2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

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Messagede Maverick le 14 Jan 2017, 07:25

La Russie n'est sans doute pas toute blanche mais entre les EU, la France et la Russie, cette dernière est loin d'être la plus provocatrice. Pour la France, sanctions, comportement de Hollande, etc...quant aux EU ce n'est même pas la peine d'en parler tant ils en sont revenus à la guerre froide.
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 08:39

von Rauffenstein a écrit:Incursions dans les espaces aériens des pays baltes. Incursions dans les eaux territoriales sous marines suédoises et... Françaises. Il ne me semble pas que nous faisons de telles choses en Russie. Et. Quoi qu'on en pense, Géorgie et Ukraine. Factuellement, c'est du lourd. Certes. Pas plus que les Ricains ces 20 dernières années. On est d'accord. Mais c'est du même tonneau. Après, chacun peut se choisir son maître, hein.


Ca serait tellement mieux, un monde où il ne serait pas nécessaire d'avoir un maître.
En attendant que cette utopie se réalise (autrement dit : en attendant que les USA cessent de passer toutes leurs saintes journées à comploter contre des pays qui ne leur demandent rien), les pays faibles n'ont pas le choix : la Syrie serait un repère Daéchien en bonne et due forme, suite aux menées des USA et de leur valetaille saoudienne etc etc etc , sans la protection des Russes.
Et franchement, je préfère infiniment plus vivre sous "l'horrible, sanglante et hitlérienne" dictature des Assad plutôt que sous la démocratie humaniste pro US (si si !...) des Baghdadi. :D

Quant à la Georgie et l'Ukraine, chacun sa lecture du scénario. Mener un coup d'Etat caractérisé en Ukraine assisté par les soudards néo-nazis de Maïdan, ce n'est pas à proprement parler très digne. Chacun ses alliés...

La Georgie qui rêvait de devenir un aéroport militaire de l'OTAN et de TSAHAL réunis... ben non ! La Russie ne peut admettre cela, en tant que puissance nucléaire majeure. La prétentieuse et imp(r)udente Georgie a été vite corrigée, et Sarko lui-même (pragmatique, une de ses rarissimes qualités) a participé à calmer l'ours Russe. Le Président géorgien Saakachvili qui avait été l'homme de main du plan US, a été obligé de quitter honteusement la Georgie, chassé par ses propres concitoyens, et il est réduit à faire le mercenaire comploteur en Ukraine, sous une pluie d'insultes cruelles et humiliantes de la part de ses nouveaux amis. Triste destin de cet Iznogood de pacotille.

En Ukraine, Nuland qui fuke l'UE... Porochenko, oligarque Juif allié sinistrement avec les néonazis... Ah la belle alliance ! C'est cela, l'alliance sacrée autour des USA ? Un vrai marigot ! Alors, perso, je comprends parfaitement les Russophones du Dombass qui ne veulent pas faire les frais d'une telle dérive. Et même là, Poutine a été très mesuré, en aidant les rebelles du bout des doigts, sans tomber dans le grotesque piège US : on voulait le plomber dans le Dombass, Poutine a contre-attaqué avec brio, sans tirer une balle, en Crimée, annihilant l'espoir US de chasser la flotte Russe de la Mer machin chouette, de son port d'attache historique, Odessa. Et avec l'accord massif des Criméens, s'il vous plaît ! (on a réussi à trouver que quelques Tartares, ou Tatars, je sais plus, sempiternels Musulmans toujours prêts à jouer les idiots/abrutis utiles, pour crier à l'oppression Russe, et tout le toutim... sans résultat. (on a même offert à ces abrutis l'os à ronger du concours de l'eurovision ! pffffffffff).

