Cyclisme World Tour et plus...

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Messagede horatio le 20 Juil 2017, 12:06

Dr Renard a écrit:Comme prévu, les favoris sont arrivés ensemble hier, seul Aru est arrivé dans un 2ème groupe à 30 sec, impossible de faire une vrai différence dans le descente du Galibier, et certainement pas pour un homme seul.
Encore une fois, je ne comprends pas la stratégie d'AG2R. Les équipiers lancés à l'avant se grillent, et ne servent à rien à Bardet lorsque le groupe des favoris revient, alors que ceux qui restent avec Bardet décrochent un à un.

Bon, aujourd'hui c'est une course de côte pour les favoris. Sky va gérer l'avance des échappés jusqu'au bas de l'Izoard, puis mettre un tempo de fou au début du col. Ensuite Aru (s'il le peut), Bardet et Uran vont tenter, mais Landa, puis Froome, vont contrôler, jusqu'à l'attaque de Froome lui-même.


Hier l'AG2R a peut être visé un rapprochement au classement par équipes.

Aujourd'hui c'est la dernière chance pour le trio Uran/Bardet/Aru. J'espère qu'ils ne vont pas se contenter d'un podium et vont faire preuve de panache. Aru est de toutes façons obligé d'attaquer, il n'a rien à perdre.

A voir comme tu dis, si le train d'enfer de la Sky va le permettre.
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Messagede Stéphane le 20 Juil 2017, 12:20

C'est pas encore gagné, mais Van Vleuten grande fvaorite pour samedi
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Rainier le 20 Juil 2017, 14:03

Stéphane a écrit:C'est pas encore gagné, mais Van Vleuten grande fvaorite pour samedi


La Néerlandaise a bouclé les 67,5 km entre Briançon et le col d'Izoard en 2h07

33 km-h de moyenne sur ce genre d'étape, c'est pas mal !
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Stéphane le 20 Juil 2017, 14:10

C'est clair qu'elles ont pas trainé.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Aym le 20 Juil 2017, 14:41

J'ai entendu un commentaire très con sur France 2 lors de l'arrivée, je ne sais plus qui l'a pondu : "c'est une victoire de prestige, l'Izoard, pour une femme".
Ouais, parce que pour un homme c'est de la gnognotte ? Ducon.
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Messagede Dr Renard le 20 Juil 2017, 14:49

J'ai entendu aussi, c'était Thierry Adam, sur la moto, il me semble.
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Messagede Aym le 20 Juil 2017, 17:57

Superbe Barguil.

Froome impérial, comme prévu. Bardet a tenté, a tout donné.
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Messagede DCP le 20 Juil 2017, 18:05

Chapeau à Barguil.....deux étapes et le maillot de meilleur grimpeur, avec, en plus, le maillot vert pour Matthews, ça va fêter à Paris pour l'équipe Sunweb.....

Pour le reste, les trois hommes forts se tiennent dans la montagne.....tout se jouera donc dans le contre-la-montre.....

Si l'on fait les comptes hors-prologue, Bardet reprend 16 secondes à Froome et Uran reprend 22 secondes à Froome sur l'ensemble du tour (pour le moment).....
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Rainier le 20 Juil 2017, 23:15

DCP a écrit:Si l'on fait les comptes hors-prologue, Bardet reprend 16 secondes à Froome et Uran reprend 22 secondes à Froome sur l'ensemble du tour (pour le moment).....


16 secondes en 20 étapes !

Mais où sont les tours de France d'antan
les petits vélos, vélos de nos grand pères
qui suivaient la route en cahotant

C'était l'époque où Merckx mettait 8 minutes à Poulidor et Pingeon, 15 minutes à Janssen (Mourenx 1969), où Ocana mettait 8mn 42sec à Merckx (Orcieres Merlette 1971) en une seule journée !
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Aym le 20 Juil 2017, 23:26

Le cyclisme s'est professionnalisé. Il y a du fric, des stratégies, des sponsors, et des oreillettes. On dit aux coureurs quoi faire et quand. Ils surveillent leur rythme cardiaque, dosent leurs efforts... C'est le cyclisme moderne.
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Messagede Sylphus le 21 Juil 2017, 08:51

Les inégalités de dopage se sont aussi considérablement réduites.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Rainier le 21 Juil 2017, 11:13

Sylphus a écrit:Les inégalités de dopage se sont aussi considérablement réduites.


