Régionales 2015

[Shoemaker]

Le Système est plus puissant que toutes les Marion. Il en fera une future Présidente, ou il la fera basculer dans les ténèbres de l'Histoire, selon ses besoins.
Le peuple n'a que deux options : Voter comme le Système le décidera, ou bien faire la révolution. Cette dernière option semble bien lointaine.

[Shoemaker]

Le Système s'est débarrassé de De Gaulle. Alors Marion Lepen...

[Nuvo]

Valls vainqueur DCP ? Tu te rends compte qu'il a fallu que le PS se suicide dans deux régions pour que ça passe à 58-42 et 55-45... Là où JeanMa faisait 82-18 en 2002.
Ce soir j'ai entendu Marine dire que la facture n'estp lus droite-gauche mais mondialiste-patriote. J'approuve.
J'ai entendu Mélenchon, excellent même s'il ne représente plus rien et Philippot, très bon aussi. Bref que les "méchants".
Comment des électeurs de gauche ont-ils pu en être réduit à voter Estrosi...
Je n’espérais rien pour le FN mais il m'aurait paru logique qu'ils gagnent une région et qu'on les voit à l'oeuvre.
Là j'ai entendu Barbier dire qu'en gros l'UMP et le PS ne feraient rien contre le FN puisque les deux partis espèrent se retrouver contre lui au 2e tour... pour l'emporter !
Hollande peut très bien être réélu en 2017. Mais nom de dieu dans quoi nous nous enfonçons... plus on recule, plus ça fera mal.

[DCP]

Je répondais à ponpondu en disant que Valls était vainqueur plutôt qu'Hollande si on considère que la gauche a gagné en empêchant le FN de remporter une région et en remportant 5 régions.

[Fouad]

Plusieurs enseignements à tirer ce soir :

- Le FN a un électorat très assidu puisqu'il parvient à optimiser son score au premier tour et à le maintenir au second tour. Le vote contestataire vole en éclats puisque, à chaque élection, quelque soit le mode de scrutin et le nombre de concurrents, le FN est devant. En revanche, il n'arrive pas à fédérer au-delà de sa sphère alors que, paradoxalement, il est le premier parti de France, les autres partis étant obligés de s'allier pour le battre.

- L'avenir s'inscrit clairement du coté du FN. Il est très bien placé chez les jeunes et très mal chez les plus de 60 ans. C'est une tendance de fond et c'est ce qui explique pourquoi, à chaque élection depuis 2012, le nombre d'électeurs FN augmente. Il a même battu ce soir son record historique de 2012 enregistré lors de la présidentielle (plus de 6,5 millions). Il y a donc du soucis à se faire du coté des deux autres grands partis qui ont du mal à séduire les nouvelles générations. On peut y voir la confrontation de deux mondes, une fracture générationnelle entre les mondialistes (population vieillissante, CSP +, élites) et les patriotes (ceux qui ne profitent pas/n'ont pas le sentiment de profiter de la mondialisation, soit un échantillon de plus en plus grand).

- Cette élection conforte Hollande dans sa réélection. D'abord le résultat final est plutôt bon pour un parti au pouvoir avec 5 régions gagnées (et peut-être plus), ce qui montre que son électorat est capable de se mobiliser quand le besoin s'en fait sentir. Le PS va donc s'appuyer sur les deux dernières élections locales pour faire en sorte de rassembler dès le premier tour et tenter de fédérer plusieurs partis de gauche pour tuer la concurrence au premier tour, ce qui est tout à fait envisageable vu l'état actuel des autres mouvements. On pourrait alors se retrouver en 2017 avec un nombre de candidats historiquement faible compte tenu de la "menace" qu'incarne le FN.

- Les autres partis ont quasiment tous disparu durant ces régionales. Il y a d'abord ceux qui n'avaient pas les moyens de se présenter (comme le parti de Besancenot) et ceux qui ne séduisent plus comme EELV et le Front de Gauche.

Le grand vainqueur (enfin tout est relatif) est cet infâme Hollande, comme je l'indiquais au lendemain du premier tour.
La détestation pour Sarko est manifestement plus grande alors qu'il est aujourd'hui dans l'opposition.

Après si le FN cartonne chez les jeunes il faut préciser que c'est le cas chez les autochtones, pas chez les allogènes. Le PS a donc, malheureusement, de l'avenir...

Quand de Gaulle avait qualifié, en aparté, les Français de "veaux", il faisait référence à leur lâcheté sous l'Occupation. Bien que le Général fût soucieux de tisser le mythe de la grande résistance, afin de mettre fin aux règlements de comptes consécutifs à la Libération (sinon il aurait fallu condamner des milliers de Français) : les Français protestaient mais n'osaient pas agir pour la plupart d'entre eux. On en a encore l'exemple ce soir : il suffit qu'on leur dise que le FN est nazi, et hop ! ils ont peur... Il y avait moyen de dégager la clique aujourd'hui.

Ce soir, j'ai fait un doigt d'honneur de rage envers ce peuple !

Comme toi je me suis dit que les français, du moins certains d'entre eux, étaient suffisamment cons pour voter pour des traitres par la faute desquels ils se font massacrer à la kalachnikov en plein Paris (sans compter ce chômage qui n'en finit pas de monter).
Voir les Ruth ElKrief triompher a effectivement de quoi donner envie de vomir.

Mais bon pour bloquer le FN le "système" s'est mobilisé comme jamais : patronat, journaleux, syndicats, acteurs, sportifs....le climat d'entre les deux tours était hystérique, comme à la présidentielle de 2002.
Bref même si le système avait placé un pingouin face aux candidats FN, le pingouin aurait été élu.
Quand on a tous les lobbys et tous les médias contre soi c'est impossible de s'imposer, sans oublier les modes de scrutin foireux.
Le FN premier parti de France n'a aucune région et que deux députés : mais bon cet état de fait est visiblement tout à fait conforme aux valeurs de la république maçonnique si chère à Valls.

