2016, 12:54

Il y a 3 ans, je travaillais encore dans un entrepôt logistique.
Lorsque les élections ont eu lieu, les employés ont viré la CGT pour la remplacer par la CFDT.
Je me souviens d'un syndicaliste de la CGT avec qui je discutais souvent, il était vraiment affolé : "Qu'est ce que je vais faire maintenant ? Je connais rien à l'activité ici " :D
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Hugues le 05 Juil 2016, 14:26

Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

Il impose à de millions de personnes une situation que lui n'aura jamais à traverser.

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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Hugues le 05 Juil 2016, 14:28

On notera aussi que la 2e lecture n'aura même pas duré une seconde à l'Assemblée Nationale.

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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede von Rauffenstein le 05 Juil 2016, 14:49

Rainier a écrit:Hier, plusieurs stations de métro fermées à cause des manifs (et surtout des casseurs).
Obligé de marcher à pied pour rejoindre la gare Montparnasse, je croise des manifestants CGT et FO rigolards et la plupart ...ventripotents.
J'avais envie de leur dire, "bossez un peu les feignasses, ça fera du bien à votre embonpoint !"

Et puis tous avec leurs banderoles "Fédération de Gironde", "Fédération de Toulouse"..., mais pourquoi vous venez nous gonfler à Paris ?
Tous les provinciaux qui se plaignent "Y en a que pour Paris, mais nous on nous oublie" ... Bin ouais mais ils sont les premiers à agir ainsi !

Un jour, dans un grand EPIC que je ne nommerai pas, mon confrère avec lequel je filmais, le jour d'une élection syndicale, m'a chuchoté qu'il avait envie de dire : "Vos gueules les feignasses, y'en a qui bossent ici, merde". Le connaissant (je l'appelle Chirac parce qu'il fait des réflexions à voix haute, genre "mais c'est kaboul ici", en descendant du métro à Barbès, où on va louer une partie de notre matos. D'ailleurs depuis, on dit : "tiens, on va aller à kaboul voir les nouveautés à la loc"), j'ai eu une sueur froide rétrospective... #nervous
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Bob Williams le 05 Juil 2016, 17:04

Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Waddle le 05 Juil 2016, 17:20

Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede madaxhe le 05 Juil 2016, 17:57

Waddle a écrit:
Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

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En principe, en CDI, ton patron ne peut pas mettre fin à ton emploi n'importe comment...

on vient de vivre une elle session de licenciements boursiers dans ma boite. Année record en CA, en marge et en EBIT donc 12% de licenciement, valider sans problème par la DIRECCTE (donc l'état).
Conclusion : ton patron peut mettre fin à ton emploi n'importe comment, n'importe quand.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede denim le 05 Juil 2016, 19:09

une petite revue de presse spéciale licenciements ??? :D de janvier 2016 à mai 2016.
préparez vos mouchoirs.

https://youtu.be/kVxutEqvpZ4

même chez Mac-Laren... :eek:
putain même les riches n'ont plus de sou.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede madaxhe le 05 Juil 2016, 20:26

madaxhe a écrit:
Waddle a écrit:
Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

Il impose à de millions de personnes une situation que lui n'aura jamais à traverser.

Hugues

En principe, en CDI, ton patron ne peut pas mettre fin à ton emploi n'importe comment...

on vient de vivre une elle session de licenciements boursiers dans ma boite. Année record en CA, en marge et en EBIT donc 12% de licenciement, valider sans problème par la DIRECCTE (donc l'état).
Conclusion : ton patron peut mettre fin à ton emploi n'importe comment, n'importe quand.

J'oubliais, on a touché le CICE en 2014 et en 2015.
Il faut une certaine dose de tendresse pour se mettre à marcher avec tout ce qui s’y oppose
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Waddle le 06 Juil 2016, 11:39

madaxhe a écrit:
madaxhe a écrit:
Waddle a écrit:
Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

Il impose à de millions de personnes une situation que lui n'aura jamais à traverser.

Hugues

En principe, en CDI, ton patron ne peut pas mettre fin à ton emploi n'importe comment...

on vient de vivre une elle session de licenciements boursiers dans ma boite. Année record en CA, en marge et en EBIT donc 12% de licenciement, valider sans problème par la DIRECCTE (donc l'état).
Conclusion : ton patron peut mettre fin à ton emploi n'importe comment, n'importe quand.

