2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede FrosT le 02 Mar 2016, 14:58

Sauf grosse surprise, Hillary passera coté Démocrate.

Sanders en plus d'être un peu vieux fait quand même trop "bisounours gauchiste" pour avoir une chance.

Par contre il est probable qu'il ait gagné l'occaz de rentrer dans l'équipe d'Hillary une fois qu'il se retirera^^
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 02 Mar 2016, 15:26

Côté républicain, c'est plus facile... Trump gagne pratiquement partout. La seule tactique qui pourrait encore le bloquer serait que les moins bien placés dans la primaire républicaine (Kasich et Rubio) s'effacent au profit de Cruz... mais comme les républicains miseraient plutôt sur Rubio... la situation va encore durer pour le plus grand profit du Donald.
Ceci dit, il ne faudrait sans doute pas oublier que Cruz défend des thèses encore plus ... surprenantes que Trump... ce qu'on néglige souvent. Parce que lui est sans doute moins anti-establishment.

Trump s'impose :
Alabama : Trump 43% - Cruz 21% - Rubio 18% (délégués : 28 / 2 / 0 )
Arkansas : Trump 32% - Cruz 30% - Rubio 25% (délégués : 13 / 9 / 6 )
Géorgie : Trump 39% - Cruz 24% - Rubio 23% (délégués : 36 / 11 / 14 )
Massachusetts : Trump 49% - Kasich 18% - Rubio 18% - Cruz 9% (délégués : 22 / 8 / 8 / 4 )
Tenessee : Trump 39 - Cruz 24% - Rubio 21% (délégués : 30 / 12 / 2 )
Vermont : Trump 32% - Kasich 30% - Rubio 19% - Cruz 10% (délégués : 6/ 6 / 0 / 0 )
Virginie : Trump 34% - Rubio 32% - Cruz 17% (délégués : 17 / 16 / 8 )


Cruz :
Alaska: Cruz 36% - Trump 33% - Rubio 15% (délégués : 12 / 11 / 5 )
Oklahoma : Cruz 34% - Trump 28% - Rubio 26% (délégués : 14 / 12 / 11 )
Texas : Cruz (chez lui) 44% - Trump 27% - Rubio 17% (délégués : 57 / 20 / 0 )

Rubio :
Minnesota: Rubio 36% - Cruz 29% - Trump 21% (délégués : 12 / 12 / 8 )

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Au total, malgré cette avalanche de bons résultats pour Trump, rien n'est encore joué chez les Républicains. L'avantage de Donald n'est pas énorme et peut vite se combler si les Républicains trouvent une stratégie (retraits de Kasich et Rubio ou Cruz), mais ça peut aller vite au mois de mars avec des élections où les délégués seront attribués façon "the winner takes all" si l'opposition à Trump est toujours aussi morcelée.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Aym le 02 Mar 2016, 15:29

meg a écrit:Ceci dit, il ne faudrait sans doute pas oublier que Cruz défend des thèses encore plus ... surprenantes que Trump...


lesquelles ?
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede von Rauffenstein le 02 Mar 2016, 15:48

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 02 Mar 2016, 15:55

Aym a écrit:
meg a écrit:Ceci dit, il ne faudrait sans doute pas oublier que Cruz défend des thèses encore plus ... surprenantes que Trump...


lesquelles ?


Ted Cruz est un ultra-conservateur, issu de la droite religieuse et enfant chéri du tea party, radicalement contre le mariage gay et l'avortement, pour la peine de mort, pour le port d'arme sans restriction, pour le water boarding .Il veut démanteler de A à Z le pourtant si menu obamacare.
En matière de politique étrangère il a affirmé vouloir étendre les bombardements aux Civils au Moyen-Orient et vitrifier le Moyen-Orient pour voir si le sable devient fluorescent, à menacé la Russie de frappes nucléaires préventives s'ils se "rangeaient" pas en Ukraine... A côté, Bush Junior, c'était une fiotte.
Et autres que je n'ai plus en mémoire... mais qui doivent pouvoir se retrouver. Cruz fera un "parfait" substitut establishment à Trump si le GOP arrive à contrecarrer le milliardaire pendant qu'il en est encore temps.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 02 Mar 2016, 15:59



Ouai... Clinton n'est nullement assurée de gagner contre Trump. Elle sera la candidate de l'establishment contre celui de l'anti système auquel pourraient se rallier les déçus de l'élimination Sanders. C'est un peu (de loin quand même) comme quand les électeurs déçus de gauche, les gens sans travail, les communistes oubliés, les supporters de Mélenchon qui ne lui voient aucune chance de remporter une quelconque élection penchent finalement vers Mariene Le Pen en voyant en elle la seule candidate anti-système en mesure de porter leurs espoirs.
Sur les derniers sondages c'était soit égalité, soit victoire de justesse pour CLinton contre Trump alors que Sanders est donné largement gagnant contre le même Trump.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Cortese le 03 Mar 2016, 09:50

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:


:good
Oui mais il est pas antisémite ?

