Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[DCP]

Waddle et Hugues vu votre culture politique, vous êtes quand même hallucinant dans votre réaction
On dirait que vous découvrez la 5eme^^

Je crois que tu ne m'as pas bien lu. Ce qui est inédit ici, ce n'est pas la majorité pour le président. C'est l’absence totale d’opposition que ce soit à l'assemblée ou dans les médias.
Un président qui n'a pas d'opposition à l'assemblée, pas dans les médias, soutenu par les grands patrons et le monde de la finance, c'est inédit.

Donc tu décrètes que tous les députés, pas encore élus, marcheurs ou pas, voteront tous les textes proposés par le gouvernement ?
Et que les médias et les grands patrons vont le soutenir quoiqu'il fasse durant les 5 prochaines années....
Un peu de sérieux, sinon, donne-moi les prochains numéros du tirage de l'Euro millions....

[Waddle]

Les divers courants, j'ai envie de dire, il y a quand même un courant majoritaire qui l'emporte, non ?
Tu cites la loi travail, c'est un excellent exemple: une partie du PS est contre, hop, un petit 49-3, les gens manifestent, on ne change rien ou pas grand chose...si je voulais être cynique, je dirais qu'on aurait gagné du temps et de l'énergie à l'adopter tout de suite à l'assemblée....

Pour le reste, je trouve dommage de mettre tout le monde dans le même panier, de penser qu'a priori un novice en politique ne peut pas avoir une idéologie, une pensée politique (après tout, on voit des membres de ce forum qui en ont une sans s'engager politiquement, non ? Ou alors on ne le sait pas...) et le parcours militant, tu peux l'avoir eu dans un syndicat, une association...bref, de pleins de façons différentes qui concernent la vie publique, la vie de la Cité, même si cela est en dehors des insitutions politiques au sens strict.
Sans oublier que les recyclés du PS et de LR ont cette idéologie et ce parcours politiques....
Donc oui, je suis peut-être optimiste ou naïf mais j'aime penser que tu ne peux pas juger tous les futurs parlementaires EM à l'avance et en disant qu'ils sont tous des admirateurs inconditionnels de Macron, leur 'gourou' ....

Tu nous refais le même raisonnement que lorsqu'on avait échangé sur les conflits d'intérêts. En nous expliquant que ce n'est pas parce qu'il y a un potentiel conflit d'intérêt que la personne concernée va forcément céder.
Là tu nous refais le même. En disant que ce n'est pas parce que la majorité de ces gens doivent leur entrée à l'assemblée à Macron (puisque beaucoup étaient des parfaits inconnus, même dans leur circonscription), pas parce qu'ils n'y connaissent rien en politique, pas parce qu'ils sont majoritairement aisés , pas parce que la plupart s'engagent en politique pour la 1ère POUR Macron qu'ils finiraient par être de simple toutous au service de Macron.

UN article intéressant sur la "société civile" de En Marche:

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... blent.html

En gros, que des cadres aisés. Qui ressemblent à Macron. Bon, j'anticipe déjà ton argument suivant qui pourrait consister à dire qu'on peut être optimiste. En effet, ce n'est pas parce qu'il n'y a que des personnes aisés là dedans qu'ils ne peuvent pas encourager une politique sociale juste et de gauche. Après tout, il y a bien des gens aisés dans ce forum qui pourtant sont sincèrement de gauche...

[Waddle]

Donc tu décrètes que tous les députés, pas encore élus, marcheurs ou pas, voteront tous les textes proposés par le gouvernement ?
Et que les médias et les grands patrons vont le soutenir quoiqu'il fasse durant les 5 prochaines années....
Un peu de sérieux, sinon, donne-moi les prochains numéros du tirage de l'Euro millions....

Je ne fais que décrire la photo du présent. Là on a (à peu de choses près) une assemblée 75% Macron, la principale force d'opposition (LR) qui aura au mieux 100 députés sachant en plus que cette "force d'opposition" est très Macro-compatible. On a le monde des puissants avec Macron (Obama a fait campagne pour Macron, Merkel aussi, le président de la commission européenne malgré son devoir de réserve aussi, etc...), le Medef avec Macron, les médias en gros avec Macron.
Bref, une rare période de pleins pouvoirs.