J'oubliais, on a touché le CICE en 2014 et en 2015.

Mince...

En principe ça passe par un plan de licenciement non?
Je veux dire, il faut bien un motif pour licencier des gens?
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Stéphane le 06 Juil 2016, 12:55

Bah, si tu licencies avec le délai de préavis (ou l'indemnité), le motif n'a que très peu d'importance. Non ?

C'est surtout pour les "procédures accélérées" que ça devient plus délicat.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Aym le 06 Juil 2016, 12:57

Non, le motif est super important. On n'a pas le droit de licencier une personne en CDI juste parce qu'on ne veut plus bosser avec elle.
Si le motif n'est pas justifié, les prudhommes condamnent l'entreprise.
C'est pour ça que les entreprises préfèrent forcer la main aux employés pour passer par des ruptures conventionnelles en les menaçant de licenciement pour faute grave en cas de refus.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede madaxhe le 06 Juil 2016, 12:57

Waddle a écrit:
madaxhe a écrit:
madaxhe a écrit:
Waddle a écrit:
Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

Il impose à de millions de personnes une situation que lui n'aura jamais à traverser.

Hugues

En principe, en CDI, ton patron ne peut pas mettre fin à ton emploi n'importe comment...

on vient de vivre une elle session de licenciements boursiers dans ma boite. Année record en CA, en marge et en EBIT donc 12% de licenciement, valider sans problème par la DIRECCTE (donc l'état).
Conclusion : ton patron peut mettre fin à ton emploi n'importe comment, n'importe quand.

J'oubliais, on a touché le CICE en 2014 et en 2015.

Mince...

En principe ça passe par un plan de licenciement non?
Je veux dire, il faut bien un motif pour licencier des gens?

licenciement économique grâce à un Plan de Sauvegarde de l'Emploi totalement injustifié et injustifiable.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Marlaga le 06 Juil 2016, 14:58

Stéphane a écrit:Bah, si tu licencies avec le délai de préavis (ou l'indemnité), le motif n'a que très peu d'importance. Non ?

C'est surtout pour les "procédures accélérées" que ça devient plus délicat.


Toi, tu ne connais pas le droit du travail français :D
Un employeur n'a pas le droit de rompre un CDI sauf faute grave de l'employé ou licenciement économique.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Stéphane le 06 Juil 2016, 15:11

Effectivement, :oops:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Waddle le 06 Juil 2016, 16:13

madaxhe a écrit:
Waddle a écrit:
madaxhe a écrit:
madaxhe a écrit:
Waddle a écrit:
Hugues a écrit:Valls a fait appel à l'article 49 alinéa 3, en se donnant le beau rôle de l'homme du compromis face aux immobilistes refusant de négocier. Evidemment !
Et en affirmant, que la décentralisation à l'échelle de l'entreprise était ce qui était attendu car c'était la bonne échelle pour la négociation.

Bien sûr, face à quelqu'un qui peut mettre fin à ton emploi, tu as toute latitude de négociation...

Il impose à de millions de personnes une situation que lui n'aura jamais à traverser.

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En principe, en CDI, ton patron ne peut pas mettre fin à ton emploi n'importe comment...

on vient de vivre une elle session de licenciements boursiers dans ma boite. Année record en CA, en marge et en EBIT donc 12% de licenciement, valider sans problème par la DIRECCTE (donc l'état).
Conclusion : ton patron peut mettre fin à ton emploi n'importe comment, n'importe quand.

J'oubliais, on a touché le CICE en 2014 et en 2015.

Mince...

En principe ça passe par un plan de licenciement non?
Je veux dire, il faut bien un motif pour licencier des gens?

licenciement économique grâce à un Plan de Sauvegarde de l'Emploi totalement injustifié et injustifiable.


Ok. C'était arrivé à ma femme aussi.

Mais justement le principe c'est que les licenciements économiques doivent quand même répondre à certains critères et en plus être approuvés par les syndicats non?