En cherchant bien, doit bien y avoir un homonyme en Allemagne qui a été facteur et qui collait des timbres avec Hitler dessus avec la langue, pendant la guerre... :D

Oui ça c'est pas un problème. S'il fait la politique qu'il dit on trouvera.

Ou il prendra une balle magique avec un passeport syrien...


Qu'est ce qu'on disait

https://theintercept.com/2016/02/29/neo ... ald-trump/
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 03 Mar 2016, 10:51

Cortese a écrit:
Qu'est ce qu'on disait

https://theintercept.com/2016/02/29/neo ... ald-trump/


Neoconservative historian Robert Kagan — one of the prime intellectual backers of the Iraq War and an advocate for Syrian intervention — announced in the Washington Post last week that if Trump secures the nomination, “the only choice will be to vote for Hillary Clinton.”


il a bien raison le néocon de service... le seul choix pour leurs sales guerres, c'est de voter Clinton, la très supportée en France Hillary a voté la guerre en Irak, a été la chef de file US pour nous faire foncer en Libye détruire l'état lybien et était encore une fois la bête de guerre en Syrie là où heureusement Obama s'est enfin décidé à mettre la pédale douce... au désespoir de nos abrutis nationaux.

Sur ce qu'il dit ( à voir s'il s'y tiendrait), en politique internationale, Trump est beaucoup moins dangereux que Killary "we came, we saw, he died"... ...:
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Aym le 03 Mar 2016, 11:02

Ben Carson se retire de la course pour les républicains.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede von Rauffenstein le 03 Mar 2016, 11:59

meg a écrit:


Ouai... Clinton n'est nullement assurée de gagner contre Trump. Elle sera la candidate de l'establishment contre celui de l'anti système auquel pourraient se rallier les déçus de l'élimination Sanders. C'est un peu (de loin quand même) comme quand les électeurs déçus de gauche, les gens sans travail, les communistes oubliés, les supporters de Mélenchon qui ne lui voient aucune chance de remporter une quelconque élection penchent finalement vers Mariene Le Pen en voyant en elle la seule candidate anti-système en mesure de porter leurs espoirs.
Sur les derniers sondages c'était soit égalité, soit victoire de justesse pour CLinton contre Trump alors que Sanders est donné largement gagnant contre le même Trump.

Bin on va voter Sanders contre Marine en 2017 alors.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede DCP le 03 Mar 2016, 16:42

Si Trump remporte les primaires côté républicains, certains républicains seraient tentés de créer un nouveau parti, "vraiment"conservateur.....car ils ne supportent pas Trump....
http://www.letemps.ch/monde/2016/03/03/ ... epublicain
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 03 Mar 2016, 20:57

Un petit focus géographique des primaires déjà disputées côté démocrate:

En rouge, celles ou Sanders l'a emporté, largement.

EN bleu pâle, celles où Clinton l'emportant, les deux candidats sont quasiment à 50/50.

En bleu foncé, celles où Clinton l'emporte largement.


Il sera intéressant de voir ce que cela peut donner dans les états du nord genre Ohio ou Illinois industriellement sinistrés à l'issue de ce quart de siècle clinton/bush/obama.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 03 Mar 2016, 22:17

Des sondages intéressants CNN/ORC dans l'optique de l'élection de novembre :

Clinton l'emporterait contre Trump mais serait en difficulté contre Rubio ou Cruz
Clinton 52% - Trump 44%
Rubio 50% - Clinton 47%
Cruz 49% - Clinton 48%

Sanders l'emporterait dans tous les cas de figure assez nettement.
Sanders 55% - Trump 43%
Sanders 53% - Rubio 45%
Sanders 57% - Cruz40%

Et à savoir qu'on retrouve la même constante dans tous les sondages réalisés... Sanders serait largement élu dans tous les cas de figures contre Trump, Cruz ou Rubio.
Clinton l'emporterait ric-rac sur Trump (ça reste à voir) mais mordrait la poussière contre Cruz ou Rubio.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 06 Mar 2016, 13:05

Trois nouvelles primaires cette nuit côté démocrate : Louisiane, Kansas et Nebraska.
Les sondages donnaient Hillary vainqueur dans les trois... (avec 10 points d'avance au Kansas) et c'est une nouvelle surprise vis à vis de ces sondages puisque si elle l'emporte largement en Louisiane ou son logiciel pare-feu noir a encore parfaitement fonctionné, c'est Sanders qui l'emporte haut la main dans le Kansas (30 points d'avance) et le Nebraska. La candidature du socialiste relève décidément d'autre chose que du simple témoignage.

