qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Silverwitch le 07 Mai 2018, 11:24

Shoemaker a écrit:Il est de plus en plus difficile de parler d'un souverainisme national, avec des frontières "fermées" (en tout cas très très étanches), avec une économie qui alors ne peut pas être en "phase" avec l'économie globalisée transnationale qui se déploie actuellement à travers toute la planète, et qui ELLE, ne veut pas entendre parler de frontières hermétiques, de souverainisme contraignant, d'Etat arbitre ("ils" veulent des tribunaux internationaux arbitres") etc... Il y a donc d'évidence, de plus en plus de globalisme à tous les étages, la finance, l'économie, l'information, etc (et même le "militaire", avec par exemple l'OTAN qui est tout sauf une armée nationale !).
C'est la tendance du monde, que ça plaise ou pas. Les leviers ne sont pas entre les mains des peuples. Les peuples, surtout en Occident, ne sont plus en état de se "révolutionner", et d'ailleurs aucun parti d'avant garde n'est prêt à mener d'hypothétiques révolutions contre un ordre international qui devient de plus en plus, de fait, la norme.
Je crois qu'il faut faire le deuil des Nations. Ca me rend triste, mais c'est la dure réalité, et nous n'en sommes qu'à l'aube. D'ailleurs les convulsions du monde actuel sont bien celles d'un enfantement, et comme il se doit, dans la douleur.


Je ne partage pas du tout ton fatalisme. C'est la ruse du néo-libéralisme et de l'américanisation du monde de noircir le tableau pour mieux faire accepter son caractère irréversible. Pour prendre un seul exemple, le libre-échangisme et la globalisation présentée comme une insurmontable réalité: qui sait que près des 3/4 du PIB français est réalisé uniquement avec les échanges intérieurs ? C'est pareil dans tous les grands pays, et en particulier aux USA, la richesse des pays est essentiellement nationale.

La ruse de l'histoire est de faire croire aux peuples et aux individus qu'ils sont à l'aube d'une ère nouvelle. Ce n'est pas le cas, ce qu'on appelle mondialisation a déjà eu lieu, les échanges économiques ne sont pas plus globalisés aujourd'hui qu'il y a un siècle. Il n'y a pas d'ordre mondial, mais un impérialisme. Ce n'est donc pas la nation qui est dépassée, mais menacée par le retour d'un ordre plus ancien, celui des tribus et des empires. Aucune raison de désespérer des nations ou de la démocratie. La nation est une construction politique historique, elle n'est pas éternelle, mais ne t'y trompe pas, la lutte pour les nations libres contre les empires n'est pas nouvelle, elle est toujours à recommencer. La liberté politique est une conquête toujours à venir.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Marlaga le 07 Mai 2018, 11:41

Silverwitch a écrit:Sauf que cette généralisation est particulièrement hasardeuse et ne résiste pas à l'épreuve des faits. En France, l'économie s'est construite par et avec l'État, c'est ce qu'on appelle le dirigisme économique et autour d'un secteur public conséquent (on qualifiera donc l'économie française d'économie mixte). Ça n'a pas empêché la France d'avoir une économie florissante, plus moderne et avec plus de croissance que la plupart des autres pays industrialisés pendant des décennies (prenons pour exemple la période 1880-1914, 1945-1975, 1995-2002 et comparons avec le Royaume-Uni et l'Allemagne).
...

L'économie française souffre aujourd'hui d'adopter un anti-modèle, opposé à son histoire, à ses forces et à ses principes politiques. Elle s'adapte donc mal à une nouvelle donne destructrice. Le libre-échangisme s'oppose violemment à tout dirigisme, à tout protectionnisme, bref à la démocratie. Qui doit décider si un secteur est concurrentiel ? L'idéologie comme tu le fais sans en démontrer la validité ou la démocratie ?