Je ne sais pas ce que donnera le futur mais le présent en tout cas on le connaît.

[DCP]

Les divers courants, j'ai envie de dire, il y a quand même un courant majoritaire qui l'emporte, non ?
Tu cites la loi travail, c'est un excellent exemple: une partie du PS est contre, hop, un petit 49-3, les gens manifestent, on ne change rien ou pas grand chose...si je voulais être cynique, je dirais qu'on aurait gagné du temps et de l'énergie à l'adopter tout de suite à l'assemblée....

Pour le reste, je trouve dommage de mettre tout le monde dans le même panier, de penser qu'a priori un novice en politique ne peut pas avoir une idéologie, une pensée politique (après tout, on voit des membres de ce forum qui en ont une sans s'engager politiquement, non ? Ou alors on ne le sait pas...) et le parcours militant, tu peux l'avoir eu dans un syndicat, une association...bref, de pleins de façons différentes qui concernent la vie publique, la vie de la Cité, même si cela est en dehors des insitutions politiques au sens strict.
Sans oublier que les recyclés du PS et de LR ont cette idéologie et ce parcours politiques....
Donc oui, je suis peut-être optimiste ou naïf mais j'aime penser que tu ne peux pas juger tous les futurs parlementaires EM à l'avance et en disant qu'ils sont tous des admirateurs inconditionnels de Macron, leur 'gourou' ....

Tu nous refais le même raisonnement que lorsqu'on avait échangé sur les conflits d'intérêts. En nous expliquant que ce n'est pas parce qu'il y a un potentiel conflit d'intérêt que la personne concernée va forcément céder.
Là tu nous refais le même. En disant que ce n'est pas parce que la majorité de ces gens doivent leur entrée à l'assemblée à Macron (puisque beaucoup étaient des parfaits inconnus, même dans leur circonscription), pas parce qu'ils n'y connaissent rien en politique, pas parce qu'ils sont majoritairement aisés , pas parce que la plupart s'engagent en politique pour la 1ère POUR Macron qu'ils finiraient par être de simple toutous au service de Macron.

UN article intéressant sur la "société civile" de En Marche:

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... blent.html

En gros, que des cadres aisés. Qui ressemblent à Macron. Bon, j'anticipe déjà ton argument suivant qui pourrait consister à dire qu'on peut être optimiste. En effet, ce n'est pas parce qu'il n'y a que des personnes aisés là dedans qu'ils ne peuvent pas encourager une politique sociale juste et de gauche. Après tout, il y a bien des gens aisés dans ce forum qui pourtant sont sincèrement de gauche...

Bin oui, comme dans le cas d'éventuels conflits d'intérêts, je pense que les gens peuvent ne pas céder alors que toi, tu dis qu'ils vont de toute façon céder.
Je pense que les gens peuvent peut-être ne pas être au garde-à-vous devant Macron, alors que toi, tu dis qu'ils vont être forcément et en toutes circonstances à ses ordres....
Alors l'avenir nous dira ce qu'il va en advenir.....

[FrosT]

Donc tu décrètes que tous les députés, pas encore élus, marcheurs ou pas, voteront tous les textes proposés par le gouvernement ?
Et que les médias et les grands patrons vont le soutenir quoiqu'il fasse durant les 5 prochaines années....
Un peu de sérieux, sinon, donne-moi les prochains numéros du tirage de l'Euro millions....

Je ne fais que décrire la photo du présent. Là on a (à peu de choses près) une assemblée 75% Macron, la principale force d'opposition (LR) qui aura au mieux 100 députés sachant en plus que cette "force d'opposition" est très Macro-compatible. On a le monde des puissants avec Macron (Obama a fait campagne pour Macron, Merkel aussi, le président de la commission européenne malgré son devoir de réserve aussi, etc...), le Medef avec Macron, les médias en gros avec Macron.
Bref, une rare période de pleins pouvoirs.

Je ne sais pas ce que donnera le futur mais le présent en tout cas on le connaît.

Oui mais ça ne tient jamais.
Encore une fois les médias changeront d'orientations d'ici 2 semaines....