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C'est donc encore une fois dans un état du sud à forte minorité noire que Clinton l'emporte aisément (71/23).
Par contre, au-delà de cette zone sud-est, Sanders continue de performer... cette constante reste son dernier espoir pour l'investiture si elle ne se dément pas dans les primaires à venir.

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Au niveau délégués, il y a deux manières de voir les choses... celle présentée par les médias qui prend en compte les superdélégués (471 à 22) et qui d'entrée retire toute chance à Bernie Sanders (479/1131). Et le vrai nombre de délégués obtenus sur le terrain où Sanders après le passage dans le sud reste malgré tout "alive" (457/650) malgré le boulet que peut représenter dans les chiffres l'affichage perpétuel de ce score avec les superdélégués.

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Sur les enquêtes nationales, Clinton perdrait la présidentielle contre CRuz, Rubio ou Kasich... mais l'emporterait de justesse contre Trump.
Sanders l'emporterait sur les 4 candidats républicains et de très loin contre Cruz.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 06 Mar 2016, 13:22

Côté républicain, après le retrait de l'ultra-conservateur religieux Ben Carson, c'est l'autre ultra-conservateur qui tire les marrons du feu du retrait additionné à une campagne establishment + presse de "haut" niveau contre Trump.
Trump, c'est certes pas réjouissant, mais Cruz niveau propositions avortement, torture, immigration, politique internationale, guerre, c'est pire. Sans oublier que Cruz est dans les sondages au contraire de Trump donné vainqueur contre Clinton.
C'est donc Cruz qui réalise la bonne affaire du jour sur les quatre primaires républicaines de la nuit.

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Trump donné vainqueur partout avant le retrait de Carson l'emporte finalement de justesse en Louisiane et dans le Kentucky alors que Cruz l'emporte à la surprise générale largement au Kansas et dans le Maine. C'est donc lui qui fait la bonne affaire en termes de délégués pour ce mini-super-saturday.
Rubio lui est nettement distancé partout et l'enfant chéri du GOP perd peu à peu ses chances dans l'optique de l'investiture en attendant son chant du cygne chez lui en Floride le 15 mars.
C'est Cruz qui devient le Trump-killer attendu par l'establishment du parti. Pour ce que cette nouvelle peut annoncer en termes de politique internationale, il serait bon que les médias se penchent sur ses promesses de "vitrification" du Moyen Orient.
C'est un vrai basculement dans la campagne républicaine... pour s'en convaincre, il suffit de se référer au propos du Sénateur de Caroline du Sud, un moment candidat à l'investiture républicaine, qui proclamait que le choix entre Cruz et Trump revenait à hésiter entre une balle dans la tête et le poison et qui au sois du super tuesday appelait à soutenir Cruz.


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Trump est certes toujours en tête, mais il est très loin de réunir la majorité absolue de sièges nécessaire pour l'emporter à la Convention républicaine alors que l'addition des représentants establishment Cruz/Rubio/Kasich suffirait à lui faire obstacle lors d'un premier tour hypothétique de ladite convention.
Il faut vraiment se méfier de l'avance de Trump en termes de délégués tant qu'il ne fédère pas à lui seul la majorité absolue de ces délégués car il y a un moment où il devra se confronter à l'addition des délégués de ses adversaires du moment.



Ted Cruz, l'ultra droite, sans esbroufe
Ne vous y trompez pas. Qui est le plus conservateur, intolérant aux minorités, ultra libéral et agressif dans sa vision du monde ? Trump ? Non, c’est bien Ted Cruz, vainqueur surprise samedi dans le Kansas et le Maine.
Par Olivier Ravanello | Le Monde selon Ravanello – il y a 6 heures

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À rester focalisé sur le Trump-show, on finit par être atteint de strabisme politique. Sur la scène des Redneck de Houston, célèbre club de country tenu par un ami de 20 ans, Ted Cruz monte sur scène. Propre sur lui, raie sur le coté, souriant, calme, la voix posée, Cruz ne fait pas d'esbroufe. Ce n'est pas son genre. Il fait de la politique. La vraie. Celle des idées, des convictions et des actes qui s'en suivent.