Pour terminer, les pays Européens développés seraient bien mieux inspirés et avisés de mener une politique de coopération apaisée et créative avec la Russie, au lieu de jouer les supplétifs des menées US, c'est une évidence évidente ! Mais il est tout aussi évident que le maquereau US ne permettra jamais cela. JAMAIS. Même s'il faut jeter la région dans le feu et le sang. Eux, les Américains, resteront bien planqués dans leur ile continent lointaine. Pensent-ils...
Poutine, après avoir débarrassé son pays des vampires oligarques cornaqués par Wall street, a tendu une main amicale, à l'Europe. Il n'avait qu'un rêve, un idéal, un but : mettre la Russie sur les rails du développement. C'est tout. Qu'ont répondu les Européens (menés par les USA) à cette main tendue ? Georgie, Ukraine, sanctions, etc. Les Russes avaient difficilement maté les hordes saoudo-intégristes en Tchétchénie. Ils avaient avalé le boa de la destruction de la Yougoslavie, l'annaconda de la base militaire géante US établie sur le Kossovo, une sorte de no-man's land mafieux... Puis Poutine a dit STOP.
Alors, on l'Allemagne, la France et les USA ont essayé de briser l'économie Russe. Un quasi cassus belli. Faut pas s'étonner ensuite, que les Migs Russes rôdent pas loin des pays de l'OTAN. L'article 5 ? Personne certainement ne le connaît mieux que Poutine. Les Russes sont prêts à l'Holocauste ultime nucléaire. L'âme Russe, le sens du tragique, et tout et tout...
Mais l'Europe y est-elle prête, ELLE ? Est-elle prête à l'immolation définitive, annihilant en quelques minutes 2000 ans de civilisation brillante et d'un niveau de vie actuellement exceptionnel ?
Telle est la question existentielle, mère de toutes les autres questions.

Alors, ça ne serait pas mieux, de tendre la main à Poutine ? Trump, Fillon, Mélenchon, Lepen, Chevènement, Sarko du bout des lèvres... Ce ne sont pas tous des tarés intégraux, ces gens-là....
Qui est fanatiquement opposé à la paix avec les Russes ? Devine ?
................ Hollande !
Sans commentaire :D
Dernière édition par Shoemaker le 14 Jan 2017, 08:50, édité 1 fois.
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 08:44

Aym,
"On a réussi à trouver que..."
ou
"On n'a réussi à trouver que ..." ????
:D
le doute m'assaille !
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Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 08:48

On n'a
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Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 08:49

Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".
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Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 09:02

Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 09:05

:good
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Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 09:10

Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".


J'avoue que je suis un peu perplexe.
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 09:20

Justement, je mettrais plutôt "on a réussi à ne trouver que..." plutôt que "on n'a réussi à trouver que...". La négation (ou le diminutif plutôt) porte sur trouver, et non réussir.
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Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 09:22

Bon, écoute : tu as raison.
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 09:46

En écho brillant à mon charabia indigeste :D
Et c'est dans le Figaro ! Par l'excellente Galacteros.
Trump, Fillon, L'Europe, la France, l'armée, l'économie, les grands changements en cours...

FIGAROVOX/TRIBUNE - Donald Trump et François Fillon font l'objet de vives critiques, parfois sur les mêmes sujets, comme la Russie. Caroline Galactéros estime que ceux qui sont caricaturés en «conservateurs» le sont souvent moins que les «progressistes» qui ne veulent rien changer.



Face au bouleversement stratégique absolument inédit que connaît la planète, l'observation du débat politique en France comme aux États-Unis, et l'écoute des interprétations véhiculées par le mainstream médiatique et intellectuel conduisent à un constat inquiétant.

Hormis quelques voix marginalisées ou critiquées pour leur aventurisme, presque tout ce qui est pensé, exprimé, proposé au jugement de nos concitoyens vise à l'immobilisme, à l'enfermement dans des antagonismes qui pourtant font chaque jour la preuve de leur nocivité. Mais cette posture immobiliste est active, et même très offensive. Dans nos deux pays, les forces d'inertie, celles qui veulent que rien ne change au nom de la continuité et de la stabilité (comme si c'était en soi une panacée) sont colossales. Et elles se mobilisent tous azimuts pour empêcher «le neuf» d'avenir.

Le champ de mines est en place et se densifie pour prendre dans sa toile le nouveau président américain et l'empêcher de gêner des centres de pouvoir que son pragmatisme menace.