Il y a quelques années, le premier français terminait 15° ou 16° du TDF (Bardet 15° en 2013) et quand un français gagnait une étape, on "sauvait l'honneur"
Là ça fait 4 ans qu'on a des français sur le podium où du moins réguliers dans les 10 premiers.

Un rapport avec le dopage qui serait mieux contrôlé en France ?
Et inversement, les Espagnols dominateurs avant le sont beaucoup moins.
Est ce lié au contrôle du dopage ou juste une histoire de génération moins talentueuse ?
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Stéphane le 21 Juil 2017, 13:28

Les Français sont aussi largement moins présents le reste de l'année. Il se préparent bien plus spécifiquement pour le tour.

Il y a bien Alaphilippe, mais il s'est blessé au printemps.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede DCP le 21 Juil 2017, 13:34

Il y a aussi le fait que les équipes invitées par l'organisateur sont très souvent françaises avec une majorité de coureurs français, donc surreprésentés au niveau du nombre de coureurs.
Après, bon, il peut y avoir des générations plus ou moins douées...les français ont l'air d'avoir d'excellents coureurs arrivant à maturité, tant mieux pour eux.
Et les espagnols ? Ils placent deux coureurs dans le top 10 pour le moment, dont Landa qui roule au service de Froome et qui est quand même quatrième......
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede echoes le 21 Juil 2017, 16:28

C'est juste une question de cycle.

La France a une génération 90-92 exceptionnelle et les mecs arrivent dans leurs meilleures années. Logique de les voir à l'avant dans les grandes courses.

La Colombie est un peu dans le même cas. Ils ont Quintana, Chaves, Gaviria et le jeune Lopez qui arrivent.

L'Espagne a eu sa génération d'exception avec Contador, Valverde et Rodriguez mais ils vont maintenant rentrer dans le rang. Ils ont quelques coureurs intéressants comme Landa, Izagirre et le jeune Marc Soler pour prendre un peu la relève mais ça n'atteindra pas le niveau du trio précédant.

L'Italie ne survit que grâce à Nibali et Aru (sachant que Nibali est sur la fin). Derrière ils n'ont pas grand monde qui pointe le nez en dehors de Gianni Moscon.

Bref, ça va, ça vient dans tous les pays. En termes de densité, la France et la Colombie n'ont pas d'équivalent et seront les deux nations dominantes des 4-5 prochaines années.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Stéphane le 21 Juil 2017, 19:44

Sur les grands tours, oui.


Sinon, l'Italie, oui, il y a même plus d'équipe officiellement italienne sur le World Tour.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede sheon le 21 Juil 2017, 21:22

echoes a écrit:Bref, ça va, ça vient dans tous les pays. En termes de densité, la France et la Colombie n'ont pas d'équivalent et seront les deux nations dominantes des 4-5 prochaines années.

Enfin, pour ça, il faudrait déjà que la Sky baisse de niveau, parce qu'actuellement, un Quintana par exemple est relativement inoffensif sur le Tour de France, il fait des podiums mais sans jamais menacer le maillot jaune.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Feyd le 21 Juil 2017, 22:52

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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede echoes le 21 Juil 2017, 23:08

sheon a écrit:
echoes a écrit:Bref, ça va, ça vient dans tous les pays. En termes de densité, la France et la Colombie n'ont pas d'équivalent et seront les deux nations dominantes des 4-5 prochaines années.

Enfin, pour ça, il faudrait déjà que la Sky baisse de niveau, parce qu'actuellement, un Quintana par exemple est relativement inoffensif sur le Tour de France, il fait des podiums mais sans jamais menacer le maillot jaune.