En tout cas, comme l'a dit Aym, si la raison économique était fallacieuse, alors en attaquant aux prud'hommes, l'entreprise sera forcément condamnée à indemniser les salariés (même si elle les a déjà indemnisés).
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Sylphus le 06 Juil 2016, 18:03

Il va falloir que les français se mettent dans la tête, surtout la gauche bourgeoise, qu'un emploi n'est pas un titre de propriété, que c'est par définition quelque chose d'éphémère qui n'appartient pas au salarié. Au même titre que l'entreprise a la gentillesse de l'embaucher, il est normal qu'elle puisse le licencier.

Mais voilà certains voudraient tous les avantages sans les inconvénients. Ca ne marche pas comme ça. Rappelons qu'en France, contrairement à 95% des pays du monde, un licenciement économique se traduit par des indemnités rondelettes et un bon chômage, chômage qui donne droit aux points retraite sans bosser.

Maintenant est-ce que cette loi était prioritaire ? Certainement pas. Elle est de toutes façons bancale et ne répondre pas aux grands problèmes de notre temps.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Marlaga le 06 Juil 2016, 18:34

Sylphus a écrit:Il va falloir que les français se mettent dans la tête, surtout la gauche bourgeoise, qu'un emploi n'est pas un titre de propriété, que c'est par définition quelque chose d'éphémère qui n'appartient pas au salarié. Au même titre que l'entreprise a la gentillesse de l'embaucher, il est normal qu'elle puisse le licencier.

Mais voilà certains voudraient tous les avantages sans les inconvénients. Ca ne marche pas comme ça. Rappelons qu'en France, contrairement à 95% des pays du monde, un licenciement économique se traduit par des indemnités rondelettes et un bon chômage, chômage qui donne droit aux points retraite sans bosser.

Maintenant est-ce que cette loi était prioritaire ? Certainement pas. Elle est de toutes façons bancale et ne répondre pas aux grands problèmes de notre temps.


Effectivement. Les salariés français donnent souvent l'impression d'avoir une mentalité de fonctionnaire. De fonctionnaire français pour être exact.
Avec un CDI, une fois passée l'entretien d'embauche et la période d'essai, le plus dur est fait et on peut se la couler douce jusqu'à la retraite.

Mais il faut tout de même préciser qu'on a aussi une classe de patrons profiteurs, paternalistes et qui n'incitent absolument pas au travail en ne récompensant que les actionnaires et non les éléments actifs de l'entreprise.
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Messagede Sylphus le 06 Juil 2016, 18:46

Marlaga a écrit:Mais il faut tout de même préciser qu'on a aussi une classe de patrons profiteurs, paternalistes et qui n'incitent absolument pas au travail en ne récompensant que les actionnaires et non les éléments actifs de l'entreprise.


C'est assez peu vrai, il faudrait les définir. Ce discours est trop vague.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Marlaga le 06 Juil 2016, 19:56

Sylphus a écrit:
Marlaga a écrit:Mais il faut tout de même préciser qu'on a aussi une classe de patrons profiteurs, paternalistes et qui n'incitent absolument pas au travail en ne récompensant que les actionnaires et non les éléments actifs de l'entreprise.


C'est assez peu vrai, il faudrait les définir. Ce discours est trop vague.


Il y a un vrai clivage entre les petits patrons de TPE et les dirigeants de PME et grandes entreprises. Dès que l'argent rentre à flot, même si le type qui fondé la boite a du mérite, il n'a pas à truster la moitié du bénéfice pour lui tout seul et payer des salaires de misère à ses salariés. Quand tu fais un tour dans une zone d'activité, tu verras sur chaque parking d'entreprise une Porsche Cayenne entourée de Renault Clio...
Plus l'entreprise grossit, plus l'écart entre le salaire des dirigeants et des salariés augmente alors que le travail des dirigeants est de plus en plus facile. Et on atteint le bout du système avec les dividendes des actionnaires qui ont explosé pendant que les salaires sont quasiment gelés ou suivent à peine l'inflation.

Je suis pas CGT mais si on veut vraiment réformer le système français, il faut le faire par les 2 bouts et pas seulement d'un côté.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Sylex le 06 Juil 2016, 20:25

Marlaga a écrit:
Sylphus a écrit:
Marlaga a écrit:Mais il faut tout de même préciser qu'on a aussi une classe de patrons profiteurs, paternalistes et qui n'incitent absolument pas au travail en ne récompensant que les actionnaires et non les éléments actifs de l'entreprise.