Ta vision est rétrograde. La France n'est plus celle des 30 glorieuses, le monde non plus.
Le modèle adopté à l'époque était bon mais il n'est plus adapté et surtout, on a fait tellement de modifications (réglementaire, privatisations, ouverture des frontières, UE...) qu'il en a perdu ses avantages tout en alourdissant ses défauts.

Sur ce sujet comme sur l'Europe, nous sommes entre 2 gués. Soit on fonce vers le fédéralisme en supprimant les nations européennes, soit on retourne à des nations souveraines et des frontières maîtrisées. On n'arrive pas à passer au fédéralisme intégral alors on avance à petits pas, et on stagne dans une situation pourrie.
En économie en France, c'est la même chose : on a encore beaucoup de fonds publics dans des grandes entreprises, on a un État dirigiste, qui intervient pour sauver les banques et les constructeurs automobiles, mais on a trop cédé de pouvoir aux marchés pour garder véritablement le contrôle de ces entreprises. On garde une petite part, une minorité de blocage qui pèse sur ces entreprises.

Quant à ta diatribe sur l'opposition démocratie/libre-échangisme, c'est grotesque. D'autant plus qu'il n'existe pas de libre-échange. Chaque échange entre pays est encadré par des règles, des impôts, des accords...soumis à l'approbation démocratique des élus et des gouvernements.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Silverwitch le 07 Mai 2018, 12:09

Marlaga a écrit:Ta vision est rétrograde. La France n'est plus celle des 30 glorieuses, le monde non plus.
Le modèle adopté à l'époque était bon mais il n'est plus adapté et surtout, on a fait tellement de modifications (réglementaire, privatisations, ouverture des frontières, UE...) qu'il en a perdu ses avantages tout en alourdissant ses défauts.


C'est inexact. Le modèle que je décris n'a guère changé, même si la France est moins performante sur le plan économique, comme à chaque période libre-échangiste, pas plus, pas moins. C'est facile à vérifier: si le modèle français était si sclérosé, pourquoi continue-t-il de donner des résultats ? Grâce à l'héritage du passé: l'endettement des ménages est moins élevé que dans l'immense majorité des pays développés, et les inégalités de niveau de vie un peu moins grandes. Si le modèle concurrentiel était plus performant, les ménages des pays qui l'ont adopté depuis des décennies seraient forcément plus riches. Or ce modèle se vérifie: endettement privé ou endettement public. J'ai la faiblesse de croire qu'on fait nation plus aisément avec le modèle dirigiste et mixte.

Il y a un moment où il faut savoir ce que tu défends: plus bas comme ici, tu écris tout et son contraire. Si tu défends un protectionnisme raisonné, ce n'est pas le modèle économique français qui est rétrograde, mais la politique concédée par la France contre ses intérêts. Donc, à ce stade, il faut choisir: protectionnisme ou libre-échangisme ?


Marlaga a écrit:En économie en France, c'est la même chose : on a encore beaucoup de fonds publics dans des grandes entreprises, on a un État dirigiste, qui intervient pour sauver les banques et les constructeurs automobiles, mais on a trop cédé de pouvoir aux marchés pour garder véritablement le contrôle de ces entreprises. On garde une petite part, une minorité de blocage qui pèse sur ces entreprises.


Les États sont intervenus dans tous les pays développés pour sauver les banques (ce qui démontre la validité des points que j'abordais dans le précédent message, concernant l'hypertrophie du secteur financier, partagée par tous les pays développés, à quelques nuances près), tu sembles avoir oublié justement que la France s'est plutôt mieux débrouillée (j'emploie le mot à dessein) pendant cette crise sans véritable fin que ses voisins (à l'exception de l'Allemagne, mais il faudrait expliquer pourquoi). La propriété publique et l'investissement public sont d'excellents amortisseurs. Si l'État n'avait pas été propriétaire de Renault, l'entreprise n'existerait sans doute plus depuis la fin des années 80, de même pour le groupe PSA, de même pour Air France et pour beaucoup d'autres compagnies. Mais c'est un sujet annexe, celui de la manière dont l'État actionnaire joue son rôle. Il faudrait plutôt encore une fois envisager les conséquences directes de la finance reine et du tout marché: refus du long terme, non prise en compte des intérêts nationaux, locaux concernant l'emploi, la santé ou l'écologie, et surtout privatisation et globalisation des bénéfices. Rien qu'à cet égard la propriété publique totale ou partielle est précieuse: les dividendes restent en France et sont investis dans l'économie, contrairement au reste du secteur privé qui délocalise emplois et bénéfices.