Aux États-Unis, depuis la victoire de Donald Trump, le champ de mines est en place et se densifie pour prendre dans sa toile le nouveau président américain, l'empêcher d'innover… et surtout de gêner des centres de pouvoir et d'intérêts colossaux que son pragmatisme menace. Après l'affaire des «Hackers» russes - qui auraient rien moins que provoqué la victoire du candidat républicain -, puis les inquiétudes sur la collusion entre ses affaires et ses nouvelles fonctions, on est allé - avec l'affaire de la «sex tape» et la complicité d'un ancien espion britannique - jusqu'à la fabrication pathétique d'un «Kompromat» comme on dit en Russie (!), pour neutraliser ce que les élites américaines démocrates considèrent comme une incompréhensible complaisance envers la Russie. Un combat d'arrière-garde mené avec acharnement. Par une ouverture d'esprit inédite, le Président Trump - qui est en train de constituer une équipe de choc et de haut niveau qui pourrait bien révolutionner positivement la politique étrangère et de défense américaine, donc l'équilibre du monde -, aurait-il l'intention de rechercher les voies et moyens de faire front commun avec son ancien ennemi contre des menaces d'ordre civilisationnel et identitaire qui crèvent l'écran et devraient logiquement fédérer autour de lui Occidentaux et Européens lucides de tous bords? Veut-il réfléchir, AVEC Moscou, à la remise en vigueur d'un «code de conduite» russo-américain fondé sur le respect de la légalité internationale, de la souveraineté des États, de la non-ingérence dans leurs affaires intérieures, et sur la reconnaissance de «lignes rouges» respectives et respectables, recréant ainsi le cadre méthodiquement déconstruit par Washington depuis la fin de la Guerre froide sur les décombres de l'URSS? Mais quelle horreur!

L'Ours russe doit rester à jamais infréquentable et demeurer l'ennemi n° 1 de l'Amérique comme celui de l'Europe.

Plutôt que de lui reconnaître une «vista» qui pourrait changer la face du monde - pour une fois en mieux - et d'accrocher notre char fatigué à son étoile, on l'accuse de mille maux: brouillon, imprévisible, erratique, dangereux, confus, possiblement «tenu» par Moscou du fait d'inavouables agissements. Bref, cet homme ne sait pas ce qu'il dit. Il parle et agit sous influence, c'est évident! L'Ours russe doit rester à jamais infréquentable et demeurer l'ennemi n° 1 de l'Amérique comme celui de l'Europe. Une Europe en plein vacillement identitaire et politique, dont Moscou fomente activement le démembrement, naturellement (comme si nous n'étions pas capables de nous affaiblir tous seuls)! On se croirait dans un conte pour enfants désobéissants, que l'on menace de l'Ogre qui les dévorera sans pitié s'ils osent seulement lui entrouvrir la porte ou lui parler. Cet infantilisme n'est pas seulement ridicule. Il est désespérant. Et il en dit long sur la hiérarchie réelle des priorités des élites dirigeantes américaines, sur leur souci de l'image de leur pays, sur celui de la paix du monde. Il manifeste aussi une sidérante indifférence pour l'avenir de l'Europe qui devrait nous faire réfléchir.

Qui est donc « conservateur » en effet ?

