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Messagede Silverwitch le 15 Avr 2015, 16:23

Shoemaker a écrit:A moyen terme, c'est un défi perdu d'avance. Comment, en supposant même que la France se re-souverainise (si j'ose dire) (sortie de l'Euro et de la dictature de Bruxelles), comment lutter contre ce "monde globalisé" où on peut produire tout et n'importe quoi, à des SMIC de quelques dizaines d'Euros...


Avec des droits de douane, pardi !
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Messagede Cortese le 15 Avr 2015, 16:40

Je me souviens que j'avais dit la même chose il y a dix ans à un militant socialiste (rétablir les droits de douane), il m'avait avec mépris "c'est pas possible". On se demande ce qui est possible pour un socialiste.
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Messagede Shoemaker le 15 Avr 2015, 16:44

Sur le papier, pourquoi pas.
Mais sur le terrain, l'agressivité du Marché est sans limite (voir comment il tient la Grèce exsangue à la gorge).
Il tient sa proie et ne la lâchera jamais, quitte même à verser le sang.
Bref, faudra combattre. Et le peuple sera seul dans ce combat.
(La gauche de Mélenchon entretient un faux espoir, puisqu'elle ne propose pas de rupture radicale, et la droite de Lepen ment comme un arracheur de dents du Moyen âge).
---------------

Cortese, le socialo a dit que ce n'est pas possible, tout simplement parce qu'il NE LE VEUX PAS. C'est dans la nature cachée de la Sociale démocratie, que d'être telle qu'elle apparaît maintenant, au grand jour : Macron et Cie.
Ni les socialo ni la droite ne le veut. Alors qui ? Y a rien d'autre.
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Messagede denim le 15 Avr 2015, 17:16

surtout que les droits de douane,les autres pays se les appliquent alors que nous,pauvres cons,on baisse notre froc.
un gouvernement de "béni oui-oui".
pour pas dire des larves...
et pour le travail et bien c'est simple,ils virent à tour de bras pour ensuite embaucher à très faible salaire...
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Messagede Shoemaker le 15 Avr 2015, 17:24

C'est simple : le prolétariat en Occident, ne sert plus à rien. A rien.
Même pas pour nettoyer les chiottes : les Africains sont prêts à faire ça pour 4 sous.
Macron, il ne veut garder que l'élite. Le reste, il s'en fout comme de sa première pizza.
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Messagede denim le 15 Avr 2015, 17:28

là on approche des grandes vacances...tu vas voir,ils sont en train de préparer en douce, le terrain pour faire passer tout çà.

une bonne déstructuration du code du travail et de ses contrats...entres autres.

les veaux seront en vacances,en transhumance...
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Messagede Shoemaker le 15 Avr 2015, 17:31

Il arrive que les veaux se rebiffent. Et là, c'est sanglant. En Grèce, les Nazillons d'Aube dorée finiront par devenir la seule alternative si on continue à déconner de cette manière.
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Messagede DCP le 15 Avr 2015, 17:38

Shoemaker a écrit:Sur le papier, pourquoi pas.
Mais sur le terrain, l'agressivité du Marché est sans limite (voir comment il tient la Grèce exsangue à la gorge).
Il tient sa proie et ne la lâchera jamais, quitte même à verser le sang.
Bref, faudra combattre. Et le peuple sera seul dans ce combat.
(La gauche de Mélenchon entretient un faux espoir, puisqu'elle ne propose pas de rupture radicale, et la droite de Lepen ment comme un arracheur de dents du Moyen âge).
---------------

Cortese, le socialo a dit que ce n'est pas possible, tout simplement parce qu'il NE LE VEUX PAS. C'est dans la nature cachée de la Sociale démocratie, que d'être telle qu'elle apparaît maintenant, au grand jour : Macron et Cie.
Ni les socialo ni la droite ne le veut. Alors qui ? Y a rien d'autre.


Même dans le domaine agricole, qui est traditionnellement un domaine où les droits de douane et autres restrictions à l'importation existent, il y a un mouvement de fonds via l'OMC pour les supprimer et libéraliser ce marché....et, quand on pense qu'ils veulent aussi libéraliser et confier au marché des choses comme l'approvisionnement en eau potable....
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Messagede denim le 15 Avr 2015, 17:56

et çà continue encore et encore...