Marlaga a écrit:Quant à ta diatribe sur l'opposition démocratie/libre-échangisme, c'est grotesque. D'autant plus qu'il n'existe pas de libre-échange. Chaque échange entre pays est encadré par des règles, des impôts, des accords...soumis à l'approbation démocratique des élus et des gouvernements.


Le libre-échange est une construction politique, et ta remarque sur les échanges encadrés par des règles n'a aucun rapport avec le principe démocratique. Que la France ait accepté démocratiquement d'abandonner sa souveraineté monétaire à une autorité indépendante ne signifie pas que l'autorité indépendante est démocratique, puisqu'elle n'est pas soumise à la loi, à l'extension que l'on nommera rapidement souveraineté populaire. C'est bien une construction spécifiquement pensée pour contourner la démocratie. Tu confonds ici la légalité et la légitimité. Quelle légitimité démocratique ?

Encore une fois, que défends-tu ? Le protectionnisme ou le libre-échange ? À te lire, ce n'est pas très clair.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Marlaga le 07 Mai 2018, 14:06

Silverwitch a écrit:Encore une fois, que défends-tu ? Le protectionnisme ou le libre-échange ? À te lire, ce n'est pas très clair.


Je suis pour le libéralisme économique interne doublé d'un protectionnisme patriotique. Tu as importé la notion de libre-échange dans la discussion mais à la base, je défendais le libéralisme, pas le libre-échange.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede rozz le 07 Mai 2018, 14:10

autant parler de voiture sans moteur, ou d´avion sans aile.

Tu peux regarder dans toute les definitions du liberalisme, le libre-echange y tient une bonne place.
Alors ton concept de "liberalisme national" c´est un oxymore.
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Messagede Shoemaker le 07 Mai 2018, 14:26

rozz a écrit:autant parler de voiture sans moteur, ou d´avion sans aile.

Tu peux regarder dans toute les definitions du liberalisme, le libre-echange y tient une bonne place.
Alors ton concept de "liberalisme national" c´est un oxymore.

La frontière entre le libéralisme et sa forme aboutie, le néolibéralisme (complètement transnational), est aussi mince qu'une feuille de tabac à rouler. Le libéralisme par nature intrinsèque, est voué à mûrir pour devenir du bon néo-libéralisme sans l'ombre d'un doute. C'est génétique.
Sinon, la seule forme d'un capitalisme "raisonnable", c'est un capitalisme national sous contrôle de l'Etat (bah oui, on fait pas d'omelette sans casser les œufs). il est très difficile, si ce n'est impossible, d'espérer du capitalisme qu'il reste raisonnable, sans coercition.

L'exemple de la Chine est intéressant : une sorte de machin hybride : un capitalisme agressif hyper néolibéral, mais sous contrôle absolu de l'Etat.
Mais la France n'est pas la Chine. Chaque coin du monde a son histoire (comme le rappelait Silver plus haut)...
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Silverwitch le 07 Mai 2018, 14:54

Marlaga a écrit:Je suis pour le libéralisme économique interne doublé d'un protectionnisme patriotique. Tu as importé la notion de libre-échange dans la discussion mais à la base, je défendais le libéralisme, pas le libre-échange.