Comme en écho à cette curée d'outre-Atlantique, en France, on s'acharne sur l'autre possible pilier européen de cet «alignement des planètes» stratégique pourtant inespéré, et l'on fustige sans trêve «le radicalisme», «la violence» mais aussi «le conservatisme» politique et sociétal «rétrograde» du programme du candidat de la Droite et du Centre. Chaque jour, les hérauts de gauche (c'est de bonne guerre même si c'est un comble), mais aussi de nombreuses voix «qui font l'opinion», cherchent à terroriser l'électeur et à lui faire prendre des vessies pour des lanternes, en dénonçant l'insoutenable «rupture» qu'entend mettre en œuvre François Fillon, dramatique saut dans l'inconnu et la rigueur, dont les Français et le pays ne se remettraient pas. On se pince. Ces voix qui comptent, et sont donc plus que d'autres responsables de l'élévation du niveau de conscience politique et de sens critique de nos concitoyens, ont-elles à jamais perdu le sens des réalités intérieures et celui du monde extérieur? Qui est «conservateur» en effet? Qui, devant l'ampleur de la gabegie budgétaire, devant la faillite économique et financière du pays, devant celle de notre fameux «modèle social» depuis longtemps insoutenable, a le courage d'un discours de vérité sur la gravité de la situation, avec laquelle il faut effectivement rompre, non pour diviser le pays ou le mettre à terre, mais pour le relever enfin? Qui parie sur l'intelligence et le sens civique du peuple français? Nulle régression, nulle «révolution» évidemment, mais bel et bien l'acceptation du réel et la détermination à mettre en route le redressement du pays. Et qui, à l'inverse, veut tout «conserver» à tout prix, sans avouer à nos concitoyens que c'est impossible et qu'il faut enfin «que tout change pour que rien ne change»? Qui, sinon la gauche, - en dépit de sa récupération de grandes figures de droite comme celle de Clémenceau, et de «l'oubli» de ses compromissions historiques lourdes (en 1940) - est littéralement congelée, tel un œuf de dinosaure dans le permafrost d'une pensée magique fossilisée? Qui veut continuer à endetter le pays sans vergogne pour engranger des voix? Qui se moque bien de nous rendre vulnérables à la moindre secousse ou offensive financière étrangère? Où est le populisme? Où est la démagogie? Qui croit encore à «la fin du travail» ou a minima à son partage indéfini? Qui croit pouvoir laisser nos frontières béantes et considérer l'immigration massive comme une bénédiction et un devoir? Qui rejette toute réforme sérieuse comme la peste, cantonnant son champ d'exercice législatif à des «avancées sociétales» ou éducatives (ces dernières proprement catastrophiques), qui font exploser notre cohésion nationale et générationnelle? Le conservatisme français est aujourd'hui, sans doute possible, à gauche, et aux extrêmes - gauche et droite -, de notre échiquier politique. Les effets de manche et les envolées lyriques sans épaisseur n'y changeront rien. C'est le barrage de la dernière chance dressé contre le relèvement national par ceux qui nient les dégâts causés par leur incurie. Ils sont allés si loin, en tous domaines, dans «la politique du chien crevé au fil de l'eau» qu'ils préfèrent définitivement s'y enfoncer d'avantage, arguant de leur sincérité idéaliste et solidaire, alors qu'ils croisent aux confins du pire cynisme.

En politique étrangère, le mal est le même : le conservatisme se confond ici, depuis 2003-2004, avec un suivisme enthousiaste pour tous les errements du « Grand frère » américain depuis 1991.

En politique étrangère, le mal est le même: le conservatisme se confond ici, depuis 2003-2004, avec un suivisme enthousiaste pour tous les errements du «Grand frère» américain depuis 1991. Mais depuis 2012, on assiste à une accélération fulgurante et à un grand écart sans précédent dans l'incohérence. Paradoxalement, - les cas syrien et ukrainien en sont emblématiques -, le conservatisme de gauche s'exprime par une politique moralisatrice et punitive au service de la déstabilisation planétaire. C'est la promotion entêtée d'un «regime change» aux effets désastreux, là-bas comme chez nous, avec l'explosion de l'islamisme ultraviolent jusque dans nos rues. Ce dérivatif martial à l'incurie intérieure pourtant ne trompe personne, mais on veut y voir la marche du progrès et de la démocratie, pas les décombres et les cadavres de ces peuples dont on a décidé de faire le bonheur malgré eux. On croit que cela nous donne du poids et de l'influence alors que notre dogmatisme au petit pied ne fait que nous marginaliser gravement sur la scène mondiale. Chaque jour est une humiliation de plus. La vaillance de nos armées - seul pan encore intact de notre souveraineté que l'on sollicite toujours plus sans lui consentir des moyens en proportion -, qui font des miracles avec des bouts de chandelles, ne peut masquer l'indigence de notre politique étrangère et son positionnement à contretemps total de nos intérêts nationaux comme des opportunités qu'offre cette période de grand «rebattage des cartes». Mais qu'à cela ne tienne! l'entretien des vieux antagonismes, les vieilles recettes, le goût pour l'interventionnisme brouillon et l'inconséquence magistrale entre le soutien à l'islamisme combattant à l'extérieur et les jérémiades devant ses conséquences sécuritaires intérieures. Idem pour la négation des liens indiscutables entre l'encouragement du communautarisme et le délitement national, entre le totem égalitariste et le creusement des inégalités sociales, entre le nivellement par le bas et l'indigence du niveau scolaire, etc. Rien ne nous est épargné. Le problème est que les comédiens ne font plus recette. Le théâtre se vide, nous laissant seuls sur scène. La pièce du monde se joue ailleurs et sans nous.