Le fabricant de collants et sous-vêtements Dim, symbole du "made in France", vient de dévoiler aux représentants du personnel son plan de restructuration qui pourrait affecter le berceau de la marque à Autun (Saône-et-Loire).

La maison-mère de Dim, DBApparel (Dim, Playtex, Wonderbra, etc.)a annoncé la suppression de 600 postes en Europe (sur un total de 5000) dont 265 chez Dim (165 à Autun en Saône-et-Loire).

mais bon,on nous dit que la "reprise" est là...des chaussettes certainement.
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Messagede Shoemaker le 15 Avr 2015, 17:58

:lol:
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Messagede DCP le 15 Avr 2015, 17:59

Blablacar a racheté son principal concurrent allemand et un autre en Europe de l'Est, il y a des domaines où ce sont les français qui rachètent les entreprises étrangères....dans ce cas précis, ce n'est pas de l'industrie, on est d'accord.
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Messagede Cortese le 15 Avr 2015, 18:16

Shoe tu le connais ce socialo. Il travaillait avec moi. Je n'en dis pas plus.
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Messagede Shoemaker le 15 Avr 2015, 18:37

Cortese a écrit:Shoe tu le connais ce socialo. Il travaillait avec moi. Je n'en dis pas plus.

Ah ouais ! A lui seul, c'est une synthèse ! :lol:
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Messagede denim le 15 Avr 2015, 18:39

DSK ??? :eek:
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Messagede Silverwitch le 23 Jan 2016, 17:08

Merci au président Hollande, ennemi de la Finance:

Alstom-General Electric : la logique folle de la rentabilité financière

Extraits:

On peut légitimement parler de massacre social lorsque l'on considère les 6 500 destructions d'emplois prévues par General Electric chez Alstom en Europe (10 000 d'ici 2017). Un poste sur six va être supprimé, un employé sur six mis sur le carreau.

Il est utile de se souvenir que le rachat de cette branche « énergie » d'Alstom avait été le fruit d'une grande négociation entre l'État français, Alstom et deux candidats, Siemens et General Electric, il y a dix-huit mois seulement. Au printemps 2014, alors que les deux acheteurs potentiels s'affrontaient, Patrick Kron, PDG d'Alstom, vendait sa préférence pour le groupe Américain. Il parlait de « bain de sang social » en cas de rachat par Siemens. Avec 20% des emplois de l'entreprise achetée supprimés en Europe, le bain de sang social n'est pourtant pas très loin.


Cette annonce dramatique prouve l'absurdité totale de la logique de « Pacte » avec le patronat. Que peut-on obtenir d'une firme dont les décisions, pour des implantations industrielles en Europe, seront toutes soumises à la condition d'une rentabilité à deux chiffres. Ce rachat était guidé tout entier par les intérêts des détenteurs de capitaux. Ils ont d'ailleurs remercié Patrick Kron à l'époque en lui offrant un bonus, en actions, de quatre millions d'euros pour ce rachat. Les dirigeants des entreprises sont aujourd'hui eux-mêmes des actionnaires puissants : ils servent donc la rentabilité financière de l'entreprise en priorité. Je rappelle que l'objectif de ce grand nettoyage est de préserver un taux de rentabilité de 16% !


Sans aller chercher plus loin, l'histoire de l'entreprise Alstom elle-même nous enseigne que tout cela n'avait rien d'inéluctable. Alstom n'était plus rentable en 2004, et l'était à nouveau en 2012. Ce que l'on oublie, c'est la nationalisation ! Les libéraux vont pousser des cris d'orfraies, mais je rappelle que, précisément, il fut un temps où Alstom avait été sauvée, et rendue rentable à nouveau, par une nationalisation temporaire en 2004. L'histoire pourrait nous servir de leçon à cet égard.
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Messagede sccc le 24 Jan 2016, 13:00

La fusion avec Siemens aurait été pire, vu que les deux entreprises sont actives sur les mêmes marchés, notamment celui des turbines à vapeur de forte puissance.
Donc la solution c'était de ne pas fusionner?
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Messagede Silverwitch le 24 Jan 2016, 13:04

sccc a écrit:La fusion avec Siemens aurait été pire, vu que les deux entreprises sont actives sur les mêmes marchés, notamment celui des turbines à vapeur de forte puissance.
Donc la solution c'était de ne pas fusionner?