Ne pas oublier que toute la presse a été rachetée par les grands patrons (Pigasse, Berger, Bouyghes, Dassault, Drahi, Bolloré, Lagardère...). La presse qui pourtant est largement déficitaire et qui ne vit que de subventions.
Les grands patrons rachètent donc la presse et les médias (sachant que si ces activités sont déficitaires, de toute façon ce sont les contribuables qui paient) pour faire délivrer un message conforme au système.
Pendant une semaine tous les médias ont raconté que si le FN remportait une région ce serait l'apocalypse. Donc si les français sont des veaux, ils sont surtout victimes d'une invraisemblable propagande.

[Shoemaker]

Pour en rester à la cuisine électorale, avant tout, fondamentalement, il est inconcevable qu'un parti qui a entre 20 et 40 % des voix, selon les élections ou les régions, ne soit pas représenté à sa juste proportion. Le système électoral Français, taillé sur mesure pour le bi partisme, devient pervers et inopérant avec trois partis. Mais encore une fois, ce n'est qu'une illusion : il y a bel et bien DEUX partis en France. L'UMPS, parti du système, et le FN. Un parti de droite (UMPS), et un parti (FN) allant de l'extrême droite à n'importe où, bouchant tous les trous laissés vacants par l'autre parti.
il faudrait donc songer (si on désire plus de représentativité), à changer la loi électorale. Mais personne ne le veut vraiment. Le parti de Gauche de Mélenchon propose une 6eme République, mais où est passé ce parti ? Plouf !....

[DCP]

Le système électoral français est taillé par l'idée que l'on ne peut pas gouverner autrement qu'en ayant la majorité pour un seul parti/camp, qu'il est impossible de gouverner en faisant des alliances (mêmes ponctuelles) avec d'autres. Bref, la culture de l'affrontement, de la grève.....etc....

[Ponpondu]

Le Système est plus puissant que toutes les Marion. Il en fera une future Présidente, ou il la fera basculer dans les ténèbres de l'Histoire, selon ses besoins.
Le peuple n'a que deux options : Voter comme le Système le décidera, ou bien faire la révolution. Cette dernière option semble bien lointaine.

Parce que le peuple n'a pas les couilles pour. Je souhaite un coup d’État, et évidemment je ne le regarderais pas à la tv s'il se produisait...
Le peuple se dit en guerre et parle de résistance du fait d'aller siroter en terrasse, et aujourd'hui il a vaincu DAE... non, le FN, mais c'est pareil comme lui ont expliqué ceux dont il est allé défendre les places... Le facho, c'est l'autre à la main agitée qui menace sans cesse de guerre civile (attends que ça arrive, comique, attends, et je donne pas cher de ta peau, si les gens réalisent un jour à quel point tu les prends pour des cons)... Tout ça finira peut-être dans le sang à force de prétendre le voir couler.

Ah, ils ont sauvé leurs privilèges, et le peuple est convaincu d'avoir sauvé la démocratie. C'est un grand résistant, le peuple français : on l'écoute, on sent une profonde culture, une grande finesse (la preuve, ils sont cartésiens car Descartes était français, osent-ils dire !!!), c'est un peuple de grands résistants à qui le Général à décerné la légion de veauneur !

De Gaulle, reviens, il sont devenus cons !

[FrosT]

Pour en rester à la cuisine électorale, avant tout, fondamentalement, il est inconcevable qu'un parti qui a entre 20 et 40 % des voix, selon les élections ou les régions, ne soit pas représenté à sa juste proportion. Le système électoral Français, taillé sur mesure pour le bi partisme, devient pervers et inopérant avec trois partis. Mais encore une fois, ce n'est qu'une illusion : il y a bel et bien DEUX partis en France. L'UMPS, parti du système, et le FN. Un parti de droite (UMPS), et un parti (FN) allant de l'extrême droite à n'importe où, bouchant tous les trous laissés vacants par l'autre parti.
il faudrait donc songer (si on désire plus de représentativité), à changer la loi électorale. Mais personne ne le veut vraiment. Le parti de Gauche de Mélenchon propose une 6eme République, mais où est passé ce parti ? Plouf !....

Très bien résumé

[DCP]

Le Système est plus puissant que toutes les Marion. Il en fera une future Présidente, ou il la fera basculer dans les ténèbres de l'Histoire, selon ses besoins.
Le peuple n'a que deux options : Voter comme le Système le décidera, ou bien faire la révolution. Cette dernière option semble bien lointaine.

Parce que le peuple n'a pas les couilles pour. Je souhaite un coup d’État, et évidemment je ne le regarderais pas à la tv s'il se produisait...
Le peuple se dit en guerre et parle de résistance du fait d'aller siroter en terrasse, et aujourd'hui il a vaincu DAE... non, le FN, mais c'est pareil comme lui ont expliqué ceux dont il est allé défendre les places... Le facho, c'est l'autre à la main agitée qui menace sans cesse de guerre civile (attends que ça arrive, comique, attends, et je donne pas cher de ta peau, si les gens réalisent un jour à quel point tu les prends pour des cons)... Tout ça finira peut-être dans le sang à force de prétendre le voir couler.

Ah, ils ont sauvé leurs privilèges, et le peuple est convaincu d'avoir sauvé la démocratie. C'est un grand résistant, le peuple français : on l'écoute, on sent une profonde culture, une grande finesse (la preuve, ils sont cartésiens car Descartes était français, osent-ils dire !!!), c'est un peuple de grands résistants à qui le Général à décerné la légion de veauneur !

De Gaulle, reviens, il sont devenus cons !

Tu méprises les politiciens, tu méprises les français.....qu'attends-tu pour aller vivre ailleurs ?
Quel mépris envers les français.......

[Ponpondu]

Le Système est plus puissant que toutes les Marion. Il en fera une future Présidente, ou il la fera basculer dans les ténèbres de l'Histoire, selon ses besoins.
Le peuple n'a que deux options : Voter comme le Système le décidera, ou bien faire la révolution. Cette dernière option semble bien lointaine.