Le pouvoir actuel fait de l'archéologie sociale, économique, et stratégique.

Le pouvoir actuel fait de l'archéologie sociale, économique, et stratégique. Il fouille les ruines d'une splendeur sacrifiée en mettant des cailloux sur des socles et en s'esbaudissant comme devant des Canovas, au lieu de s'atteler à construire une vision ambitieuse et complète de ce que nous voulons être en Europe et dans le monde. Cela fait les affaires de certains, notamment de notre grand voisin, ami et allié allemand, dont le différentiel de puissance avec nous se creuse dangereusement à son avantage, et qui désormais affiche des ambitions claires en matière de défense et de politique étrangère. Seul le courage déterminé d'une stratégie globale de réforme tous azimuts, douloureuse mais vitale, nous sortira de ces sables mouvants. Une vision en somme. La puissance et l'influence se nourrissent de cohérence, d'autorité, de souveraineté et d'intégrité: celle des frontières sans doute, mais aussi celle du jugement.
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Messagede Aym le 14 Jan 2017, 10:16

Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".

Les deux sont possibles, ça dépend du contexte.

On a réussi à trouver que le chômage est dû à la perte d'un emploi.
On n'a réussi à trouver que 2 pommes seulement dans la réserve.
On a réussi à ne trouver que 2 pommes, alors qu'il y en avait plein d'autres.
On n'a pas réussi à ne trouver que de légers défauts, du coup on est obligés de tout refaire.

Ça dépend sur quoi porte la négation.
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Messagede von Rauffenstein le 14 Jan 2017, 10:26

Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 10:27

:good
Je dormirai serein, cette nuit ! :D
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Messagede sccc le 14 Jan 2017, 10:28

von Rauffenstein a écrit:Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.


Parce que c'est cela que l'Europe, les Etats-Unis et l'Otan font ou tentent de faire?
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Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 10:31

Aym a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".

Les deux sont possibles, ça dépend du contexte.

On a réussi à trouver que le chômage est dû à la perte d'un emploi.
On n'a réussi à trouver que 2 pommes seulement dans la réserve.
On a réussi à ne trouver que 2 pommes, alors qu'il y en avait plein d'autres.
On n'a pas réussi à ne trouver que de légers défauts, du coup on est obligés de tout refaire.

Ça dépend sur quoi porte la négation.


Oui ou non ma réponse à Shoemaker était-elle correcte ?
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede von Rauffenstein le 14 Jan 2017, 10:31

sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.


Parce que c'est cela que l'Europe, les Etats-Unis et l'Otan font ou tentent de faire?

Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que les Russes aussi. Et en plus, c'est grossier jusqu'au comique.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 10:32

von Rauffenstein a écrit:Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.


Oh, je ne perd pas de vue que les Etats n'ont pas d'amis, mais que des intérêts à défendre.
Mais enfin, on ne va pas continuer encore pendant 20 000 ans à se castagner. Peut-être qu'on va finir un jour par comprendre que c'est tellement mieux, une planète apaisée. Et si on ne fait jamais un premier pas audacieux dans cette direction, on n'y arrivera jamais. Et comme on dit, il n'y a que le premier qui coûte.
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Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 10:34

von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.


Parce que c'est cela que l'Europe, les Etats-Unis et l'Otan font ou tentent de faire?

Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que les Russes aussi. Et en plus, c'est grossier jusqu'au comique.

Franchement, au moins c'est comique, au lieu de la propagande de l'Immonde et de l'Aberration, qui sont bêtes à mourir :D
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Maverick le 14 Jan 2017, 11:09

Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".


J'avoue que je suis un peu perplexe.
Remplace le "on" par "ils". "ils ont réussi qu'à" ou "ils n'ont réussi qu'à"...C'est bien avec un "n'a"
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 11:29

Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".