Il faut lire le dernier paragraphe, sccc:

Sans aller chercher plus loin, l'histoire de l'entreprise Alstom elle-même nous enseigne que tout cela n'avait rien d'inéluctable. Alstom n'était plus rentable en 2004, et l'était à nouveau en 2012. Ce que l'on oublie, c'est la nationalisation ! Les libéraux vont pousser des cris d'orfraies, mais je rappelle que, précisément, il fut un temps où Alstom avait été sauvée, et rendue rentable à nouveau, par une nationalisation temporaire en 2004. L'histoire pourrait nous servir de leçon à cet égard.
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Messagede sccc le 24 Jan 2016, 13:08

:oops:
C'est une maladie honteuse la nationalisation. Dans notre belle Europe, j'entends... :D
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Messagede Silverwitch le 24 Jan 2016, 13:11

sccc a écrit::oops:
C'est une maladie honteuse la nationalisation. Dans notre belle Europe, j'entends... :D


:o

Dans cette affaire, la nationalisation était rendue nécessaire uniquement en raison de la volonté de l'actionnaire principal de vendre à une société étrangère. Comme le rappelle Emmanuel Maurel, Alstom était bénéficiaire. Enfin, il n'y avait même pas besoin de nationaliser. Si le gouvernement l'avait voulu, EDF, par exemple, pouvait racheter Alstom, sans nationalisation et sans argent public.
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Messagede denim le 24 Jan 2016, 13:42

ce qui me fait rire dans tout ça c'est quand j'entends nos guignols de service nous bassiner avec "état d'urgence" à toutes les sauces(juste pour continuer leurs âneries) et que dans le même temps,on dilapide le pays et ses entreprises vitales au fonctionnement et à la sureté nationale,à des mains étrangères...je me dis que l'on a affaire à de gros connards.
bientôt ce sera au tour des barrages hydro-électriques...de tomber dans le privé.
et ça ce n'est pas normal...sauf pour "normal 1er" certainement.
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Messagede Ghinzani le 24 Jan 2016, 13:51

sccc a écrit::oops:
C'est une maladie honteuse la nationalisation. Dans notre belle Europe, j'entends... :D

C'est une imbécilité sans nom.
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Messagede sccc le 24 Jan 2016, 17:20

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit::oops:
C'est une maladie honteuse la nationalisation. Dans notre belle Europe, j'entends... :D

C'est une imbécilité sans nom.


Quand c'est stratégique, c'est nécessaire, même à titre temporaire.

L'Europe se plaint de la fuite des industries hors de ses frontières, cette fuite est le résultat du dogme imbécile consistant à prétendre que les marchés arrangent tout pour le meilleur de tout un chacun. Le résultat il est là: l'Europe est un désert industriel.
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Messagede Ghinzani le 24 Jan 2016, 17:31

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit::oops:
C'est une maladie honteuse la nationalisation. Dans notre belle Europe, j'entends... :D

C'est une imbécilité sans nom.


Quand c'est stratégique, c'est nécessaire, même à titre temporaire.

L'Europe se plaint de la fuite des industries hors de ses frontières, cette fuite est le résultat du dogme imbécile consistant à prétendre que les marchés arrangent tout pour le meilleur de tout un chacun. Le résultat il est là: l'Europe est un désert industriel.

Parce que l'Europe s'est crue éternelle sur son passé devenu ruine et refuse de voir le monde changer...
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Messagede FrosT le 24 Jan 2016, 20:31

Silverwitch a écrit:
sccc a écrit::oops:
C'est une maladie honteuse la nationalisation. Dans notre belle Europe, j'entends... :D


:o

Dans cette affaire, la nationalisation était rendue nécessaire uniquement en raison de la volonté de l'actionnaire principal de vendre à une société étrangère. Comme le rappelle Emmanuel Maurel, Alstom était bénéficiaire. Enfin, il n'y avait même pas besoin de nationaliser. Si le gouvernement l'avait voulu, EDF, par exemple, pouvait racheter Alstom, sans nationalisation et sans argent public.