Parce que le peuple n'a pas les couilles pour. Je souhaite un coup d’État, et évidemment je ne le regarderais pas à la tv s'il se produisait...
Le peuple se dit en guerre et parle de résistance du fait d'aller siroter en terrasse, et aujourd'hui il a vaincu DAE... non, le FN, mais c'est pareil comme lui ont expliqué ceux dont il est allé défendre les places... Le facho, c'est l'autre à la main agitée qui menace sans cesse de guerre civile (attends que ça arrive, comique, attends, et je donne pas cher de ta peau, si les gens réalisent un jour à quel point tu les prends pour des cons)... Tout ça finira peut-être dans le sang à force de prétendre le voir couler.

Ah, ils ont sauvé leurs privilèges, et le peuple est convaincu d'avoir sauvé la démocratie. C'est un grand résistant, le peuple français : on l'écoute, on sent une profonde culture, une grande finesse (la preuve, ils sont cartésiens car Descartes était français, osent-ils dire !!!), c'est un peuple de grands résistants à qui le Général à décerné la légion de veauneur !

De Gaulle, reviens, il sont devenus cons !

Tu méprises les politiciens, tu méprises les français.....qu'attends-tu pour aller vivre ailleurs ?

Tu as le droit de ne pas rester en France si aimer la France te pose un problème.
J'ai le droit de mépriser les cons comme vous méprisez les patriotes !
J'ai le droit de mépriser les politiciens, et ça n'emporte pas que je doive dégager du pays qu'il sodomisent à longueur de journée ! La France, c'est autre chose que des professionnels de la politique, t'as qu'à lire de Gaulle pour le comprendre...

[Ponpondu]

Le Système est plus puissant que toutes les Marion. Il en fera une future Présidente, ou il la fera basculer dans les ténèbres de l'Histoire, selon ses besoins.
Le peuple n'a que deux options : Voter comme le Système le décidera, ou bien faire la révolution. Cette dernière option semble bien lointaine.

Parce que le peuple n'a pas les couilles pour. Je souhaite un coup d’État, et évidemment je ne le regarderais pas à la tv s'il se produisait...
Le peuple se dit en guerre et parle de résistance du fait d'aller siroter en terrasse, et aujourd'hui il a vaincu DAE... non, le FN, mais c'est pareil comme lui ont expliqué ceux dont il est allé défendre les places... Le facho, c'est l'autre à la main agitée qui menace sans cesse de guerre civile (attends que ça arrive, comique, attends, et je donne pas cher de ta peau, si les gens réalisent un jour à quel point tu les prends pour des cons)... Tout ça finira peut-être dans le sang à force de prétendre le voir couler.

Ah, ils ont sauvé leurs privilèges, et le peuple est convaincu d'avoir sauvé la démocratie. C'est un grand résistant, le peuple français : on l'écoute, on sent une profonde culture, une grande finesse (la preuve, ils sont cartésiens car Descartes était français, osent-ils dire !!!), c'est un peuple de grands résistants à qui le Général à décerné la légion de veauneur !

De Gaulle, reviens, il sont devenus cons !

Quel mépris envers les français.......

Et le patriote de Gaulle qui les traitait de "veaux", t'en dis quoi ?
Parce que je suis patriote, j'ai le droit de dire que les Français ont des tares insupportables, déjà celui de se prendre pour la conscience du monde, de faire la morale à deux balles. C'est avec ça qu'on agresse des pays qui ne nous ont rien demandé : Serbie, Côte d'Ivoire, Libye, Syrie... sous prétexte de démocratie à la con. Un peuple qui se laisse aussi facilement manipuler est con, y a pas d'autre mot pour ça.

Vive la France, à bas les cons !

[Seb]

Pour en rester à la cuisine électorale, avant tout, fondamentalement, il est inconcevable qu'un parti qui a entre 20 et 40 % des voix, selon les élections ou les régions, ne soit pas représenté à sa juste proportion.

D'un autre côté, pour vivre dans un pays où la proportionnelle est la norme, il y a parfois où j'envie vos scrutins majoritaires.

[DCP]

Pour en rester à la cuisine électorale, avant tout, fondamentalement, il est inconcevable qu'un parti qui a entre 20 et 40 % des voix, selon les élections ou les régions, ne soit pas représenté à sa juste proportion.

D'un autre côté, pour vivre dans un pays où la proportionnelle est la norme, il y a parfois où j'envie vos scrutins majoritaires.

La situation de la Belgique est quand même très particulière, avec les volontés séparatistes et le paysage politique morcelé en plusieurs partis, souvent par région linguistique, non ?
En tout cas, c'est l'impression qu'on en a de l'extérieur, sans suivre la politique belge de près, impression peut-être fausse.

[Seb]

Chaque pays a un paysage politique qui lui est propre. Où commence le "particulier" ?

La seule vraie différence chez nous, c'est de ne pas avoir de partis unitaires, même si des équivalences existent entre régions. Pour le reste, ça ne change pas tellement la donne.

[Ghinzani]

Le "Système" comme le nomme Shoemacker donne une bien pâle image de la France. Vous pensez avoir résolu " votre problème" FN par des artifices. Cela me surprend d'ailleurs que Shoe approuve cette technique qui n'est pas sans rappeler celle des States ( et de l'Occident d'ailleurs) dans le merdier de l'EI.

[Ghinzani]

En tous cas, les terrasses étaient bondées de monde à Paris ce we, les salles de spectacles bien remplies, les forces de l'ordre bien visibles et très peu de signe religieux en promenade....

[Toma]

Moi je trouve très naturel (je ne dis pas que c'est bien ou mal) que, ACTUELLEMENT, l'électorat du PS (le reste de la gauche s'étant évanoui dans les abysses de l'abstention et de la désillusion désepérée), et l'électorat de l'UMP, d'une certaine manière, fusionnent contre le FN, puisqu'à part quelques nuances, je ne vois pas de différences majeures, dans leurs projets de société. Quelle différence entre un Xavier Bertrand, ou un Valls, un Fillon ou un Hollande ? J'ai du mal à distinguer des différences significatives.
Et d'ailleurs, le FN ne s'y est pas trompé, en regroupant à juste raison, les deux partis sous le même nom, l'UMPS.
Donc, je ne vois rien de scandaleux à ce que deux électorats équivalents, s'unissent conjoncturellement.
Il ne serait pas inimaginable d'ailleurs qu'ils se fondent en un unique grand parti du Centre, ce dont rêve Valls.
Le FN, on connaît sa force.
Mais sa faiblesse, existe aussi. Il arrive un moment, où on a du mal à le situer. Des trucs de gauche, des machins de droite, des trucs d'extrême droite, etc.
Et le gros des électeurs en France, encore plus que de la colère, ressentent avant tout un désir d'homogénéité, d"équilibre, de vision lointaine calme, de sécurité.
Or le FN, encore une fois, après la colère, on ne sait pas trop où il va. Il peut apparaître séduisant, mais aussi dangereux, pas si fiable que ça.
C'est un parti qui, sans s'être vraiment débarrassé de ses oripeaux fascisants (si si !), essaye de faire des grands écarts, parfois positifs, parfois incompréhensibles.