J'avoue que je suis un peu perplexe.
Remplace le "on" par "ils". "ils ont réussi qu'à" ou "ils n'ont réussi qu'à"...C'est bien avec un "n'a"


Oui, mais tu as déplacé la conjonction avant le verbe à l'infinitif, alors que dans la phrase de Shoe, il se trouve après. Tu as changé le sens de la phrase. Pour suivre l'exemple de Shoe, avec "ils", cela donne "ils ont réussi à ne trouver que...". Comme le dit Aym, tout est une question de sens.
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 11:44

Les subtilités des langues, chacune dans son style, me laissent toujours pantois d'admiration ! Le Français en l'occurrence, doit certainement être la langue la plus précise de toutes : ce n'est pas une langue "rock"n roll", mais question enc... de mouche au niveau atomique, y a pas plus fort et plus précis! :D
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 11:56

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".


J'avoue que je suis un peu perplexe.
Remplace le "on" par "ils". "ils ont réussi qu'à" ou "ils n'ont réussi qu'à"...C'est bien avec un "n'a"


Oui, mais tu as déplacé la conjonction avant le verbe à l'infinitif, alors que dans la phrase de Shoe, il se trouve après. Tu as changé le sens de la phrase. Pour suivre l'exemple de Shoe, avec "ils", cela donne "ils ont réussi à ne trouver que...". Comme le dit Aym, tout est une question de sens.


cyril, c'est toi qui te trompes.
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 12:00

Shoemaker a écrit:Les subtilités des langues, chacune dans son style, me laissent toujours pantois d'admiration ! Le Français en l'occurrence, doit certainement être la langue la plus précise de toutes : ce n'est pas une langue "rock"n roll", mais question enc... de mouche au niveau atomique, y a pas plus fort et plus précis! :D



Justement, sachant qu'ils partaient pour chercher mille et une choses, ils n'ont réussi à trouver que ceci ou cela.

S'ils partaient avec le but de ne RIEN trouver d'AUTRE que ceci ou cela, là ils auraient réussi à ne trouver que ceci ou cela.

Merde, quoi.
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Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 12:06

Shoemaker a écrit:Les subtilités des langues, chacune dans son style, me laissent toujours pantois d'admiration ! Le Français en l'occurrence, doit certainement être la langue la plus précise de toutes : ce n'est pas une langue "rock"n roll", mais question enc... de mouche au niveau atomique, y a pas plus fort et plus précis! :D

Pourtant, malgré la richesse et la précision de la langue française, certains n'hésitent pas à y inclure d'horribles et inutiles anglicismes...
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 12:21

Ouais_supère a écrit:
Shoemaker a écrit:Les subtilités des langues, chacune dans son style, me laissent toujours pantois d'admiration ! Le Français en l'occurrence, doit certainement être la langue la plus précise de toutes : ce n'est pas une langue "rock"n roll", mais question enc... de mouche au niveau atomique, y a pas plus fort et plus précis! :D



Justement, sachant qu'ils partaient pour chercher mille et une choses, ils n'ont réussi à trouver que ceci ou cela.

S'ils partaient avec le but de ne RIEN trouver d'AUTRE que ceci ou cela, là ils auraient réussi à ne trouver que ceci ou cela.

Merde, quoi.


Je ne voulais pas t'énerver... Je ne crois avoir vu, dans un livre ou autre, l'adverbe de négation avant le verbe et le "que" après la complément d'objet indirect et non directement après le verbe. Si on prend le lien Wikipedia que tu as posté plus haut, le "que" est toujours directement après le verbe, jamais après le COI ou le COD.

Après, on est d'accord, c'est de l'enculage de mouche...
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Messagede Maschum le 14 Jan 2017, 12:26

Bon, au final, qui a tort ?? Qu'on le pende :!:
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 12:26

Ouais_supère a écrit:
Shoemaker a écrit:Les subtilités des langues, chacune dans son style, me laissent toujours pantois d'admiration ! Le Français en l'occurrence, doit certainement être la langue la plus précise de toutes : ce n'est pas une langue "rock"n roll", mais question enc... de mouche au niveau atomique, y a pas plus fort et plus précis! :D



Justement, sachant qu'ils partaient pour chercher mille et une choses, ils n'ont réussi à trouver que ceci ou cela.