Le vrai problème dans cette affaire n'est pas la non prise de position de l'état en 2014, mais:
1) qu'il ait décidé il y a 30 ans de démanteler les conglomérats Français sous prétexte que des "pures players" étaient plus efficace. (quand tu vois GE qui génère 10 milliards de cash flow en 2015 je rigole).
2) de rentrer dans le capital d'Alstom et d'en sortir au plus mauvais moment.....le capital est donc devenu "flottant" facilitant une OPA. L'état a totalement merdé car en 2004 il tenait la direction de Alstom par les c.... et a finalement "laissé faire".

Le fait qu'ils aient foiré il y a 2 ans n'est que la conséquence logique des 2 points précédent finalement.... :?

Par contre le mythe que les groupes Français se font "bouffer par les ricains" est totalement faux: le CAC 40 est beaucoup plus "prédateur" que victime depuis 20 ans....
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Messagede denim le 24 Jan 2016, 22:32

oui mais...il y a 3 sociétés françaises qui sont sorties du CAC40 ces derniers temps.
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Messagede FrosT le 25 Jan 2016, 02:35

denim a écrit:oui mais...il y a 3 sociétés françaises qui sont sorties du CAC40 ces derniers temps.


Remplacer par d'autres toutes aussi grosses....
Peugeot est revenu notamment.
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Messagede Silverwitch le 25 Jan 2016, 11:57

FrosT a écrit:Le fait qu'ils aient foiré il y a 2 ans n'est que la conséquence logique des 2 points précédent finalement.... :?


Je ne suis guère convaincue. Les erreurs répétées (sont-elles des erreurs, d'ailleurs ou plutôt une volonté délibérée ?) ne changent rien à la décision grave (un scandale d'État) que constitue la vente d'Alstom à un concurrent américain. Les décisions précédentes n'empêchaient pas l'État de bloquer la vente d'Alstom, d'organiser un mariage avec une autre entreprise industrielle française (EDF, par exemple ce qui ferait d'autant plus sens que le gouvernement organise le rachat d'Areva par EDF).

FrosT a écrit:Par contre le mythe que les groupes Français se font "bouffer par les ricains" est totalement faux: le CAC 40 est beaucoup plus "prédateur" que victime depuis 20 ans....


Ce n'est pas un bon indicateur, sinon pour les actionnaires du CAC 40. Ce qui compte, c'est le bilan en termes d'emplois, directs et indirects, en France.
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Messagede DCP le 25 Jan 2016, 13:22

Si tu parles de sociétés françaises du CAC40, il faudrait aussi voir, si possible, la question de l'actionnariat, qui détient ces sociétés.....
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Messagede Silverwitch le 25 Jan 2016, 13:25

DCP a écrit:Si tu parles de sociétés françaises du CAC40, il faudrait aussi voir, si possible, la question de l'actionnariat, qui détient ces sociétés.....


C'est un peu compliqué. Si l'on trouve facilement les informations quant à la détention du capital de l'ensemble des entreprises qui composent l'indice (45% fin 2015 pour les étrangers et non résidents), je n'ai pas les infos sur les actionnaires majoritaires (ceux qui contrôlent en droit ou en fait les entreprises cotées), en termes de nationalité.

Enfin, si c'est bien le sens de ta remarque ?
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Re: Alstom

Messagede DCP le 25 Jan 2016, 13:33

Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:Si tu parles de sociétés françaises du CAC40, il faudrait aussi voir, si possible, la question de l'actionnariat, qui détient ces sociétés.....


C'est un peu compliqué. Si l'on trouve facilement les informations quant à la détention du capital de l'ensemble des entreprises qui composent l'indice (45% fin 2015 pour les étrangers et non résidents), je n'ai pas les infos sur les actionnaires majoritaires (ceux qui contrôlent en droit ou en fait les entreprises cotées), en termes de nationalité.

Enfin, si c'est bien le sens de ta remarque ?