Il parle clair, net, et lorsque qu'il compare son programme avec les déclarations intempestives de Donald Trump, on comprend que l'alternative au trublion est un pur produit républicain extrême, une sorte de néo-Nixon.

Un ultra conservateur sans faille

"Trump veut renégocier l'Obamacare (la protection sociale élargie). Pas moi, je veux en détruire chaque ligne". "Trump dit qu'il construira un mur avec le Mexique mais au fond il ne le fera pas. Moi je le ferai et je renverrai les immigrés illégaux parce que c'est la loi". "Trump dit qu'il sera celui qui permettra un accord entre Israéliens et Palestiniens. Pas moi. Je ne serai pas neutre, je serai du coté d'Israël. Et je refuserai d'appliquer l'accord signé ave l'Iran sur le nucléaire."

Les sujets s'enchainent. Avortement, famille, mariage gay et les nominations de juges trop libéraux à son gout à la Cour suprême : Cruz déroule le programme d'un ultra conservateur sans faille. Derrière lui, sa femme et ses deux fillettes écoutent en souriant. La salle exulte. Le Texas de la liberté totale a son candidat, comme les Bush avant lui.

Encerclé, Cruz ne s'avoue pas vaincu

Mais les Bush étaient tellement plus cool ! Cruz lui, est aussi net et tranchant qu’une lame. Sur les écrans de télé, Trump a parlé pendant une heure. À comparer les deux, on finit par le trouver bonhomme. Comme si dans cette logorrhée, cette agitation et ces contradictions, on se disait qu'il pourrait toujours y avoir quelque chose à sauver.

Cruz est dans son état du Texas comme dans fort Alamo. Encerclé, il ne s'avoue pas vaincu. D'autant moins que son argument, il le répète sans cesse : "je suis le seul à pouvoir battre Hillary. Je suis le seul a avoir pris des États à Trump". Double message. À Rubio pour lui demander de se désister en sa faveur et apparaitre comme une véritable alternative à Trump. À Trump pour lui faire entendre raison et qu'il comprenne que sans le parti, on ne gagne pas la Maison Blanche.

L'angle de tir est étroit. Partout autour les "Trumpistes" arrivent ! Pas sûr que des renforts arrivent. Pas sûr qu'il tienne longtemps. Mais Cruz se bat jusqu'au bout en digne héritier des combattants d'Alamo.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 07 Mar 2016, 19:18

Primaire démocrate dans le Maine cette nuit... les sondages donnaient Clinton gagnante et c'est Sanders qui l'emporte largement. Il y a quand même un truc qui cloche avec les sondages avant primaires. :?

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C'est une victoire large pour Sanders avec 30 points d'avance pour lui... Ce qui est dommage pour lui, c'est que même dans un état où il l'emporte aussi largement, les superdélégués vont atténuer la portée de son succès.

Sur la carte, à part le Massachussets où il a été battu de justesse, il confirme sa domination dans le nord-est en Nouvelle Angleterre. Au niveau des primaires, c'est pour le moment 11-8 pour Clinton. Sanders fait mieux que de la figuration. D'autant que 3 de ces états se sont joués sur une très faible marge (Iowa, Massachussets, Nevada).

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Au nombre de délégués, les vrais élus par le peuple, il reste pas mal au contact(476-676) malgré l'épreuve du sud-est. Dans les médias, c'est évidemment le tableau délégués+superdélégués qui est abondamment montré pour renforcer l'idée que tout est joué.

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Chez les Républicains, Rubio l'emporte à Porto Rico haut la main et empoche l'intégralité des 23 délégués en jeu. Pour info, les portoricains votent pour les primaires mais pas lors de l'élection de novembre.
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Au niveau des délégués (pas de superdélégués chez les Républicains), après le week-end faste de Cruz, cette victoire de Rubio conforte un peu le cland "tout sauf Trump" dans l'optique de la Convention républicaine... C'est loin d'être gagné pour Trump... (et du coup pour Clinton).
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede von Rauffenstein le 08 Mar 2016, 18:40

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Aiello le 09 Mar 2016, 09:20

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Waddle le 09 Mar 2016, 15:57

Où est Meg pour le compte rendu habituel?
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Aym le 09 Mar 2016, 15:59

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 09 Mar 2016, 18:50

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Mais si ça se passe comme dans le New Hampshire, il y a 17 super délégués pour le Michigan... Sanders vainqueur dans les urnes pourrait être devancé au final en termes de délégués à la convention.