S'ils partaient avec le but de ne RIEN trouver d'AUTRE que ceci ou cela, là ils auraient réussi à ne trouver que ceci ou cela.

Merde, quoi.

:lol: :good
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 12:28

Cyril a écrit:
Après, on est d'accord, c'est de l'enculage de mouche...

Certains enc... de mouche, c'est comme la musique : ça ne sert à rien, mais son absence est inconcevable.
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 12:59

Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Shoemaker a écrit:Les subtilités des langues, chacune dans son style, me laissent toujours pantois d'admiration ! Le Français en l'occurrence, doit certainement être la langue la plus précise de toutes : ce n'est pas une langue "rock"n roll", mais question enc... de mouche au niveau atomique, y a pas plus fort et plus précis! :D



Justement, sachant qu'ils partaient pour chercher mille et une choses, ils n'ont réussi à trouver que ceci ou cela.

S'ils partaient avec le but de ne RIEN trouver d'AUTRE que ceci ou cela, là ils auraient réussi à ne trouver que ceci ou cela.

Merde, quoi.


Je ne voulais pas t'énerver... Je ne crois avoir vu, dans un livre ou autre, l'adverbe de négation avant le verbe et le "que" après la complément d'objet indirect et non directement après le verbe. Si on prend le lien Wikipedia que tu as posté plus haut, le "que" est toujours directement après le verbe, jamais après le COI ou le COD.

Après, on est d'accord, c'est de l'enculage de mouche...


C'est le régal des forums, se prendre au sérieux sur des trucs qui n'en demandent aucun. :D

Et puis j'ai raison, donc bon.
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede von Rauffenstein le 14 Jan 2017, 13:02

Shoemaker a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.


Parce que c'est cela que l'Europe, les Etats-Unis et l'Otan font ou tentent de faire?

Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que les Russes aussi. Et en plus, c'est grossier jusqu'au comique.

Franchement, au moins c'est comique, au lieu de la propagande de l'Immonde et de l'Aberration, qui sont bêtes à mourir :D

Je suis d'accord !!!! :lol:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Cyril le 14 Jan 2017, 13:07

Ouais_supère a écrit:C'est le régal des forums, se prendre au sérieux sur des trucs qui n'en demandent aucun. :D


Oui, ça détend :lol:

Ouais_supère a écrit:Et puis j'ai raison, donc bon.


Si tu le dis :D
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede sccc le 14 Jan 2017, 13:15

von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Clemenceau n'était pas de droite.

Sinon' Shoe, d'accord sur le fond de ton propos, mais mon propos, c'est de souligner que la Russi reste un leader et que nous avons le choix entre nous tourner vers elle avec une bienveillance critique ou lire comme parole d'évangile toutes les conneries que débitent ses organes de propagande grossière.


Parce que c'est cela que l'Europe, les Etats-Unis et l'Otan font ou tentent de faire?

Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que les Russes aussi. Et en plus, c'est grossier jusqu'au comique.


Ça c'est mettre toutes les parties sur un pied d'égalité qui n'existe pas. Aujourd'hui il n'y a qu'une puissance qui prétend détenir la suprématie par droit divin et qui fait tout pour maintenir ce statut. Et dès qu'une autre partie le conteste, elle devient "agressive". Si encore cette grande puissance agissait avec "bienveillance critique" envers ses administrés :D , on pourrait encore le supporter. Mais c'est loin d'être le cas.
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Aym le 14 Jan 2017, 14:45

Ouais_supère a écrit:Oui ou non ma réponse à Shoemaker était-elle correcte ?


Oui.

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".


J'avoue que je suis un peu perplexe.
Remplace le "on" par "ils". "ils ont réussi qu'à" ou "ils n'ont réussi qu'à"...C'est bien avec un "n'a"


Oui, mais tu as déplacé la conjonction avant le verbe à l'infinitif, alors que dans la phrase de Shoe, il se trouve après. Tu as changé le sens de la phrase. Pour suivre l'exemple de Shoe, avec "ils", cela donne "ils ont réussi à ne trouver que...". Comme le dit Aym, tout est une question de sens.


Oui, mais là en l'occurrence, vu le sens de la phrase, Manu a raison.

on a réussi à trouver que quelques Tartares, ou Tatars, je sais plus, sempiternels Musulmans toujours prêts à jouer les idiots/abrutis utiles, pour crier à l'oppression Russe, et tout le toutim... sans résultat.