Oui, c'était bien ce sens-là, vu que les fonds de pension, notamment américains, investissent souvent en bourse, et pas seulement dans la bourse de leur pays.
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Messagede FrosT le 25 Jan 2016, 14:05

Silverwitch a écrit:

Je ne suis guère convaincue. Les erreurs répétées (sont-elles des erreurs, d'ailleurs ou plutôt une volonté délibérée ?) ne changent rien à la décision grave (un scandale d'État) que constitue la vente d'Alstom à un concurrent américain. Les décisions précédentes n'empêchaient pas l'État de bloquer la vente d'Alstom, d'organiser un mariage avec une autre entreprise industrielle française (EDF, par exemple ce qui ferait d'autant plus sens que le gouvernement organise le rachat d'Areva par EDF).


L'état n'avait plus de parts majoritaires dans Alstom depuis longtemps....
Et cela à cause de ces choix foireux de 2004.

Silverwitch a écrit: Ce n'est pas un bon indicateur, sinon pour les actionnaires du CAC 40. Ce qui compte, c'est le bilan en termes d'emplois, directs et indirects, en France.


Ce que je voulais démontrer c'est que souvent on a tendance à faire passer les Français pour des grosses victimes ce qui est faux. Les politiques de destruction d'emplois justement, sont volontaire, et non pas du fait de prises de contrôles étrangères.
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Messagede Silverwitch le 25 Jan 2016, 14:09

FrosT a écrit:L'état n'avait plus de parts majoritaires dans Alstom depuis longtemps....
Et cela à cause de ces choix foireux de 2004.


Ça n'a guère d'importance. L'État pouvait nationaliser, bloquer la vente (il avait un décret prévu pour), racheter les parts de Bouygues (comme il a été décidé de le faire, d'ailleurs), monter au capital comme il l'a fait pour Renault, etc...


FrosT a écrit:Ce que je voulais démontrer c'est que souvent on a tendance à faire passer les Français pour des grosses victimes ce qui est faux. Les politiques de destruction d'emplois justement, sont volontaire, et non pas du fait de prises de contrôles étrangères.


Oui, même si c'est parfois plus compliqué. Dans le cas d'Alstom, par exemple...
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Re: Alstom

Messagede FrosT le 25 Jan 2016, 14:09

DCP a écrit:
Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:Si tu parles de sociétés françaises du CAC40, il faudrait aussi voir, si possible, la question de l'actionnariat, qui détient ces sociétés.....


C'est un peu compliqué. Si l'on trouve facilement les informations quant à la détention du capital de l'ensemble des entreprises qui composent l'indice (45% fin 2015 pour les étrangers et non résidents), je n'ai pas les infos sur les actionnaires majoritaires (ceux qui contrôlent en droit ou en fait les entreprises cotées), en termes de nationalité.

Enfin, si c'est bien le sens de ta remarque ?


Oui, c'était bien ce sens-là, vu que les fonds de pension, notamment américains, investissent souvent en bourse, et pas seulement dans la bourse de leur pays.


Oui mais les droits de "double vote" lors des conseils, ou ce genre de passe passe juridique dont les groupes du CAC sont coutumiers, fait qu'il est parfois difficile d'en prendre le contrôle juste avec une montée au capital.

Le CAC c’est surtout un joli arrangement entre grands patrons Français ^^

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... ac40_3.swf
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Messagede FrosT le 25 Jan 2016, 14:13

Silverwitch a écrit:
Ça n'a guère d'importance. L'État pouvait nationaliser, bloquer la vente (il avait un décret prévu pour), racheter les parts de Bouygues (comme il a été décidé de le faire, d'ailleurs), monter au capital comme il l'a fait pour Renault, etc...