Victoire d'autant plus représentative pour Sanders qu'elle n'était absolument pas prévue (encore !) par les sondages qui lui donnaient entre 13 et 27 points de retard dans le Michigan jusqu'à hier encore.

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(sondages récents... sur la première ligne, le résultat final)

On peut d'ailleurs se poser des questions légitimes sur ces sondages qui ne cessent de projeter Clinton vainqueur partout comme pour imprimer dans l'esprit des électeurs que tout est joué et que Sanders doit lâcher l'affaire.
Pour rappel, les estimations du très prisé/ultravoyant site FiveThirtyEight donnaient jusqu'à hier 99% de chances de l'emporter contre Sanders...
On avait eu le même type "d'erreurs" dans pratiquement tous les états gagnés par Sanders.

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ça plus la course au représentants où l'on ne cesse de proclamer haut et fort la très large avance de Clinton sur les délégués qu'elle aurait gagnés par les primaires sachant que son avance n'est que de 200 délégués élus... le reste, ce sont les super délégués, non élus, le poids de l'establishment démocrate.
Troisième élément, après la Floride, on sortira des élections du sud-est largement favorable à Clinton grâce à l'électorat noir qui a voté à 90 % pour elle.
Dans le Mississipi, Clinton emporte encore une victoire très large.

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Dans le Michigan, l'électorat noir plus diplômé, plus syndiqué a voté pour un tiers pour Sanders, ce qui est moins pénalisant pour lui au final.
Au total des états, on en est à 12-9 pour Killary.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede von Rauffenstein le 09 Mar 2016, 20:07

Pourquoi Clinton est tant associée à "liar"?
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 09 Mar 2016, 21:19

von Rauffenstein a écrit:Pourquoi Clinton est tant associée à "liar"?


Mensonges sur ses emails ? Mensonges aux familles des victimes de Benghazi ? Mensonges sur son arrivée en Bosnie sous les tirs de snipers imaginaires façon BHL ? Et bien d'autres scandales et mensonges déjà lors du mandat de Papy Turlutte...
Certains de ses discours sont ponctués de chants "she's a liar" sans doute par des supporters de Sanders. Si elle se retrouve face à Trump après les conventions nul doute que celui-ci pourra s'en donner à coeur joie.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede von Rauffenstein le 09 Mar 2016, 21:29

:lol: :mouarf:

ok
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 09 Mar 2016, 21:35

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Quatre primaires républicaines... 3 victoires de Trump, 1 de Cruz qui avant la Floride se pose encore plus en seul challenger du milliardaire "adoré" de nos médias. Derrière, Rubio est de plus en plus largué, carrément devancé par Kasich dans le Michigan et le Mississipi.
La primaire de Floride, SON état et son grand nombre de délégués, lui donnera soit un répit en cas de victoire, soit le clap de fin s'il ne l'emporte pas.

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Pour le moment, Trump malgré ses succès indéniables et importants ne maîtrise toujours pas la majorité absolue des délégués qui lui permettrait de s'imposer en boss lors de la convention républicaine en juillet. C'est peut-être étonnamment l'effet de cette opposition dispersée (Cruz, Rubio, Kasich)...mais les primaires qui vont se jouer avec "le gagnant qui ramasse tout" pourraient accroître son avantage s'il continue avec une telle dynamique.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 10 Mar 2016, 19:29

Toujours sur les super délégués démocrates :

Primaire du Michigan :

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Sanders l'emporte 49.8% contre 48.3%...
Il obtient pour le moment (décomptes pas encore terminés) 67 délégués contre 60 à Clinton.

Mais avec les super délégués, ça donne dans les médias ça :

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Dans le Colorado, autre victoire malgré les sondages... il l'emporte avec pratiquement 20 points d'avance... ça devrait donner ça :

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Avec les super délégués, ça donne match nul (et encore il y en a deux qui ne se sont pas encore décidés... ça peut faire une victoire Clinton)

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Pas grave, sa large victoire dans le Minnesota va rattraper tout ça avec 23 points d'écart !

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Que nenni ! On est pas loin du match nul encore, les 4 indécis peuvent encore faire pencher la balance.

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Nouvelle taule dans le New Hampshire : 22 points d'avance!

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Mais avec les super délégués (et il en reste deux encore en attente de... subsides ?) ... ça donne ça :

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Déjà lors de la première primaire de cette édition 2016, on se rappelle le mano a mano très tard dans la nuit pour savoir qui l'avait emporté d'extrême justesse... 0,2% d'écart, 100% des 6 tirages au sort à la pièce remportés par Hillary... Quasi le match nul...
Sauf au bilan avec les super délégués.