Les choses évoluent.
Wait and see, en 2017. L'affaire n'est pas terminée.

Non, au contraire.
Un parti politique, pour bien diriger, ne doit pas être réfractaires aux bonnes idées, qu'elles soient issues d'un courant droite ou gauche.
Pourquoi une bonne idée, sous prétexte qu'elle est de droite, ou gauche, ne devrait pas être appliquée? Juste parce qu'on appartient au courant opposé? Alors donc on risque de ne pas prendre les bonnes décisions.


Le jour ou un parti politique sera au pouvoir et s'affranchira de caresser dans le sens du poil tel ou tel grand courant politique, alors on pourra faire qq chose.

[Cyril]

Se faire traiter de traitre, de collabo ou de con parce qu'on n'a pas voulu mettre à la tête de nos régions un parti qui ne correspond pas à nos idées (même si c'est pour y placer quelqu'un de guère mieux... mais toujours mieux), c'est quand même bien triste. A croire que certains rêvent d'une dictature de la pensée, où un certain point de vue prévaudrait sur celui des autres.

[Cyril]

Le jour ou un parti politique sera au pouvoir et s'affranchira de caresser dans le sens du poil tel ou tel grand courant politique, alors on pourra faire qq chose.

C'était l'idée de base du parti centriste de Bayrou... Mais malheureusement, ce dernier n'a pas le charisme pour rassembler les français.

Et pour une fois, je suis assez d'accord avec le reste de ton message d'où j'ai extrait cette phrase.

[rozz]

Le parti de Gauche de Mélenchon propose une 6eme République, mais où est passé ce parti ? Plouf !....

On peut encore plus se poser la question quand on voit les scores de Syriza en Grece et de Podemos (dans une moindre mesure) en Espagne

[rozz]

Je souhaite un coup d’État, et évidemment je ne le regarderais pas à la tv s'il se produisait... !

Reserviste Ponpondu ?

[Toma]

Se faire traiter de traitre, de collabo ou de con parce qu'on n'a pas voulu mettre à la tête de nos régions un parti qui ne correspond pas à nos idées (même si c'est pour y placer quelqu'un de guère mieux... mais toujours mieux), c'est quand même bien triste. A croire que certains rêvent d'une dictature de la pensée, où un certain point de vue prévaudrait sur celui des autres.

La dictature de la pensée, on est en plein dedans avec le PS qui nous dit pour qui il faut voter afin que la France aille mieux.

[Ghinzani]

Il ne faut en tous cas pas y voir une victoire de la démocratie...

[Shoemaker]

Non, au contraire.
Un parti politique, pour bien diriger, ne doit pas être réfractaires aux bonnes idées, qu'elles soient issues d'un courant droite ou gauche.
Pourquoi une bonne idée, sous prétexte qu'elle est de droite, ou gauche, ne devrait pas être appliquée? Juste parce qu'on appartient au courant opposé? Alors donc on risque de ne pas prendre les bonnes décisions.

Il n'y a pas dans l'absolu de bonnes ou de mauvaises idées. Il y a juste des idées.
Pour les Européistes, l'UE est une excellente idée
Pour les Souverainistes, l'UE est une ignoble idée
Et vice versa etc.
Ceux qui ont voté, et fait le plein (actuel) pour le FN, tel qu'il est, ont principalement voté (à mon avis) pour des raisons identitaires, pour rester simple. Le reste, l'Europe, les impôts, la retraite..., n'est pas au cœur de leur motivation électorale du tout.
Mais les autres, qui peuvent venir gonfler les rangs du FN pour décrocher le gros lot en 2017, autrement dit l'aile droite de l'UMP, tout en étant motivés par les notions d'identité, d'immigration, de crainte de l'Islam... sont AUSSI motivés par le reste (Europe, impôts, entreprises, retraits, etc.). Et donc, les va-et-vient du FN entre (par exemple) une forme d'antiaméricanisme et d'anti OTAN, une attirance pour le capitalisme national (Philippot), le capitalisme ultra libéral (Marion), le flou artistique concernant l'Europe (on sort sans sortir tout en sortant...), tout cela ne convainc pas l'aile bourgeoise et petit-bourgeoise (selon la définition marxiste) qui désire autre chose que des buts flous et pas très explicités, pas très maîtrisés... Sarko sur l'Europe, c'est clair ! Marine sur l'Europe, hem hem...
Et ce sont donc ces flous, ces va-et-vients du FN qui empêchent les renforts UMP d'arriver massivement. L'aile droite de l'UMP est cruelle et méchante, mais un peu lâche et pusillanime, oscillante,... La petite bourgeoisie (qui est le gros des troupes électorales), quoi...
Mais comme l'UMPS continue semble-t-il, à creuser sa propre tombe, il n'est pas insensé d'imaginer que la bande à Lepen arrive à mieux affuter ses tactiques (et depuis des années, elle s'y emploie efficacement), et en fin de compte emporter le gros lot en 2017.
Mais. Car il y a un mais.
On est en France, pas en Somalie. Et les choses ici sont lourdes, conventionnelles, ordonnées, il y a de l'inertie, des rondeurs, beaucoup de propagande puissante et subtile, etc. On ne provoque pas les tsunami en un coup de baguette.
Si le FN s'emploie vraiment à détacher en sa faveur une partie nécessaire de l'aile droite de l'UMP, il lui faudra impérativement donner des gages au Système, des gages de soumission. C'est ça ou disparaître. Restera la révolte, la révolution (progressiste ou réactionnaire), mais en ce moment de son Histoire, ce n'est pas d'actualité, en France.
Donc, le FN devra se "civiliser", mettre beaucoup plus d'eau encore (ça a été fait, avec Philippot) dans son vin (ce n'est pas moi qui le dit, c'est son fondateur).
Le risque ? La rupture (selon l'axe Philippot-Marion, par exemple).
Il y en a déjà eu une, avec la scission Lepen-Mégret.
Donc pas impossible.