Oui, après racheter les parts de l'actionnaire majoritaire aurait été compliqué face à GE qui aurait pu mettre 15 milliards sur la table... Difficile à justifier politiquement vu la popularité du gouvernement ^^
Mais ils auraient pu bloquer oui :o
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Re: Alstom

Messagede denim le 25 Jan 2016, 17:14

et même s'il l'aurait fait,qu'aurait dit l'UE ??
du moins nos chers technocrates européens du parlement européen.
n'auraient ils pas encore joué du pipeau,avec leur...oui mais vous comprenez la concurrence...faut faire jouer la concurrence.
c'est surtout qu'ils sont graissés par les lobbys oui.
la France n'est plus maitre de son avenir et de sa souveraineté pour pouvoir décider de ce qui est bon pour elle.
il faut qu'elle dégage de cette nasse,de même qu'elle dégage de l'OTAN...d'ailleurs il me semble que la 4 janvier 2016,nos politiciens corrompus ont revoté pour continuer à être dans l'OTAN.

génial...on est en train de nous prendre pour des cons avec cette UE, comme ce n'est pas possible.
y a bien un moment où il va falloir renverser la table pour leur faire comprendre que l'on arrête de jouer.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Re: Alstom

Messagede Hugues le 22 Mar 2018, 19:37



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Re: Alstom

Messagede Maverick le 22 Mar 2018, 21:30

J'ai pas tout compris.
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Re: Alstom

Messagede Hugues le 29 Mai 2019, 13:12

Doublement merci, Manu!

D'abord, bah pasque le rachat par GE en 2015 d'Alstom Power, Renewable et Grid c'est grâce à lui Manu... :good (même si c'est pas uniquement la faute à Manu car les licenciements de Belfort ont lieu à la fois dans ces branches et dans des branches achetées en 1999)

Mais aussi pasque, ben qui disait qu'il fumaient aux Cassandre (qui comme toutes les Cassandre avaient le tort d'avoir raison), qui disaient qu'il y aurait des licenciement après les élections européennes, que le gouvernement avait tout fait pour que ce soit différé à après les élections..
Manu, et ses copains de GE...

Pauvres Cassandre qui avaient raison...

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Re: Alstom

Messagede Hugues le 29 Mai 2019, 13:16

Ah et je croyais en février avoir posté ce qui suit ici.. Ce fut en fait dans un autre sujet.. Comme c'est édifiant, je le reproduis ici (et la réponse de Sylex):

Hugues a écrit:


Bonne nouvelle, pour une fois, même si, dans un cas comme dans l'autre, indépendance ou rachat, le futur d'Alstom n'est pas brillant, du fait de cette décision absurde encouragée par le ministre Macron d'avoir vendu les turbines à GE.

Et ce d'autant qu'on sait maintenant en plus de la décision industrielle absurde pour la France, que c'est un énorme scandale qui a eu lieu derrière (je voulais en parler mi janvier, et puis j'ai oublié)

Ca a d'abord été révélé en avril dernier un documentaire diffusé sur LCP:

https://www.la-croix.com/Culture/TV-Radio/dessous-vente-dAlstom-General-Electric-2018-04-06-1200929560

Puis plus récemment par la publication d'un livre, qui dénonce quelque chose de l'importance d'un scandale d'état:

https://www.capital.fr/economie-politique/alstom-un-ex-dirigeant-denonce-le-racket-de-la-justice-americaine-1323511
https://www.marianne.net/economie/alstom-general-electric-les-preuves-du-grand-racket-americain
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/17/affaire-alstom-ge-la-justice-saisie-par-l-ancien-president-de-la-commission-d-enquete-parlementaire_5410451_3224.html


Et comme si ça ne suffisait pas... la France boira jusqu'au bout le calice jusqu'à la lie:
https://www.20minutes.fr/economie/2444219-20190205-alstom-ge-cree-millier-emplois-nets-devra-payer-amende-50-millions-euros
https://www.liberation.fr/direct/element/alstom-general-electric-qui-na-pas-tenu-ses-engagements-en-france-versera-50-millions-deuros_93399/


Sylex a écrit:



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Re: Alstom

Messagede Hugues le 29 Mai 2019, 16:45

Cynisme et hypocrisie:


Si notre centre d’excellence mondial pour les turbines à gaz est installé à Belfort, ce n’est pas pour rien.

La France est un pays leader dans le domaine des turbines, des réseaux électriques et des énergies renouvelables : des technologies qui font avancer le pays et le monde.


https://www.ge.com/fr/stories/energie-fr

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Re: Alstom

Messagede sccc le 29 Mai 2019, 18:50

Le racket de l’extraterritorialité de la loi US...
C’est pas demain que les Euronouilles auront l’idée de faire de même vis à vis de nos « alliés »...
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
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