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Un gain large...


C'est beau la démocratie... ça vaudrait presque le coup de l'exporter à travers le monde à coups de bombardements humanitaires, de coups d'états financés et de belles révolutions de couleurs printanières. :rouleau:
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Waddle le 11 Mar 2016, 11:53

Mince, ils font chier les super délégués!

Ca sert à quoi de faire une primaire sur une très large partie des résultats sont décidés par ses super délégués?
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede DCP le 11 Mar 2016, 12:18

Waddle a écrit:Mince, ils font chier les super délégués!

Ca sert à quoi de faire une primaire sur une très large partie des résultats sont décidés par ses super délégués?


A donner l'impression aux militants qu'ils vont choisir leur candidat alors que c'est le parti qui contrôle qui gagnera....
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Sylex le 11 Mar 2016, 12:37

Merci pour la couverture du sujet, meg, en tout cas. :good
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Aym le 11 Mar 2016, 13:25

Sylex a écrit:Merci pour la couverture du sujet, meg, en tout cas. :good

tout pareil :good
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 11 Mar 2016, 18:12

von Rauffenstein a écrit::lol: :mouarf:

ok



Sur le "snipergate"... une petite video amusante, les souvenirs de Hillary et la video tape. :D



Sinon autre anecdote, Hillary qui avait raconté que son prénom lui avait été donné du fait de l'exploit de Sir Edmund Hillary premier homme à gravir l'Everest en 1953... Sauf qu'il a réussi cet exploit 6 ans après sa naissance en 1947.
Confrontée à ce nouveau mensonge, elle aurait pu tenter de dire que ses parents aimaient bien le personnage avant son exploit ou un autre truc du genre à déminer... mais non elle a préféré mettre ça sur le dos de maman qui lui aurait raconté ça toute son enfance...

Mensonge et élégance en quelque sorte.


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Florilège d'autres hauts faits de la future (?) présidente de la nation exceptionnelle :

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 11 Mar 2016, 21:59

DCP a écrit:
Waddle a écrit:Mince, ils font chier les super délégués!

Ca sert à quoi de faire une primaire sur une très large partie des résultats sont décidés par ses super délégués?


A donner l'impression aux militants qu'ils vont choisir leur candidat alors que c'est le parti qui contrôle qui gagnera....


Effectivement, c'est le but recherché.
D'autant plus que c'est très efficient parce que jusqu'à présent (et c'est malgré tout encore le cas sur la primaire actuelle) les super délégués ne sont jamais allés au final CONTRE l'élection populaire.

- Soit la force de leur verdict finit par emporter la décision. Actuellement les médias et les sondages martellent que Clinton c'est joué et que Sanders doit se retirer étant donné l'écart énorme en terme de délégués + super délégués. Du coup, les électeurs finissent par aller dans le sens de cette désignation inéluctable et le vote populaire REJOINT le vote système.

- Soit, et c'est ce qu'on a vu avec Obama, les super délégués d'abord acquis à Clinton constatent que le coup est raté et "tournent leur veste". Cette fois, c'est le vote système qui rejoint le vote populaire.

Mais Sanders n'est pas Obama... et il est sans doute beaucoup plus dangereux pour ce système que ne pouvait l'être Mister Yeswecan.

Pour la petite histoire, la mise en place des super délégués s'est opérée après l'élection de 1972 lorsque le "trop progressiste" et pacifiste McGovern désigné par la primaire démocrate fut finalement étrillé par Nixon lors de l'élection de Novembre. Le système des super délégués permettait au parti de contrôler le choix du candidat pour le bien... du parti.


Autre anecdote historique... un peu hors sujet. Lorsque Bernie Sanders se faisait arrêter par les forces de l'ordre lors de manifestations anti-ségrégation... un candidat républicain, le sénateur de l'Arizona, Barry Goldwater faisait campagne pour l'élection présidentielle.
Soutien inconditionnel de McCarthy, opposant du civil rights act il possède néanmoins dans ses soutiens une jeune fille qui allait devenir célèbre.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 11 Mar 2016, 22:30

Après le ralliement de Chris Christie, c'est Ben Carson, dernier retiré de la primaire républicaine, qui officialise désormais son soutien à Trump. Le milliardaire muscle son assise avant une semaine capitale.