Oui il va déjà falloir attendre que la farce Froome s'achève... Ca ne devrait plus trop tarder. Il ira peut être chercher le 5ème l'année prochaine mais pas plus. Ce mec est vraiment l'une des plus grosses énormités de l'histoire du vélo.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede sheon le 21 Juil 2017, 23:14

Feyd a écrit:Petits malins, la vidéo est édifiante. Bien joué. :D

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:lol:
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede DCP le 21 Juil 2017, 23:17

Bien joué en effet...la préparation est poussée au maximum, un gars qui roule trois semaines pour filmer les étapes, et ils regardent les 50 derniers km pour trouver des petits trucs comme celui-ci... :eek:
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Rainier le 22 Juil 2017, 01:01

Stéphane a écrit:Les Français sont aussi largement moins présents le reste de l'année. Il se préparent bien plus spécifiquement pour le tour.



C'est faux, en tout cas pour 2017.

Parmi les prétendants au place d'honneur au départ du TDF, les français sont parmi ceux qui ont fait le plus de km en compétition en 2017 :

1 Rolland 8032
2 Pinot 7070
3 Quintana 6888
4 Latour 6663
5 Fuglsang 6478
puis Meintjes, Contador, Valverde Martin, Majka et Bardet
loins devant Aru et Froome


cf. https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ues/814178
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Rainier le 22 Juil 2017, 01:04

DCP a écrit:Il y a aussi le fait que les équipes invitées par l'organisateur sont très souvent françaises avec une majorité de coureurs français, donc surreprésentés au niveau du nombre de coureurs.


Là aussi ce n'est pas une bonne explication, par rapport à ma remarque sur les meilleurs résultats des français depuis 3 ans.

En 2013, 40 français au départ sur 198. Le premier finit 15° au général.
en 2016 38 français au départ. le premier finit 2°
en 2017 39 français au départ...
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Stéphane le 22 Juil 2017, 12:08

Rainier a écrit:
Stéphane a écrit:Les Français sont aussi largement moins présents le reste de l'année. Il se préparent bien plus spécifiquement pour le tour.



C'est faux, en tout cas pour 2017.

Parmi les prétendants au place d'honneur au départ du TDF, les français sont parmi ceux qui ont fait le plus de km en compétition en 2017 :

1 Rolland 8032
2 Pinot 7070
3 Quintana 6888
4 Latour 6663
5 Fuglsang 6478
puis Meintjes, Contador, Valverde Martin, Majka et Bardet
loins devant Aru et Froome


cf. https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ues/814178


Présents pour la gagne, c'était sous-entendu.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 12:26

Rainier a écrit:
DCP a écrit:Si l'on fait les comptes hors-prologue, Bardet reprend 16 secondes à Froome et Uran reprend 22 secondes à Froome sur l'ensemble du tour (pour le moment).....


16 secondes en 20 étapes !

Mais où sont les tours de France d'antan
les petits vélos, vélos de nos grand pères
qui suivaient la route en cahotant

C'était l'époque où Merckx mettait 8 minutes à Poulidor et Pingeon, 15 minutes à Janssen (Mourenx 1969), où Ocana mettait 8mn 42sec à Merckx (Orcieres Merlette 1971) en une seule journée !


Les Armstrong, Pantani, tout ça :D

C'était mieux avant... Mouais, finir le Tour avec 15min d'avance chaque année, boaf... :-/

Mais clairement cette année aura éte tres moyenne oui. Froome en jaune dès la 1ere étape, avec une équipe beaucoup plus puissante que les autres, jamais attaqué, ne remporte pas d'étape. Nul, oui.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Aym le 22 Juil 2017, 12:30

Pas dès la première étape, non.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 12:51

Exact c'était pour savoir si tu suivais. 8-)
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 16:47

Pas mal le Velodrome de Marseille pour le départ et l'arrivée :good
Belles images et émotions pour les coureurs j'imagined 8-) :o


Allez, plus que qqminutes avant le départ des meilleurs.
Tres peu d'espoir pour Bardet, mais qui sait...
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 16:53

Pub sur France 2 pour le départ de Barguil, un des deux coureurs sur 180 qui sera le plus applaudis dans le stade....


