von Rauffenstein a écrit:Bref. Silver est socialo !
Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Donc excuse moi, mais non, ce ne sont pas des attentats comme les autres, ce sont les prémices des affrontements de plus en plus violents qui auront lieu car nous ne prenons pas la mesure de ce qui se passe, et nous n'en tirons pas les conséquences. Un peu plus de police par ci par là, qu'est-ce que ça changera ? Les prêches radicales des imams vont continuer, l'immigration de musulmans va continuer, l'islamisation des quartiers va continuer, la haine va augmenter. C'est mécanique.
Il n'y a rien de mécanique. Dans les attentats terroristes corses, basques ou même bretons, ce sont des Français qui tuent d'autres Français. Seulement quand ils ont la bonne couleur de peau, personne ne parle de défaut d'intégration. Je soupçonne d'ailleurs certains d'éprouver une certaine sympathique pour cette forme de communautarisme qui prétend enchaîner les êtres humains à un sol et à un sang.
Silverwitch a écrit:meg a écrit:150 migrants dans un petit village de 440 âmes... c'est du n'importe quoi caractérisé.
Pourquoi ?
meg a écrit:On est de plus en prompts en "bons gestionnaires" socialos ralliés au capitalisme débridé à fermer des écoles ou des lycées... mais quand il s'agit d'ouvrir un tel centre, on peut compter sur le zèle du kapo préfectoral local pour dénicher l'endroit parfait pour en placer un max sans que cela se voie trop de l'extérieur dans une commune ou avec 30% de votes FN, c'était assurément la chose à faire.
Quant au toupet d'oser parler de création d'emplois dans un village ou on vient de fermer un lycée pro avec ses emplois de profs, de pions, d'administratifs et de divers agents de service pour mettre une telle structure à la place, cela relève du cynisme pur et simple. C'est quoi la prochaine étape ? une prison ?
C'est un lycée privé qui ferme, faute d'effectifs, donc de rentabilité. Ce n'est pas l'État qui le ferme.
Dangereuses ? Donc accueillir des familles dans un centre d'accueil temporaire est un danger ? Quelle importance de savoir où se situe ce centre ? En attendant, c'est mieux qu'un bidonville et la présence d'un bâtiment en bon état et aux normes de sécurité déjà existant présente un avantage certain, et une économie importante. Il n'est pas question d'intégration, mais d'accueil temporaire.
Marlaga a écrit:Mais rien dans ce pays ne favorise cette revendication. On n'importe pas des centaines de milliers de bretons indépendantistes et on ne construit pas des dizaines de temples à la gloire de la Bretagne libre dans ce pays.
Marlaga a écrit:
Dis moi que tu fais semblant, s'il te plait.
Marlaga a écrit:Dis moi que tu fais semblant, s'il te plait.
C'est quoi la rentabilité d'un lycée ?
Temporaire ? Qui va croire ça ? Une fois qu'on a établi un centre d'accueil, il va en accueillir encore et encore puisque le flux de migrants continue.
Et oui, c'est un danger pour la population, on a vu des agressions et des viols autour des centres de migrants partout en Europe. Et oui, c'est un danger pour les migrants car ça va attiser la colère de la population.
Je serais dans ce village, je prônerais la destruction du lycée avant que ce projet n'aboutisse. Ce serait toujours moins pire que sa destruction APRES que le projet n'aboutisse.
Feyd a écrit:Qu'on lui envoie une famille chez elle à sa charge bordel. Ras le bol des donneurs de leçons qui font pas plus, pas moins que ceux qu'ils condamnent : c'est à dire rien.
Silverwitch a écrit:Feyd a écrit:Qu'on lui envoie une famille chez elle à sa charge bordel. Ras le bol des donneurs de leçons qui font pas plus, pas moins que ceux qu'ils condamnent : c'est à dire rien.
Quel est le rapport avec le sujet ? Les habitants du village seraient contraints d'héberger des migrants à leur domicile ?
von Rauffenstein a écrit:Bref. Silver est socialo !
Feyd a écrit:
Allez, les bonnes âmes peuvent se présenter pour donner de leur temps et de leur argent pour aider ces gens, vu que c'est l'ONU qui le demande. Une petit effort Madame. Va falloir abandonner vos séances cinés privées et vos réunions hebdomadaires du club cinéphile pour un temps. Oublié le débat prévu cette semaine sur la nouvelle vague tchèque au tour d'une tasse de café et petits biscuits. De la parole aux actes, montrez-nous l'exemple de ce qu'il faut faire. Nous vous applaudirons en retour devant une telle preuve de philanthropisme. Le moment est venu de concrétiser vos bonnes intentions.