[Cyril]

La dictature de la pensée, on est en plein dedans avec le PS qui nous dit pour qui il faut voter afin que la France aille mieux.

C'est le cas de tous les partis, FN compris.

[Alfa]

Je rêve ou la "race blanche" dixit Bartolone, a gagné a Paris ?

[Shoemaker]

Pour en rester à la cuisine électorale, avant tout, fondamentalement, il est inconcevable qu'un parti qui a entre 20 et 40 % des voix, selon les élections ou les régions, ne soit pas représenté à sa juste proportion.

D'un autre côté, pour vivre dans un pays où la proportionnelle est la norme, il y a parfois où j'envie vos scrutins majoritaires.

Absolument. C'est une (pas la seule) des limites de la démocratie. Il n'y a pas de solution miracle, mais juste des solutions plus ou moins mauvaises que d'autres selon les cas.

D'ailleurs, ce n'est pas tant le mode d'organisation de la démocratie, qui est le problème le plus grave. C'est surtout et avant tout ce que vaut réellement, cette démocratie.
Je sais bien que le pouvoir directement exercé par le peuple, est une vue de l'esprit. Mais en ce moment, on en est carrément quasiment à l'opposé, lorsqu'on constate le comportement des "élites politiques", un mélange repoussant de soumission à la Finance globalisée, d'arrogance envers le peuple, d'impuissance manifeste quand ce n'est pas un pouvoir de nuisance...
J'exagère, bien sûr, mais pas tant que ça. (et en ce qui concerne la France, je mets la famille népotique arriviste et bourgeoise des Lepen dans le même sac...).

Bon, tant qu'on bouffe bien et qu'on peut faire de la guitare rock, c'est toujours ça que les Prussiens n'auront pas.

[Ghinzani]

C'est curieux cette aversion au FN ( qui a soit dit en passant de plus en plus d'idées " centristes, par séduction, comme la gauche et la droite ont des idées du FN pour les mêmes raisons) par certains forumistes qui en défendent, sans le savoir ( ou en feignant de l'ignorer) les idées et les commanditaires : Retour à la souveraine té de la France, rapprochement avec les russes, sortie de l'Europe...

[Ouais_supère]

Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.

[Ghinzani]

Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Bizarre quand même, non?

[Owp]

Plusieurs enseignements à tirer ce soir :

- Le FN a un électorat très assidu puisqu'il parvient à optimiser son score au premier tour et à le maintenir au second tour. Le vote contestataire vole en éclats puisque, à chaque élection, quelque soit le mode de scrutin et le nombre de concurrents, le FN est devant. En revanche, il n'arrive pas à fédérer au-delà de sa sphère alors que, paradoxalement, il est le premier parti de France, les autres partis étant obligés de s'allier pour le battre.

- L'avenir s'inscrit clairement du coté du FN. Il est très bien placé chez les jeunes et très mal chez les plus de 60 ans. C'est une tendance de fond et c'est ce qui explique pourquoi, à chaque élection depuis 2012, le nombre d'électeurs FN augmente. Il a même battu ce soir son record historique de 2012 enregistré lors de la présidentielle (plus de 6,5 millions). Il y a donc du soucis à se faire du coté des deux autres grands partis qui ont du mal à séduire les nouvelles générations. On peut y voir la confrontation de deux mondes, une fracture générationnelle entre les mondialistes (population vieillissante, CSP +, élites) et les patriotes (ceux qui ne profitent pas/n'ont pas le sentiment de profiter de la mondialisation, soit un échantillon de plus en plus grand).

- Cette élection conforte Hollande dans sa réélection. D'abord le résultat final est plutôt bon pour un parti au pouvoir avec 5 régions gagnées (et peut-être plus), ce qui montre que son électorat est capable de se mobiliser quand le besoin s'en fait sentir. Le PS va donc s'appuyer sur les deux dernières élections locales pour faire en sorte de rassembler dès le premier tour et tenter de fédérer plusieurs partis de gauche pour tuer la concurrence au premier tour, ce qui est tout à fait envisageable vu l'état actuel des autres mouvements. On pourrait alors se retrouver en 2017 avec un nombre de candidats historiquement faible compte tenu de la "menace" qu'incarne le FN.

- Les autres partis ont quasiment tous disparu durant ces régionales. Il y a d'abord ceux qui n'avaient pas les moyens de se présenter (comme le parti de Besancenot) et ceux qui ne séduisent plus comme EELV et le Front de Gauche.

Le grand vainqueur (enfin tout est relatif) est cet infâme Hollande, comme je l'indiquais au lendemain du premier tour.
La détestation pour Sarko est manifestement plus grande alors qu'il est aujourd'hui dans l'opposition.

Après si le FN cartonne chez les jeunes il faut préciser que c'est le cas chez les autochtones, pas chez les allogènes. Le PS a donc, malheureusement, de l'avenir...

Quand de Gaulle avait qualifié, en aparté, les Français de "veaux", il faisait référence à leur lâcheté sous l'Occupation. Bien que le Général fût soucieux de tisser le mythe de la grande résistance, afin de mettre fin aux règlements de comptes consécutifs à la Libération (sinon il aurait fallu condamner des milliers de Français) : les Français protestaient mais n'osaient pas agir pour la plupart d'entre eux. On en a encore l'exemple ce soir : il suffit qu'on leur dise que le FN est nazi, et hop ! ils ont peur... Il y avait moyen de dégager la clique aujourd'hui.

Ce soir, j'ai fait un doigt d'honneur de rage envers ce peuple !