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Petit point sur les soutiens système aux candidats en lice.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 12 Mar 2016, 14:25

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/03/12/les-incidents-polluent-de-plus-en-plus-la-campagne-de-donald-trump_4881559_829254.html

Trump donné gagnant des prochaines consultations, le système ne peut plus laisser faire. C'est sans doute ce qui explique que les réunions publiques aient dégénéré avec intervention de manifestants "anti-racisme". La réunion dégénère, est annulée, déborde à l'extérieur et voit intervenir les forces de l'ordre avec de nombreux blessés dans tous les camps.

Et derrière, "le très sage et très tolérant" Cruz qui intervient pour en faire porter toute la responsabilité à Trump.
Quand c'est Sanders ou Clinton, on peut comprendre... mais Cruz !...
L'Amérique perd la tête.
C'est démocratiquement qu'un candidat "intolérant" doit être battu, c'est démocratiquement que ses idées doivent être dénoncées, c'est démocratiquement et par une politique qui aurait dû prendre en compte la misère et la déchéance de ceux qui s'apprêtent à voter pour lui qu'une telle situation aurait dû être évitée.
L'Amérique se prépare-t-elle à faire à l'intérieur à Trump ce qu'elle fait à l'extérieur à Sadam, Khadafi ou Bachar ?

Quant à l'Union Européenne... elle a déjà choisi... à la place des électeurs américains.


Martin Schulz s'oppose à la candidature de Donald Trump
"L'Europe n'est pas préparée, ni les États-Unis, pour un tel président qui n'a aucune expérience internationale", estime le président du Parlement européen.
Source AFP
Publié le 12/03/2016 à 10:08 | Le Point.fr


Le président du Parlement européen Martin Schulz estime que les États-Unis et l'Union européenne ne sont « pas préparés » à une accession du milliardaire américain Donald Trump à la Maison-Blanche.

« L'Europe n'est pas préparée, ni les États-Unis, pour un tel président qui, à mes yeux, n'a aucune expérience internationale », a-t-il déclaré à la chaîne française d'information en continu i>Télé. « Trump appartient à ces gens que nous connaissons ici aussi en Europe, qui ont pour n'importe quelle chose un bouc émissaire, mais jamais une solution concrète », a-t-il estimé, dressant un parallèle avec la montée du « populisme sauvage » dans l'UE.
« Je préfère une autre candidate »

« Dans ses mains », la puissance des moyens, politiques ou militaires, dont dispose un président des États-Unis lui ouvrirait de « vraies options pour des décisions extrêmement dangereuses », a ajouté Martin Schulz. « Moi, honnêtement, je préfère une autre candidate », a conclu le dirigeant social-démocrate allemand, affichant sans surprise son soutien à Hillary Clinton, favorite des primaires démocrates.

Donald Trump fait la course en tête dans les primaires pour l'investiture républicaine à la présidentielle américaine de novembre, au grand dam de l'establishment du parti, critique de sa rhétorique incendiaire. Vendredi, des violences ont éclaté à Chicago entre ses partisans et ses opposants, avant la tenue d'un meeting de campagne que le milliardaire a finalement annulé à la dernière minute.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede sccc le 13 Mar 2016, 10:14

Tu ne penses pas qu'ils risquent d'obtenir exactement l'effet inverse?
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 13 Mar 2016, 13:17

sccc a écrit:Tu ne penses pas qu'ils risquent d'obtenir exactement l'effet inverse?


Clair, c'est déjà ce qu'ils ont obtenu si l'on en juge par les résultats obtenus jusqu'ici. Mais les Républicains sont complètement aux abois et il peut tout se passer dans cette primaire.
Jusqu'à Rubio, qui fait quasiment figure de "modéré", avec des adversaires comme Trump ou Cruz qui APPELLE ses électeurs à voter Kasich dans l'Ohiomardi prochain afin de damer le pion à Trump qui y est donné favori... en espérant sans doute la réciproque en Floride, son état... qui plus est "winner take all" où Trump est donné gagnant. Celui qui prend la Floride prend l'intégralité des délégués. On tente tout côté establishment.

A noter que Trump ressort des deux primaires du week-end nettement battu dans le Wyoming et dans le district of Columbia (Washington) et quasiment bredouille en délégués (un seul). C'est hyper logique pour la capitale où Rubio et Kasich se partagent les délégués


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Cruz... bon dieu !... Un recours en trump l'oeil...

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201603/10/01-4959278-cruz-pire-que-trump-.php

http://www.huffingtonpost.fr/2016/03/13/primaires-republicaines-ted-cruz-recours-trump-oeil_n_9436338.html
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede denim le 13 Mar 2016, 18:49

Billionaire George Soros funds $15M effort to stop Trump.