[Shoemaker]

Je ne fais que décrire la photo du présent. Là on a (à peu de choses près) une assemblée 75% Macron, la principale force d'opposition (LR) (...)

Tu voulais bien entendu dire "farce", j'imagine...

[DCP]

Donc tu décrètes que tous les députés, pas encore élus, marcheurs ou pas, voteront tous les textes proposés par le gouvernement ?
Et que les médias et les grands patrons vont le soutenir quoiqu'il fasse durant les 5 prochaines années....
Un peu de sérieux, sinon, donne-moi les prochains numéros du tirage de l'Euro millions....

Je ne fais que décrire la photo du présent. Là on a (à peu de choses près) une assemblée 75% Macron, la principale force d'opposition (LR) qui aura au mieux 100 députés sachant en plus que cette "force d'opposition" est très Macro-compatible. On a le monde des puissants avec Macron (Obama a fait campagne pour Macron, Merkel aussi, le président de la commission européenne malgré son devoir de réserve aussi, etc...), le Medef avec Macron, les médias en gros avec Macron.
Bref, une rare période de pleins pouvoirs.

Je ne sais pas ce que donnera le futur mais le présent en tout cas on le connaît.

Le présent, avant le deuxième tour, c'est seulement 4 députés élus....attendons de voir le nombre final de sièges pour un parti ou l'autre....

[Hugues]

Waddle et Hugues vu votre culture politique, vous êtes quand même hallucinant dans votre réaction
On dirait que vous découvrez la 5eme^^

Je crois que tu ne m'as pas bien lu. Ce qui est inédit ici, ce n'est pas la majorité pour le président. C'est l’absence totale d’opposition que ce soit à l'assemblée ou dans les médias.
Un président qui n'a pas d'opposition à l'assemblée, pas dans les médias, soutenu par les grands patrons et le monde de la finance, c'est inédit.

Donc tu décrètes que tous les députés, pas encore élus, marcheurs ou pas, voteront tous les textes proposés par le gouvernement ?
Et que les médias et les grands patrons vont le soutenir quoiqu'il fasse durant les 5 prochaines années....
Un peu de sérieux, sinon, donne-moi les prochains numéros du tirage de l'Euro millions....

a) Ils ont signé un engagement sur l'honneur à le faire.
b) 96% de l'Assemblée à la même opinion sur l'Union Européenne et 95% sur l'Union Europénne. Et ce sont les orientations TINA de l'Union Europénne qui sont appliquées. Il n'y aura aucune dissonnance sur le plan économique, tout le monde va voter comme un seul homme, sur ces questions, les seules qui importent vraiment (on a déjà dit mille fois combien le sociétal n'était que de la peinture pour cacher non pas l'impuissance, mais la démission, en faveur de "l'économie décide elle même, il faut rien réguler")

Hugues

[DCP]

a) parce que les gens en général, et surtout les politiciens qui ont quitté le PS/LR ou un autre parti politique respecteront en toutes circonstances leurs paroles d'honneur ?

b) quel pourcentage d'anti-UE dans le parlement actuel ?

[Hugues]

b) Au moins 17%. Peut-être 20, 22%.

Hugues

[DCP]

Et, pour la bonne bouche, deux probables futurs députés EM qui déclarent publiquement qu'ils seront pas là uniquement pour dire: amen à tout ce que le parti proposera.....

[DCP]

b) Au moins 17%. Peut-être 20, 22%.

Hugues

Sérieusement ? Provenant de quels partis ?

[Hugues]

Et, pour la bonne bouche, deux probables futurs députés EM qui déclarent publiquement qu'ils seront pas là uniquement pour dire: amen à tout ce que le parti proposera.....

Non pas uniquement.

Pour ils sont là pour le voter aussi

Hugues

[Hugues]

b) Au moins 17%. Peut-être 20, 22%.

Hugues

Sérieusement ? Provenant de quels partis ?

A peu près tous sauf les frappés de la sainte parole "centriste".

Hugues

[DCP]

b) Au moins 17%. Peut-être 20, 22%.

Hugues

Sérieusement ? Provenant de quels partis ?