Pendant une semaine tous les médias ont raconté que si le FN remportait une région ce serait l'apocalypse. Donc si les français sont des veaux, ils sont surtout victimes d'une invraisemblable propagande.

Il faut reconnaître que vous avez raison.

On vient d'assister, en France, à de la combine politicienne.
Un score acquis sous le chantage et la propagande avec des régions gagnées par la droite grâce à la gauche...
C'est inadmissible de le vivre dans un pays où l'on se dit partager des valeurs communes d'intégrité !

Dans l'état actuel, qu'est-ce que cela coûte de donner confiance au FN ... ?

[Shoemaker]

Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.

La ruse de Marine Lepen est basée sur le truc du Référendum.
Alors que de fait, l'Election Présidentielle est la mère de tous les référendum !
Si elle n'était pas la roublarde qu'elle est en vérité (comme les autres, par ailleurs), elle dirait, simplement :
- Votez pour moi, dans mon programme est inscrit la sortie de l'UE en toute souveraineté.
On a d'ailleurs vu que la Grèce a freiné des 4 fers, pour NE PAS sortir de l'UE, PREUVE qu'en sortir, c'est ... super facile ! Suffit de se laisser glisser !

Or, TOUTE la politique du FN (en dehors de l'expulsion de 3 millions de Musulmans - faut ça au moins, si elle veut régler comme l'attendent ses électeurs, le problème de l'invasion parasitaire islamiste ou islamique, ou je sais pas quoi...), donc, TOUTE la politique du FN est basée sur la sortie de l'Euro (économie, frontières, fiscalité, Budget, droit, etc etc.).

Faisons quelques comptes d'épicier :

- Marine est élue en 2017 grâce nécessairement à un report de voix des ultra de l'UMP.
- Elle organise son fameux référendum pour sortir de l'UE.
- ok ?
- Pour gagner, il lui faut plus de 50 %
- La gauche va se mobiliser massivement pour voter contre. C'est Certain.
- Raisonnablement, la gauche atteindrait 47 % des voix.
- Les UMP anti Lepen (il y en a ! eh oui !) et le Centre, voteront contre aussi. Soyons méchants et supposons qu'ils n'apporteront que 10 % de voix ! Je suis pessimiste donc pour le camp du NON.
- 47 (gauche) + 10 (UMP-Centre Anti FN et ultra pro UE) = 57 %

- Or doncques, elle va faire QUOI Marine, pour mener sa politique socio économique ?

Il se peut alors qu'elle sorte d'autorité de l'UE.
En allant contre un référendum qu'elle aura elle-même appelé.
Ok
Mais faudra pas alors se prévaloir d'une probité bruyamment niéé à l'UMPS.

les Lepen, l'art du bento

[DCP]

Plusieurs enseignements à tirer ce soir :

- Le FN a un électorat très assidu puisqu'il parvient à optimiser son score au premier tour et à le maintenir au second tour. Le vote contestataire vole en éclats puisque, à chaque élection, quelque soit le mode de scrutin et le nombre de concurrents, le FN est devant. En revanche, il n'arrive pas à fédérer au-delà de sa sphère alors que, paradoxalement, il est le premier parti de France, les autres partis étant obligés de s'allier pour le battre.

- L'avenir s'inscrit clairement du coté du FN. Il est très bien placé chez les jeunes et très mal chez les plus de 60 ans. C'est une tendance de fond et c'est ce qui explique pourquoi, à chaque élection depuis 2012, le nombre d'électeurs FN augmente. Il a même battu ce soir son record historique de 2012 enregistré lors de la présidentielle (plus de 6,5 millions). Il y a donc du soucis à se faire du coté des deux autres grands partis qui ont du mal à séduire les nouvelles générations. On peut y voir la confrontation de deux mondes, une fracture générationnelle entre les mondialistes (population vieillissante, CSP +, élites) et les patriotes (ceux qui ne profitent pas/n'ont pas le sentiment de profiter de la mondialisation, soit un échantillon de plus en plus grand).

- Cette élection conforte Hollande dans sa réélection. D'abord le résultat final est plutôt bon pour un parti au pouvoir avec 5 régions gagnées (et peut-être plus), ce qui montre que son électorat est capable de se mobiliser quand le besoin s'en fait sentir. Le PS va donc s'appuyer sur les deux dernières élections locales pour faire en sorte de rassembler dès le premier tour et tenter de fédérer plusieurs partis de gauche pour tuer la concurrence au premier tour, ce qui est tout à fait envisageable vu l'état actuel des autres mouvements. On pourrait alors se retrouver en 2017 avec un nombre de candidats historiquement faible compte tenu de la "menace" qu'incarne le FN.

- Les autres partis ont quasiment tous disparu durant ces régionales. Il y a d'abord ceux qui n'avaient pas les moyens de se présenter (comme le parti de Besancenot) et ceux qui ne séduisent plus comme EELV et le Front de Gauche.

Le grand vainqueur (enfin tout est relatif) est cet infâme Hollande, comme je l'indiquais au lendemain du premier tour.
La détestation pour Sarko est manifestement plus grande alors qu'il est aujourd'hui dans l'opposition.

Après si le FN cartonne chez les jeunes il faut préciser que c'est le cas chez les autochtones, pas chez les allogènes. Le PS a donc, malheureusement, de l'avenir...

Quand de Gaulle avait qualifié, en aparté, les Français de "veaux", il faisait référence à leur lâcheté sous l'Occupation. Bien que le Général fût soucieux de tisser le mythe de la grande résistance, afin de mettre fin aux règlements de comptes consécutifs à la Libération (sinon il aurait fallu condamner des milliers de Français) : les Français protestaient mais n'osaient pas agir pour la plupart d'entre eux. On en a encore l'exemple ce soir : il suffit qu'on leur dise que le FN est nazi, et hop ! ils ont peur... Il y avait moyen de dégager la clique aujourd'hui.

Ce soir, j'ai fait un doigt d'honneur de rage envers ce peuple !

Pendant une semaine tous les médias ont raconté que si le FN remportait une région ce serait l'apocalypse. Donc si les français sont des veaux, ils sont surtout victimes d'une invraisemblable propagande.

Il faut reconnaître que vous avez raison.