Bon on va trouver un compromis. Vu que tu ne veux pas partager ton douillet appartement (ça peut se comprendre on est bien chez soi, le bon fauteuil devant le Home cinéma, cette agitation qui pourrait perturber le petit chat...), tu peux proposer tes services à un centre d'accueil comme bénévole (la solidarité doit toujours être désintéressée). On ne demandera pas que vous oignez leurs pieds : préparer et servir les repas, s'occuper du linge... Ce sera déjà beaucoup. Tu pourrais même apporter une partie de ta vidéothèque pour leur faire découvrir des films qu'ils n'ont jamais eu l'occasion de voir.
Silverwitch a écrit:
L'argument ad hominem est un procédé rhétorique connu. Généralement, en cas d'échec, on passe à l'argument ad personam, comme tu le fais ici, en ironisant sur mes activités privées. Je t'invite à parler un peu plus des idées et un peu moins des personnes. Ça évitera l'inflation moralisante.
Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Mais rien dans ce pays ne favorise cette revendication. On n'importe pas des centaines de milliers de bretons indépendantistes et on ne construit pas des dizaines de temples à la gloire de la Bretagne libre dans ce pays.
Tu fais un lien sans objet, puisque tout le monde a suffisamment rappelé que les premières victimes du terrorisme à travers le monde sont de confession musulmane. Et dans ton intérêt, je te décourage de continuer... À moins que tu ne prétendes faire un lien entre immigration et terrorisme ? Je m'y perds.
Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Dis moi que tu fais semblant, s'il te plait.
Non, je veux bien qu'on m'explique.
Relis les messages précédents. L'accueil des migrants dans le centre est temporaire, ils sont hébergés dans cette structure jusqu'à obtention du titre de séjour, puis quittent le centre pour d'autres lieux de séjour, répartis à travers le territoire national. Le centre n'a pas vocation à fermer prochainement, tant qu'il y a des migrants à héberger. Les migrants en revanche n'ont pas à s'intégrer à la population locale, c'est simplement un hébergement temporaire.
Un peu comme l'ouverture d'une route peut entraîner des accidents de la circulation ? C'est un lien mécanique que tu fais, malheureusement il n'est pas étayé. S'il y a des incidents ponctuels dans des situations particulières, je ne vois pas de généralité. Ou alors tu as des informations supplémentaires à me communiquer...
Je serais dans ce village, je prônerais la destruction du lycée avant que ce projet n'aboutisse. Ce serait toujours moins pire que sa destruction APRES que le projet n'aboutisse.
Feyd a écrit:Je n'accorde aucune crédibilité à des gens qui montrent justement dans leur vie privé des goûts profondément bourgeois pour me dire ce que je et les autres doivent faire pour atténuer le malheur de l'humanité.
Feyd a écrit:Parce que des gens qui vont au bout de leurs idées j'en connais un justement. Ha mais c'est pas du socialisme canapé comme toi, lui est anar et altermondialiste. Je ne suis pratiquement jamais d'accord avec ses idées mais il a le mérite de suivre sa voie de façon sincère même si cela induit une vie plus ou moins précaire (bénévolat, petits boulots, logement vétuste...). Il est pro migrant (pro rom, antifa, anti flic... etc) et je ne doute pas que s'il devait les aider de façon concrète il le ferait. Il est comme ça, c'est sa nature. Mais au moins sa posture est plus légitime pour inciter les gens à faire de même.
Marlaga a écrit:Dans mon intérêt ? Tu me menaces donc de représailles si jamais je continuais à défier les idioties que tu profères ici ?
C'est ta réaction face à ton échec dans l'argumentation et elle est plutôt minable en plus d'être totalement inefficace.
Marlaga a écrit:Si tu ne comprends pas toi-même, ce n'est pas la peine de t'expliquer. Attendons les drames qui ne manqueront pas d'arriver pour te dire qu'on t'avait prévenu.
Tu confirmes bien que le centre ne sera pas temporaire, donc la population devra cohabiter en permanence avec un nombre très élevé de migrants.