C'est assez peu vrai, il faudrait les définir. Ce discours est trop vague.

Il y a un vrai clivage entre les petits patrons de TPE et les dirigeants de PME et grandes entreprises. Dès que l'argent rentre à flot, même si le type qui fondé la boite a du mérite, il n'a pas à truster la moitié du bénéfice pour lui tout seul et payer des salaires de misère à ses salariés. Quand tu fais un tour dans une zone d'activité, tu verras sur chaque parking d'entreprise une Porsche Cayenne entourée de Renault Clio...
Plus l'entreprise grossit, plus l'écart entre le salaire des dirigeants et des salariés augmente alors que le travail des dirigeants est de plus en plus facile. Et on atteint le bout du système avec les dividendes des actionnaires qui ont explosé pendant que les salaires sont quasiment gelés ou suivent à peine l'inflation.

Je suis pas CGT mais si on veut vraiment réformer le système français, il faut le faire par les 2 bouts et pas seulement d'un côté.

D'accord avec ça. A commencer par le décile le plus riche.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Bob Williams le 07 Juil 2016, 10:08

Sylphus a écrit:Il va falloir que les français se mettent dans la tête, surtout la gauche bourgeoise, qu'un emploi n'est pas un titre de propriété, que c'est par définition quelque chose d'éphémère qui n'appartient pas au salarié. Au même titre que l'entreprise a la gentillesse de l'embaucher, il est normal qu'elle puisse le licencier.

Mais voilà certains voudraient tous les avantages sans les inconvénients. Ca ne marche pas comme ça. Rappelons qu'en France, contrairement à 95% des pays du monde, un licenciement économique se traduit par des indemnités rondelettes et un bon chômage, chômage qui donne droit aux points retraite sans bosser.

Maintenant est-ce que cette loi était prioritaire ? Certainement pas. Elle est de toutes façons bancale et ne répondre pas aux grands problèmes de notre temps.


"Gentillesse de l'embaucher" :D L'entreprise fait du social maintenant. Si l'entreprise embauche le salarié, c'est qu'elle y a un intérêt.
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Aiello le 07 Juil 2016, 10:26

C'est Sylphus, hein, faut pas chercher plus loin que de la provoc gratuite. :wink:
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Marlaga le 07 Juil 2016, 10:36

Merde, Sylex est d'accord avec moi. J'ai du dire une connerie :|
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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Waddle le 07 Juil 2016, 11:03

Marlaga a écrit:
Sylphus a écrit:
Marlaga a écrit:Mais il faut tout de même préciser qu'on a aussi une classe de patrons profiteurs, paternalistes et qui n'incitent absolument pas au travail en ne récompensant que les actionnaires et non les éléments actifs de l'entreprise.


C'est assez peu vrai, il faudrait les définir. Ce discours est trop vague.


Il y a un vrai clivage entre les petits patrons de TPE et les dirigeants de PME et grandes entreprises. Dès que l'argent rentre à flot, même si le type qui fondé la boite a du mérite, il n'a pas à truster la moitié du bénéfice pour lui tout seul et payer des salaires de misère à ses salariés. Quand tu fais un tour dans une zone d'activité, tu verras sur chaque parking d'entreprise une Porsche Cayenne entourée de Renault Clio...
Plus l'entreprise grossit, plus l'écart entre le salaire des dirigeants et des salariés augmente alors que le travail des dirigeants est de plus en plus facile. Et on atteint le bout du système avec les dividendes des actionnaires qui ont explosé pendant que les salaires sont quasiment gelés ou suivent à peine l'inflation.

Je suis pas CGT mais si on veut vraiment réformer le système français, il faut le faire par les 2 bouts et pas seulement d'un côté.

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Re: Climat social en France - Loi travail, manifs, nuit debout..

Messagede Bob Williams le 07 Juil 2016, 11:12

Marlaga a écrit:Merde, Sylex est d'accord avec moi. J'ai du dire une connerie :|


Pour une fois je suis d'accord avec toi également ...:
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Bob Williams
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