Comment défends tu ce "protectionnisme patriotique" dans une économie libérale, où l'État se fait tout petit devant les intérêts des marchands et s'interdit de toucher aux rentes et aux dividendes ? Tous les secteurs vitaux (l'industrie au premier rang) marchent sur deux jambes: un secteur national protégé sous différentes formes (monopole public et/ou taxation des biens importés) et une activité productive tournée vers l'intérêt national. Pour obtenir ce résultat, foin de dérégulation et de libéralisation, le dirigisme économique s'impose.

Quant à la question du libre-échangisme, elle est première. Tu écris dans un précédent message que le modèle dirigiste n'était plus adapté, mais adapté à quoi ? Au libre-échangisme globalisé, symbolisé notamment par la prééminence boursière: tout est liquide, les titres circulent et tout circule à leur image, les sièges sociaux, les machines, les sites de production... Prétendre un libre-échange intérieur sans relation avec l'extérieur peut séduire à courte vue, cela ressemblerait à idée gaullienne sans la volonté mais ne résiste pas à l'analyse, le libéralisme ainsi mis en oeuvre c'est la ruine de tous au profit des plus forts, des plus riches. Comment imaginer une politique d'aménagement du territoire à l'aune de la dérégulation, c'est-à-dire d'un État empêché, et donc d'une démocratie réduite à la palabre ?
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Messagede Cortese le 07 Mai 2018, 15:06

... de palabres sur le sexe des anges :D
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Silverwitch le 07 Mai 2018, 15:09

Shoemaker a écrit:La frontière entre le libéralisme et sa forme aboutie, le néolibéralisme (complètement transnational), est aussi mince qu'une feuille de tabac à rouler. Le libéralisme par nature intrinsèque, est voué à mûrir pour devenir du bon néo-libéralisme sans l'ombre d'un doute. C'est génétique.
Sinon, la seule forme d'un capitalisme "raisonnable", c'est un capitalisme national sous contrôle de l'Etat (bah oui, on fait pas d'omelette sans casser les œufs). il est très difficile, si ce n'est impossible, d'espérer du capitalisme qu'il reste raisonnable, sans coercition.

L'exemple de la Chine est intéressant : une sorte de machin hybride : un capitalisme agressif hyper néolibéral, mais sous contrôle absolu de l'Etat.
Mais la France n'est pas la Chine. Chaque coin du monde a son histoire (comme le rappelait Silver plus haut)...


:o

Une troisième voie existe, c'est l'économie mixte (au sens propre, toute économie est mixte, avec un secteur public, un secteur privé et un secteur associatif) et un dépassement du capitalisme national par le ressourcement et l'extension d'un concept gaullien, la participation. C'est à mes yeux le seul moyen réformiste d'affaiblir la tyrannie boursière, sans nécessairement tomber dans les pièges de l'auto-gestion, remarquable idée abandonnée par la gauche socialiste dont la faiblesse était peut-être de ne pas se confronter directement à la question du pouvoir. La participation consiste donc, sous l'ordre politique (le dirigisme, la planification) à associer de manière plus ou moins déterminante les travailleurs à la gestion et à la propriété des entreprises. Cette manière d'étendre la citoyenneté dans l'entreprise me paraît le chemin le plus audacieux pour le siècle, bien plus qu'un renversement du capitalisme ou l'émergence délirante et totalitaire d'une chimérique gouvernance mondiale (qui consiste en réalité à l'abaissement des nations et de la démocratie). Ni tout public, ni tout privé, ni tout commun: la mixité des régimes de propriété, de gouvernement et de gestion, autour de la prééminence démocratique (un homme, une voix), de l'idée républicaine (la loi est la même pour tous) et sous le contrôle politique (l'économie n'est pas une fin, c'est un moyen au service de l'humanité de l'être humain, de sa dignité, de sa capacité à se réaliser comme on dit bêtement).
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Messagede Shoemaker le 07 Mai 2018, 15:23