A peu près tous sauf les frappés de la sainte parole centriste.

Hugues

Je suis curieux de savoir comment tu arrives à ce décompte car il me semblait qu'être pro-UE était la norme, à part pour se plaindre et justifier des trucs impopulaires et il me semblait pas qu'il ait une vraie opposition à l'UE dans les partis politiques en France à part aux extrêmes....mais je peux me tromper....

[Waddle]

b) Au moins 17%. Peut-être 20, 22%.

Hugues

Sérieusement ? Provenant de quels partis ?

A peu près tous sauf les frappés de la sainte parole "centriste".

Hugues

20%? Plus de 100 députés qui étaient anti-UE? Qui par exemple?

[Sylphus]

Le seul mouvement anti-UE à l'Assemblée est le FN.

[rozz]

Collard, Marechal + assimilés : Bompard et Menard.... = 4

on est loin des 20% !

Après, il y a certainement des souverainiste au PS ou à LR qui ne le clament pas haut et fort....
mais 100 anti-UE, franchement, cela me parait tres excessif

[Hugues]

Je suis curieux de savoir comment tu arrives à ce décompte car il me semblait qu'être pro-UE était la norme, à part pour se plaindre et justifier des trucs impopulaires et il me semblait pas qu'il ait une vraie opposition à l'UE dans les partis politiques en France à part aux extrêmes....mais je peux me tromper....

Bon j'ai été optimiste, je pensais que GDR avait le double de députés ..

Mais bon à la louche

Groupe GDR (Communistes+Front de Gauche principalement) = 12 sur 15
Groupe Socialiste, Républicain et Citoyens (2012-2016) = 3 MRC + 45 (tous les frondeurs ne sont pas anti-UE mais... des non-frondeurs sont anti-UE.. l'un dans l'autre ça compense)
Groupe Les Républicains = 20/25 (Guaino, Myard etc..)
Les non inscrits divers, comme NDA, les députés FN etc.. J'en compte 3 (pour divers raisons, parce que certains on ne sait pas ce qu'ils pensent etc..) mais à mon avis il y en a plus.
Total 85/90 (on retrouve le différentiel du à ma surestimation de GDR)

On doit pouvoir trouver quelques élus écologistes eurosceptiques (on pourrait même mettre Jean Lassalle, qui a retourné sa veste centriste). Mais je pense que 85 c'est pas si loin de la réalité. Ca fait 15%.

Hugues

PS : A propos de Lassalle, on remarquera que François Bayrou a puni son ancien lieutenant pour son blasphème anti-européen. Il aurait pu intervenir en souvenir d'une longue fidélité pour qu'il n'y ait pas de candidats en face de lui. Mais la Sainte Union Européenne, le saint-fédéralisme, vous comprenez, on ne rigole pas avec ça... Jean Lassalle doit brûler en enfer (alors que je pense personnellement, même quand il était un démon centriste, qu'il a fait pour ses concitoyens plus que n'importe quel candidat en Marche n'en fera jamais et plus que beaucoup de députés dans l'histoire de la 5e République).

[Waddle]

A propos de Lassalle, on remarquera que François Bayrou a puni son ancien lieutenant pour son blasphème anti-européen. Il aurait pu intervenir en souvenir d'une longue fidélité pour qu'il n'y ait pas de candidats en face de lui. Mais la Sainte Union Européenne, le saint-fédéralisme, vous comprenez, on ne rigole pas avec ça... Jean Lassalle doit brûler en enfer (alors que je pense personnellement, même quand il était un démon centriste, qu'il a fait pour ses concitoyens plus que n'importe quel candidat en Marche n'en fera jamais et plus que beaucoup de députés dans l'histoire de la 5e République).

Bayrou et De Sarnez, je ne peux plus voir leurs visages.

[Hugues]

Hugues

[Waddle]

Il est marrant Enthoven...

[Waddle]

En gros, l'abstention montre que les citoyens ont compris que le vote ne sert (presque) à rien. Ils sont donc le thermomètre et Mr Enthoven veut casser le thermomètre pour ne pas voir le vrai problème.