La phrase exacte, pour ne pas trahir la pensée de l'auteur (Ô combien prestigieux, vu qu'il s'agit de Shoemaker), est
"On n'a réussi à trouver que quelques Tartares, ou Tatars, ..."

Reformulée, la phrase donne ceci : "on a seulement réussi à trouver quelques Ta[r]tar[e]s"

S'il avait écrit "On a réussi à ne trouver quelques Ta[r]tar[e]s" comme préconisé par Cyril, ça eût signifié "On a fort heureusement réussi à n'en trouver que quelques uns".
Or là, Shoe le grand voulait montrer que malgré tous les efforts, on n'en avait trouvé que peu. Et non pas qu'on cherchait à en trouver le moins possible, et qu'on avait réussi.
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Messagede Ouais_supère le 14 Jan 2017, 14:54

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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Maverick le 14 Jan 2017, 14:54

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Mmm... Je ne crois pas... "On a réussi à trouver que..."

Il n'y a pas de négation sur réussir et tu n'as pas besoin d'un ne explétif dans cette phrase. Le son "n" provient de la liaison avec "on".


Sauf que c'est une contraction de "on n'a (rien) réussi à trouver (d'autre) que".


J'avoue que je suis un peu perplexe.
Remplace le "on" par "ils". "ils ont réussi qu'à" ou "ils n'ont réussi qu'à"...C'est bien avec un "n'a"


Oui, mais tu as déplacé la conjonction avant le verbe à l'infinitif, alors que dans la phrase de Shoe, il se trouve après. Tu as changé le sens de la phrase. Pour suivre l'exemple de Shoe, avec "ils", cela donne "ils ont réussi à ne trouver que...". Comme le dit Aym, tout est une question de sens.
Oui t'as raison sur la structure de la phrase. Bon après y avoir réfléchi, je suis d'accord, ça dépend du sens de la phrase mais dans la phrase de Shoe, c'est bien "on n'a réussi à trouver que quelques..." vu qu'il exprime le peu de "tartares".


Il aurait pu dire "Il n'a réussi à trouver que quelques tartares ..." ????
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Shoemaker le 14 Jan 2017, 15:46

:oops: :o
(je ne boude pas mon plaisir !)
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Shoemaker le 15 Jan 2017, 21:12

Hallucinant :
Le Directeur de la CIA, qui ne devrait qu'assurer les affaires courantes, vu qu'il va être éjecté dans quelques jours, menace en termes à peine voilés et en public, le Président élu des Etats Unis !

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

On peut prendre le problème par tous les bouts (Obama est encore président, lui-même n'a pas encore été viré, patati patata...), de fait, cette déclaration de mise en garde, sous-tendue par une menace à peine voilée, au pays de la démocratie érigée en religion, c'est carrément ... les prémices d'une possibilité de coup d'Etat larvé, en formation...
Faut-il que le clown incontrôlable, l'OVNI, le Mulet de Fondation, le "déplorable milliardaire", Trump-mad-Tweet, mette le Système en convulsion chaotique absolue, pour que le Directeur de la CIA se permette une telle inimaginable sortie !
hé hé......... :D :popcorn:
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Maschum le 15 Jan 2017, 21:18

La vache, t'es gay, Shoe ?

Parce que là je commence à soupçonner un amour transi pour Trump :eek: :eek:

Au début je pensais à de l'admiration, puis du trollage, et maintenant c'est carrément du love comme j'en ai rarement vu ! :prost: Félicitation 8-)
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Re: 2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

Messagede Shoemaker le 15 Jan 2017, 21:24

Même si j'étais gay, comment pourrais-je "aimer" un type qui considère que les Palestiniens sont de la m... en barre ?
Tu me décryptes mal :
Trump est admirable, en ce sens qu'il y a enfin, une possibilité qu'il fasse péter le Système. Trump est éminemment précieux, pas aimable !
C + kler ? :D
(mais tout de même, si au moins, juste ça, il empêchait les USA de foutre leur m... en Syrie comme il l'a promis, ça serait déjà beaucoup...)
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