Il faut te rappeler les dizaines d'agressions sexuelles qui ont eu lieu dans toute l'Europe à proximité des camps de migrants ?
Il faut te rappeler que des terroristes sont infiltrés parmi les migrants et que c'est désormais un fait établi et prouvé ?
L'intérêt général n'est pas de foutre 150 migrants dans un village de 450 personnes au mépris de la volonté de ces 450 personnes pour débarrasser les beaux quartiers où tu vis.
Silverwitch a écrit:
Les idées plutôt que les personnes, merci. C'est non seulement un principe de courtoisie, mais également le principe républicain français, la séparation entre le public et le privé.
Silverwitch a écrit:Tu confonds la charité (privée) et le principe de solidarité (public). La solidarité publique a vocation à éviter le piège de l'engagement privé. C'est parce que nous ne sommes pas des saints que nous avons des lois.
Feyd a écrit:Libre à moi de ne pas suivre ce principe qui n'est nullement universel.
Feyd a écrit:Là encore rien n'oblige les gens à faire où ne pas faire selon leur désir. Or la solidarité c'est une façon d'imposer à l'ensemble un effort que certains n'ont probablement pas envie ou les moyens de supporter. D'autant plus que cette solidarité imposée (dans tous les sens du terme) existe déjà par le biais de la fiscalité.
Attendons les drames qui ne manqueront pas d'arriver pour te dire qu'on t'avait prévenu.
Silverwitch a écrit:Feyd a écrit:Libre à moi de ne pas suivre ce principe qui n'est nullement universel.
C'est également l'esprit du forum:
Le propre d'une discussion n'est pas le consensus mais la confrontation d'idée(s). Malheureusement, celle-ci peut rapidement dégénérer en échanges d'attaques personnelles, d'insultes et de grossièretés lorsque vous êtes à court d'arguments. Si vous n'êtes pas d'accord avec quelqu'un, dîtes-le lui simplement, sans lui manquer de respect.
Le principe décrit est quasi universel, dans toutes les communautés politiques. La politique c'est l'existence d'une séparation entre la vie civique (le domaine du citoyen qui définit l'intérêt général) et la vie privée (l'individu concret).Feyd a écrit:Là encore rien n'oblige les gens à faire où ne pas faire selon leur désir. Or la solidarité c'est une façon d'imposer à l'ensemble un effort que certains n'ont probablement pas envie ou les moyens de supporter. D'autant plus que cette solidarité imposée (dans tous les sens du terme) existe déjà par le biais de la fiscalité.
Ce n'est pas ton point de vue politique qui pose problème, tu as le droit d'être contre l'État, contre l'impôt et pour la charité plus que la solidarité publique. Ce qui semble te poser un problème, c'est mon point de vue politique. Tu essayes de m'empêcher d'exprimer un point de vue politique, donc général, au nom de l'idée que tu te fais de ma situation singulière (argument moral, et argument ad hominem). Et ça c'est le contraire d'une discussion, c'est une mise en cause de ton interlocuteur pour éviter de discuter les idées. Je n'ai pas fait la morale, j'ai exprimé un point de vue en employant des arguments généraux et concernant le sujet. J'ai bien compris ton point de vue: les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Je montre qu'il est incompatible avec le principe politique et la recherche de l'intérêt général. Si tu construis une route, elle passe toujours quelque part, de même pour une prison. Si l'intérêt général ne se différencie pas de l'intérêt local, il n'y a plus d'intérêt général. Et si tu prenais réellement en compte l'intérêt local, tu t'abstiendrais de participer à cette discussion, au motif que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Feyd a écrit:Enorme, tu me reproches de t'empêcher de dire ton point de vue alors que c'est toi ici qui tiens les manettes de la liberté d'expression allant même jusqu'à menacer les membres d'avis opposés (exemple qq posts plus haut).
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Aiello a écrit:Feyd a écrit:Enorme, tu me reproches de t'empêcher de dire ton point de vue alors que c'est toi ici qui tiens les manettes de la liberté d'expression allant même jusqu'à menacer les membres d'avis opposés (exemple qq posts plus haut).
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Eh, les gars, si vous avez envie d'exprimer des opinions qui vont au-delà de ce que permet la loi française, va falloir émigrer vers d'autres forums.
Jean Marie Le Pen a écrit:
Feyd a écrit:Ha ? Des choses innommables ont été écrites ? Où alors c'est dans l'imagination de certains.
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