[Dervi]

Voilà peu ou prou une vue de l'intérieur de l'état politique de la France d'aujourd'hui décrite par un de ces constructeurs (ou destructeurs selon le point de vue ) :

[Feyd]

J'ai vu cette vidéo édifiante il y a qq jours.

Et oui, les naïfs qui ont permis de donner la France à Macron vont vite se rendre compte de la supercherie. Là c'est les vacances qui commencent. Rendez-vous en septembre.

[Sylphus]

Tu es à côté de la plaque concernant les électeurs de Macron.

[Hugues]

Surprise !


Je croyais qu'il n'y avait pas pire que Méadel, Valaud Belkacem, et autres Patriat, Collomb et Ferrand comme aparatchik.. Mais là on a trouvé un modèle de compétition...

Hugues

[Marlaga]

Il est marrant Enthoven...

Mouais, j'ai passé la journée à entendre des marseillais dire qu'ils ont préféré aller à la plage qu'aller voter. Le thermomètre, il a bon dos.

[Waddle]

Surprise !


Je croyais qu'il n'y avait pas pire que Méadel, Valaud Belkacem, et autres Patriat, Collomb et Ferrand comme aparatchik.. Mais là on a trouvé un modèle de compétition...

Hugues

Quel rapport entre tous ces gens ? Collomb ou Ferrand ont quoi à voir avec Valaud Belkacem ?

Pour El-Khomri, elle avait mis "Majorité présidentielle " dans ses affiches tout comme Marisol Touraine non? Donc ce n'est que la suite logique.

[Waddle]

Il est marrant Enthoven...

Mouais, j'ai passé la journée à entendre des marseillais dire qu'ils ont préféré aller à la plage qu'aller voter. Le thermomètre, il a bon dos.

Et pourquoi ils sont plus allés à la plage que d'habitude ? Pourquoi plus que lors des présidentielles ?

Bref je trouve ça drôle de tirer sur les abstentionnistes alors que nous constations tous que le vote ne sert à rien.

[DCP]

Surprise !


Je croyais qu'il n'y avait pas pire que Méadel, Valaud Belkacem, et autres Patriat, Collomb et Ferrand comme aparatchik.. Mais là on a trouvé un modèle de compétition...

Hugues

Et son adversaire est soutenu par...Edouard Philippe....
http://www.lefigaro.fr/politique/2017/0 ... ilippe.php

[Nicklaus]

[Nicklaus]

et le petit falcon qui va bien pour aller voter.
Make our planet great again !

[Aym]

Bref je trouve ça drôle de tirer sur les abstentionnistes alors que nous constations tous que le vote ne sert à rien.

Le vote sert à exprimer l'opinion majoritaire de ceux qui se déplacent.

[Hugues]

On est dans l'affligeance presque robotique de l'absence d'empathie

Empathissons donc:
- "Je suis de milieu social modeste. J'ai grand mal à finir les mois, je n'en peux plus. En partie pour cette raison, à tort ou à raison, je suis un électeur FN. Ce que je soutiens représente incontestablement un courant soutenu par au moins 20% des Français. Mais je sais bien que que j'aille voter ou non, mon candidat n'a aucune chance.



Et ça a toujours été ainsi: au second tour, sauf circonstances particulières une partie des soutiens des mouvements politiques éliminés restent chez eux.
Qu'ils aient voté: PS, FN, PC, FI, EELV, LR, et même la sainte REM (parce que oui il y a quand même deux dizaines de circonscription où LREM a été éliminée)... Ca n'est au maximum que 60% qui vont voter (et souvent moins quand le choix les désespère)

Ou en des temps préhistoriques RPR, UDR, UDF, RPF, PSU etc...

Donc, bien entendu que l'abstention plus elle est forte, plus elle déligitimise l'Assemblée élue.

Parce que cette abstention a une signification politique. Elle exprime des idées, soit non disponibles au vote, soit disponibles mais n'ayant aucune chance de représentation du fait du système électoral.

Et donc, pour le dire en une phrase qui résume tout le propos: l'abstention exprime une défiance envers les favoris de l'élection.
De l'élection locale bien sûr, dont les favoris varient de circonscription en circonscription.
Mais comme on peut agréger nationalement, plus 50% d'abstention nationale c'est aussi une grande expression de défiance envers La République en Marche.