On vient d'assister, en France, à de la combine politicienne.
Un score acquis sous le chantage et la propagande avec des régions gagnées par la droite grâce à la gauche...
C'est inadmissible de le vivre dans un pays où l'on se dit partager des valeurs communes d'intégrité !

Dans l'état actuel, qu'est-ce que cela coûte de donner confiance au FN ... ?

La propagande, je suis entièrement d'accord......mais est-ce que vous pouvez aussi imaginer que certains électeurs (de gauche principalement) ont voté contre le FN par conviction, car les valeurs véhiculées par le FN sont aux antipodes des leurs ?

Et c'est amusant comme les membres de f1-express sont supérieurs aux restes des français, puisque chacun ici a bien compris l'ignoble propagande de toute la classe politico-médiatique contre le FN et bien sûr a voté sans en être influencé, alors que le reste des français, bin, ils n'ont rien compris et se sont fait manipuler en votant contre le FN....

[Shoemaker]

Plusieurs enseignements à tirer ce soir :

- Le FN a un électorat très assidu puisqu'il parvient à optimiser son score au premier tour et à le maintenir au second tour. Le vote contestataire vole en éclats puisque, à chaque élection, quelque soit le mode de scrutin et le nombre de concurrents, le FN est devant. En revanche, il n'arrive pas à fédérer au-delà de sa sphère alors que, paradoxalement, il est le premier parti de France, les autres partis étant obligés de s'allier pour le battre.

- L'avenir s'inscrit clairement du coté du FN. Il est très bien placé chez les jeunes et très mal chez les plus de 60 ans. C'est une tendance de fond et c'est ce qui explique pourquoi, à chaque élection depuis 2012, le nombre d'électeurs FN augmente. Il a même battu ce soir son record historique de 2012 enregistré lors de la présidentielle (plus de 6,5 millions). Il y a donc du soucis à se faire du coté des deux autres grands partis qui ont du mal à séduire les nouvelles générations. On peut y voir la confrontation de deux mondes, une fracture générationnelle entre les mondialistes (population vieillissante, CSP +, élites) et les patriotes (ceux qui ne profitent pas/n'ont pas le sentiment de profiter de la mondialisation, soit un échantillon de plus en plus grand).

- Cette élection conforte Hollande dans sa réélection. D'abord le résultat final est plutôt bon pour un parti au pouvoir avec 5 régions gagnées (et peut-être plus), ce qui montre que son électorat est capable de se mobiliser quand le besoin s'en fait sentir. Le PS va donc s'appuyer sur les deux dernières élections locales pour faire en sorte de rassembler dès le premier tour et tenter de fédérer plusieurs partis de gauche pour tuer la concurrence au premier tour, ce qui est tout à fait envisageable vu l'état actuel des autres mouvements. On pourrait alors se retrouver en 2017 avec un nombre de candidats historiquement faible compte tenu de la "menace" qu'incarne le FN.

- Les autres partis ont quasiment tous disparu durant ces régionales. Il y a d'abord ceux qui n'avaient pas les moyens de se présenter (comme le parti de Besancenot) et ceux qui ne séduisent plus comme EELV et le Front de Gauche.

Le grand vainqueur (enfin tout est relatif) est cet infâme Hollande, comme je l'indiquais au lendemain du premier tour.
La détestation pour Sarko est manifestement plus grande alors qu'il est aujourd'hui dans l'opposition.

Après si le FN cartonne chez les jeunes il faut préciser que c'est le cas chez les autochtones, pas chez les allogènes. Le PS a donc, malheureusement, de l'avenir...

Quand de Gaulle avait qualifié, en aparté, les Français de "veaux", il faisait référence à leur lâcheté sous l'Occupation. Bien que le Général fût soucieux de tisser le mythe de la grande résistance, afin de mettre fin aux règlements de comptes consécutifs à la Libération (sinon il aurait fallu condamner des milliers de Français) : les Français protestaient mais n'osaient pas agir pour la plupart d'entre eux. On en a encore l'exemple ce soir : il suffit qu'on leur dise que le FN est nazi, et hop ! ils ont peur... Il y avait moyen de dégager la clique aujourd'hui.

Ce soir, j'ai fait un doigt d'honneur de rage envers ce peuple !

Pendant une semaine tous les médias ont raconté que si le FN remportait une région ce serait l'apocalypse. Donc si les français sont des veaux, ils sont surtout victimes d'une invraisemblable propagande.

Il faut reconnaître que vous avez raison.

On vient d'assister, en France, à de la combine politicienne.
Un score acquis sous le chantage et la propagande avec des régions gagnées par la droite grâce à la gauche...
C'est inadmissible de le vivre dans un pays où l'on se dit partager des valeurs communes d'intégrité !

Dans l'état actuel, qu'est-ce que cela coûte de donner confiance au FN ... ?

La propagande, je suis entièrement d'accord......mais est-ce que vous pouvez aussi imaginer que certains électeurs (de gauche principalement) ont voté contre le FN par conviction, car les valeurs véhiculées par le FN sont aux antipodes des leurs ?

Et c'est amusant comme les membres de f1-express sont supérieurs aux restes des français, puisque chacun ici a bien compris l'ignoble propagande de toute la classe politico-médiatique contre le FN et bien sûr a voté sans en être influencé, alors que le reste des français, bin, ils n'ont rien compris et se sont fait manipuler en votant contre le FN....

D'autant plus que le FN lui-même est convaincu que UMP et PS c'est kif kif bourricot. alors pourquoi s'indigner s'ils votent "ensemble" !
Et comme chacun le sait, le FN n'a jamais pratiqué la propagande, et ne le fera jamais !

[Ouais_supère]

Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Bizarre quand même, non?

C'était en 2014.

Depuis c'est plus flou.

Elle a parlé de simplement revenir au franc, suggéré un référendum, mais elle n'est plus du tout aussi affirmative qu'à l'époque.