:good :good :good
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 17:08

Superbe ambiance pour Bardet à son départ ! Ça doit être assez unique en cyclisme.
Sifflets pour Froome, et nos supers commentateurs sur FR2 trouvent ça innacceptable.. Oh, c'est un stade, chaude ambiance, des miliers de personnes qui attendent depuis 4-5h, forcément tu supportes le français, 2eme, et déstabilise le 1er .

Autant les insultes dans la montée l'autre jour, c'est naze. Autant là c'est normal !


Allez Romain ! Et que Froome se loupe dans un virage !!
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 17:18

Ah bin non...

Bardet aux fraises.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Hugues le 22 Juil 2017, 17:23

Etonnant, non?

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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 17:26

A ce point là, oui.

Il est complètement planté, le pauvre... Faut vraiment bosser les clm, c'est pas possible, là. Non seulement il va perdre la 2eme place, mais il va sortir du podium.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Stéphane le 22 Juil 2017, 17:29

Hugues a écrit:Etonnant, non?

Hugues


Non
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Hugues le 22 Juil 2017, 17:30

Stéphane a écrit:
Hugues a écrit:Etonnant, non?

Hugues


Non


C'est ce que je pensais aussi... C'était donc ironique...

Hugues
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 17:36

Rabat-joie...

Bardet garde sa place sur le podium pour 1 seconde !
Froome ne gagnera pas d'étape.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Aym le 22 Juil 2017, 17:42

Maschum a écrit:Pub sur France 2 pour le départ de Barguil, un des deux coureurs sur 180 qui sera le plus applaudis dans le stade....


:good :good :good

Ouais, j'ai trouvé ça scandaleux : le super combattif du tour, maillot à pois, chouchou du public, on ne nous montre pas son départ, on n'a aucune information sur son chrono, et on ne le voit que 3 secondes à l'écran, tardivement. Naze.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Aym le 22 Juil 2017, 17:45

Maschum a écrit:Superbe ambiance pour Bardet à son départ ! Ça doit être assez unique en cyclisme.
Sifflets pour Froome, et nos supers commentateurs sur FR2 trouvent ça innacceptable.. Oh, c'est un stade, chaude ambiance, des miliers de personnes qui attendent depuis 4-5h, forcément tu supportes le français, 2eme, et déstabilise le 1er .

Autant les insultes dans la montée l'autre jour, c'est naze. Autant là c'est normal !


Allez Romain ! Et que Froome se loupe dans un virage !!

Non c'est pas normal et c'est minable. On peut supporter un coureur sans huer son adversaire. On peut respecter l'adversaire, c'est une valeur morale importante.

Bardet a énormément souffert, j'avais envie de gueuler contre les commentateurs qui jusqu'à son départ se sont focalisés sur une hypothétique victoire au lieu de parler de sa défense du podium.
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Maschum le 22 Juil 2017, 17:50

Son état de fatigue à la fin est impressionnant.


Pour les sifflets, je ne suis pas d'accord. On applaudi celui qu'on supporte et on conspue celui qui lui dispute sa place. Le "12eme homme" comme on dit au foot.
Froome, c'est pas Federer...
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Stéphane le 22 Juil 2017, 17:54

de Gendt supercombatif au yeux du public, mais Barguil l'emporte via le jury. :rouleau:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Cyclisme World Tour et plus...

Messagede Aym le 22 Juil 2017, 17:55

On n'est clairement pas d'accord sur ce point. C'est pas parce qu'on est dans un stade de foot qu'il faut faire comme les footeux.
Au judo, au rugby, tu n'entendras jamais de sifflets contre les adversaires. Ce sont des sports où il y a une bonne mentalité et le respect de l'adversaire.
Je trouverai toujours ça minable, y compris au foot, de dévaloriser l'adversaire au prétexte de soutenir son favori.
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