Après, c'est peut être un fait qui gêne, qui fait qu'on voudrait y être aveugle.
Mais c'est un fait.

Hugues

[Hugues]

D'ailleurs quand j'aurai une carte prête, il y a de joli enseignements sociologiques à tirer de la carte de l'abstention (quand on fait la résolution à l'échelle de la commune voire du bureau de vote).

De quoi faire changer d'avis ceux qui nieraient un sens politique à l'abstention.

Hugues

[rozz]

D'ailleurs quand j'aurai une carte prête, il y a de joli enseignements sociologiques à tirer de la carte de l'abstention (quand on fait la résolution à l'échelle de la commune voire du bureau de vote).

De quoi faire changer d'avis ceux qui nieraient un sens politique à l'abstention.

Hugues

si l´abstentionisme avait une signification politique "commune", il faudrait immediatement creer le parti des abstentioniste et il regnerait à l´assemblée....

Il y a, comme toujours, BEAUCOUP de raisons à l´abstention. Dire que l´une pourrait etre preponderante sur les autres m´apparait, pour le moins, très audacieux.

[Waddle]

Bref je trouve ça drôle de tirer sur les abstentionnistes alors que nous constations tous que le vote ne sert à rien.

Le vote sert à exprimer l'opinion majoritaire de ceux qui se déplacent.

Oui mais quand on sait qu'une grande partie de l'opinion des gens est fabriquée par les médias, il n'y a pas à être dupe.

Et de nos jours, le vote sert aux gens à être élus. L'opinion des gens, ils s'en foutent. Tu le sais très bien.

[Marlaga]

Il est marrant Enthoven...

Mouais, j'ai passé la journée à entendre des marseillais dire qu'ils ont préféré aller à la plage qu'aller voter. Le thermomètre, il a bon dos.

Et pourquoi ils sont plus allés à la plage que d'habitude ? Pourquoi plus que lors des présidentielles ?

Bref je trouve ça drôle de tirer sur les abstentionnistes alors que nous constations tous que le vote ne sert à rien.

C'est absurde. Avec une abstention moins importante, le vote aurait pu renversé totalement l'assemblée, la majorité et donc servir à quelque chose. Les abstentionnistes sont responsables de l'application pleine et entière de la politique de Macron pour les 5 ans à venir. Peut-être que c'était en partie leur but vu qu'on a passé des semaines à leur expliquer que Macron était génial, jeune, dynamique, grand sur la scène internationale et qu'il fallait l'admirer. L'opinion populaire est marquée par la propagande actuelle.

[Marlaga]

D'ailleurs quand j'aurai une carte prête, il y a de joli enseignements sociologiques à tirer de la carte de l'abstention (quand on fait la résolution à l'échelle de la commune voire du bureau de vote).

De quoi faire changer d'avis ceux qui nieraient un sens politique à l'abstention.

Hugues

Tu peux trouver une explication à l'abstention mais certainement pas y voir l'intention, l'opinion réelle des abstentionnistes à moins de jouer le marionnettiste qui fait dire ce qu'il veut à sa marionnette.

[Hugues]

D'ailleurs quand j'aurai une carte prête, il y a de jolis enseignements sociologiques à tirer de la carte de l'abstention (quand on fait la résolution à l'échelle de la commune voire du bureau de vote).

De quoi faire changer d'avis ceux qui nieraient un sens politique à l'abstention.

Hugues

si l´abstentionisme avait une signification politique "commune", il faudrait immediatement creer le parti des abstentioniste et il regnerait à l´assemblée....

Il y a, comme toujours, BEAUCOUP de raisons à l´abstention. Dire que l´une pourrait etre preponderante sur les autres m´apparait, pour le moins, très audacieux.

Qui a dit le contraire.

"joliS enseignementS sociologiqueS"


Quant à la dernière phrase, au singulier, c'est du français.
Ca a le sens de "ceux qui nieraient tout sens politique à l'abstention".
Ca veut donc dire plusieurs un ou plus là aussi..


BREF...

Ergotons, il en restera toujours quelque chose.

Hugues