Si Soros se bat contre Trump, on peut en déduire que trump est plutôt un bon gars!
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Nicklaus le 13 Mar 2016, 19:22

C'est du délire.
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede meg le 13 Mar 2016, 22:43

William Blum résume parfaitement ce qui arriverait à un président qui appliquerait une véritable révolution politique :

"Si j'étais président, j'arrêterais en quelques jours les attaques terroristes
contre les Etats-Unis. Définitivement.

D'abord, je présenterais mes excuses à toutes les veuves, aux orphelins,
aux personnes torturées, à celles tombées dans la misère, aux millions
d'autres victimes de l'impérialisme américain.

Ensuite, j'annoncerais aux quatre coins du monde que les interventions
américaines dans le monde sont définitivement terminées, et j'informerais
Israël qu'il n'est plus le 51e État des États-Unis mais dorénavant - chose
curieuse à dire - un pays étranger.

Et puis, je réduirais le budget militaire d'au moins 90 %, utilisant le surplus
à payer des réparations aux victimes. Ce serait plus que suffisant. Le
budget militaire d'une année, soit 330 milliards de dollars, équivaut à plus
de 18.000 dollars de l'heure depuis la naissance de Jésus-Christ.

Voilà ce que je ferais les trois premiers jours.

Le quatrième jour, je serais assassiné."
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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede Waddle le 14 Mar 2016, 11:23

meg a écrit:http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/03/12/les-incidents-polluent-de-plus-en-plus-la-campagne-de-donald-trump_4881559_829254.html

Trump donné gagnant des prochaines consultations, le système ne peut plus laisser faire. C'est sans doute ce qui explique que les réunions publiques aient dégénéré avec intervention de manifestants "anti-racisme". La réunion dégénère, est annulée, déborde à l'extérieur et voit intervenir les forces de l'ordre avec de nombreux blessés dans tous les camps.

Et derrière, "le très sage et très tolérant" Cruz qui intervient pour en faire porter toute la responsabilité à Trump.
Quand c'est Sanders ou Clinton, on peut comprendre... mais Cruz !...
L'Amérique perd la tête.
C'est démocratiquement qu'un candidat "intolérant" doit être battu, c'est démocratiquement que ses idées doivent être dénoncées, c'est démocratiquement et par une politique qui aurait dû prendre en compte la misère et la déchéance de ceux qui s'apprêtent à voter pour lui qu'une telle situation aurait dû être évitée.
L'Amérique se prépare-t-elle à faire à l'intérieur à Trump ce qu'elle fait à l'extérieur à Sadam, Khadafi ou Bachar ?

Quant à l'Union Européenne... elle a déjà choisi... à la place des électeurs américains.


Martin Schulz s'oppose à la candidature de Donald Trump
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Le président du Parlement européen Martin Schulz estime que les États-Unis et l'Union européenne ne sont « pas préparés » à une accession du milliardaire américain Donald Trump à la Maison-Blanche.

« L'Europe n'est pas préparée, ni les États-Unis, pour un tel président qui, à mes yeux, n'a aucune expérience internationale », a-t-il déclaré à la chaîne française d'information en continu i>Télé. « Trump appartient à ces gens que nous connaissons ici aussi en Europe, qui ont pour n'importe quelle chose un bouc émissaire, mais jamais une solution concrète », a-t-il estimé, dressant un parallèle avec la montée du « populisme sauvage » dans l'UE.
« Je préfère une autre candidate »

« Dans ses mains », la puissance des moyens, politiques ou militaires, dont dispose un président des États-Unis lui ouvrirait de « vraies options pour des décisions extrêmement dangereuses », a ajouté Martin Schulz. « Moi, honnêtement, je préfère une autre candidate », a conclu le dirigeant social-démocrate allemand, affichant sans surprise son soutien à Hillary Clinton, favorite des primaires démocrates.

Donald Trump fait la course en tête dans les primaires pour l'investiture républicaine à la présidentielle américaine de novembre, au grand dam de l'establishment du parti, critique de sa rhétorique incendiaire. Vendredi, des violences ont éclaté à Chicago entre ses partisans et ses opposants, avant la tenue d'un meeting de campagne que le milliardaire a finalement annulé à la dernière minute.


Finalement, ils rendent Trump sympathique.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Primaires américaines - 2016

Messagede von Rauffenstein le 14 Mar 2016, 14:05

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Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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