[Shoemaker]

... et pour en terminer avec le FN et l'UE, on sort l'argument de la Constitution Française :
Comme quoi que cette dernière, à moins d'être changée, ne permet pas la sortie de l'UE.
Je ne connais pas l'article qui empêcherait la France de rompre souverainement un Traité. Mais supposons...
Par contre, je l'ai vérifié, il n'existe RIEN dans la Constitution Française qui empêche de sortir de l'Euro.
Ben voilà. Que Marine promette une sortie de l'Euro sans négociation, et hop !
Parce que si elle passe par le changement de la Constitution, ce n'est pas 50 % qu'il lui faudrait, mais les DEUX TIERS de TOUT le Parlement ! Autant dire Mission Impossible !
Et tu sais le Scoop : Elle le sait !

[Ouais_supère]

Bien entendu.

[Ghinzani]

Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.

La ruse de Marine Lepen est basée sur le truc du Référendum.
Alors que de fait, l'Election Présidentielle est la mère de tous les référendum !
Si elle n'était pas la roublarde qu'elle est en vérité (comme les autres, par ailleurs), elle dirait, simplement :
- Votez pour moi, dans mon programme est inscrit la sortie de l'UE en toute souveraineté.
On a d'ailleurs vu que la Grèce a freiné des 4 fers, pour NE PAS sortir de l'UE, PREUVE qu'en sortir, c'est ... super facile ! Suffit de se laisser glisser !

Or, TOUTE la politique du FN (en dehors de l'expulsion de 3 millions de Musulmans - faut ça au moins, si elle veut régler comme l'attendent ses électeurs, le problème de l'invasion parasitaire islamiste ou islamique, ou je sais pas quoi...), donc, TOUTE la politique du FN est basée sur la sortie de l'Euro (économie, frontières, fiscalité, Budget, droit, etc etc.).

Faisons quelques comptes d'épicier :

- Marine est élue en 2017 grâce nécessairement à un report de voix des ultra de l'UMP.
- Elle organise son fameux référendum pour sortir de l'UE.
- ok ?
- Pour gagner, il lui faut plus de 50 %
- La gauche va se mobiliser massivement pour voter contre. C'est Certain.
- Raisonnablement, la gauche atteindrait 47 % des voix.
- Les UMP anti Lepen (il y en a ! eh oui !) et le Centre, voteront contre aussi. Soyons méchants et supposons qu'ils n'apporteront que 10 % de voix ! Je suis pessimiste donc pour le camp du NON.
- 47 (gauche) + 10 (UMP-Centre Anti FN et ultra pro UE) = 57 %

- Or doncques, elle va faire QUOI Marine, pour mener sa politique socio économique ?

Il se peut alors qu'elle sorte d'autorité de l'UE.
En allant contre un référendum qu'elle aura elle-même appelé.
Ok
Mais faudra pas alors se prévaloir d'une probité bruyamment niéé à l'UMPS.

les Lepen, l'art du bento

Ton raisonnement, en tous cas, confirme mes pensées et mes interrogations quant aux idées émises par certains forumistes et qui portant fustigent le FN..dont la campagne a été largement financée par Poutine.

[Ghinzani]

Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Bizarre quand même, non?

C'était en 2014.

Depuis c'est plus flou.

Elle a parlé de simplement revenir au franc, suggéré un référendum, mais elle n'est plus du tout aussi affirmative qu'à l'époque.

Re: Régionales 2015

Messagede Shoemaker le Aujourd'hui, 10:49

Ouais_supère a écrit:
Purée mais...

Le FN ne veut pas sortir de l'Europe, ils n'arrêtent pas de rétropédaler depuis des années sur ce sujet.



La ruse de Marine Lepen est basée sur le truc du Référendum.
Alors que de fait, l'Election Présidentielle est la mère de tous les référendum !
Si elle n'était pas la roublarde qu'elle est en vérité (comme les autres, par ailleurs), elle dirait, simplement :
- Votez pour moi, dans mon programme est inscrit la sortie de l'UE en toute souveraineté.
On a d'ailleurs vu que la Grèce a freiné des 4 fers, pour NE PAS sortir de l'UE, PREUVE qu'en sortir, c'est ... super facile ! Suffit de se laisser glisser !

Or, TOUTE la politique du FN (en dehors de l'expulsion de 3 millions de Musulmans - faut ça au moins, si elle veut régler comme l'attendent ses électeurs, le problème de l'invasion parasitaire islamiste ou islamique, ou je sais pas quoi...), donc, TOUTE la politique du FN est basée sur la sortie de l'Euro (économie, frontières, fiscalité, Budget, droit, etc etc.).

Faisons quelques comptes d'épicier :

- Marine est élue en 2017 grâce nécessairement à un report de voix des ultra de l'UMP.
- Elle organise son fameux référendum pour sortir de l'UE.
- ok ?
- Pour gagner, il lui faut plus de 50 %
- La gauche va se mobiliser massivement pour voter contre. C'est Certain.
- Raisonnablement, la gauche atteindrait 47 % des voix.
- Les UMP anti Lepen (il y en a ! eh oui !) et le Centre, voteront contre aussi. Soyons méchants et supposons qu'ils n'apporteront que 10 % de voix ! Je suis pessimiste donc pour le camp du NON.
- 47 (gauche) + 10 (UMP-Centre Anti FN et ultra pro UE) = 57 %

- Or doncques, elle va faire QUOI Marine, pour mener sa politique socio économique ?

Il se peut alors qu'elle sorte d'autorité de l'UE.
En allant contre un référendum qu'elle aura elle-même appelé.
Ok
Mais faudra pas alors se prévaloir d'une probité bruyamment niéé à l'UMPS.
Je te réfère les propos de ton ami Shoe...

[Nuvo]

Se faire traiter de traitre, de collabo ou de con parce qu'on n'a pas voulu mettre à la tête de nos régions un parti qui ne correspond pas à nos idées (même si c'est pour y placer quelqu'un de guère mieux... mais toujours mieux), c'est quand même bien triste. A croire que certains rêvent d'une dictature de la pensée, où un certain point de vue prévaudrait sur celui des autres.

C'est un peu le comportement des gens "engagés" à gauche que je connais. On est pour la démocratie et le débat n'est ce pas, mais quand on y entre vraiment, comme sur le mariage pour tous, il y a insultes, invectives, disqualification de l'opposant.