Silverwitch a écrit:Une troisième voie existe, c'est l'économie mixte (au sens propre, toute économie est mixte, avec un secteur public, un secteur privé et un secteur associatif) et un dépassement du capitalisme national par le ressourcement et l'extension d'un concept gaullien, la participation. C'est à mes yeux le seul moyen réformiste d'affaiblir la tyrannie boursière, sans nécessairement tomber dans les pièges de l'auto-gestion, remarquable idée abandonnée par la gauche socialiste dont la faiblesse était peut-être de ne pas se confronter directement à la question du pouvoir. La participation consiste donc, sous l'ordre politique (le dirigisme, la planification) à associer de manière plus ou moins déterminante les travailleurs à la gestion et à la propriété des entreprises. Cette manière d'étendre la citoyenneté dans l'entreprise me paraît le chemin le plus audacieux pour le siècle, bien plus qu'un renversement du capitalisme ou l'émergence délirante et totalitaire d'une chimérique gouvernance mondiale (qui consiste en réalité à l'abaissement des nations et de la démocratie). Ni tout public, ni tout privé, ni tout commun: la mixité des régimes de propriété, de gouvernement et de gestion, autour de la prééminence démocratique (un homme, une voix), de l'idée républicaine (la loi est la même pour tous) et sous le contrôle politique (l'économie n'est pas une fin, c'est un moyen au service de l'humanité de l'être humain, de sa dignité, de sa capacité à se réaliser comme on dit bêtement).


:o
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Messagede Cortese le 07 Mai 2018, 15:33

A mon avis le libéralisme de notre enfance n'a existé que parce que coexistaient encore des empires rivaux. Je m'en tiens aux théories marxistes oui. Combien de temps l'économie mixte française a survécu aux colonies, à la perte de l'Empire ? L'Afrique est devenue indépendante (oui, bon) en 1960, l'Algérie en 1962, la loi Pompidou-Giscard c'était en 72, donc 10 ans grosso modo, une virgule de l'histoire. Le néo-libéralisme est arrivé au pouvoir avec Reagan, encore à peine 10 ans de plus. Quasi simultanément on a eu en France "le tournant de la rigueur". Moi ce que je vois, c'est que l'ogre capitaliste c'est les chaudières du Titanic, comme le décrivait Marx en termes moins fleuris. Le mangeur d'hommes c'est lui. Le néo-libéralisme est à mon avis la suite logique et indispensable du libéralisme des empires européens en rivalité entre eux. Le libéralisme nationaliste n'ayant plus de terrain de chasse en Afrique et autres terres étrangères, s'est mué en une sorte de méta-empire. Au lieu d'employer la guerre, il a utilisé le soft power, un grignotage par divers moyens, dont le principal est l'endettement. Qui peut espérer convaincre un employé précaire de descendre dans la rue alors qu'il est endetté pour la maison, pour les études des enfants etc..., tant qu'il reçoit juste le minimum de becquée pour éviter la noyade ? L'endettement est une prison des peuples et ceux qui l'ont conçue le savent très bien.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 07 Mai 2018, 15:45

Il y a une mince lueur d'espoir.
Oui, la révolution, faut pas trop y compter, bien que cet étrange phénomène n'en fait qu'à sa tête, et déferle en emportant tout sans prévenir.
L'impérialisme US (pour aller vite) qui est le rouleau compresseur qui mène actuellement le monde, a peu de chance d'être stoppé par des révolutions populaires. Je ne le crois pas trop. Par contre, il y a beaucoup de signes qui laissent espérer qu'il s'effondre sur lui-même.
Ce n'est absolument pas impossible (une énième et fatale crise financière, la Chine et la Russie qui ne veulent pas plier, l'empire empêtré dans des aventures absurdes de par le monde, le dollar qui est en surchauffe, etc etc...) que l'empire ne finisse pas écrasé par son propre surpoids.
Dans ce scénario, il y a un danger immense : que la bête, blessée à mort, n'emporte tout avec elle avant de périr...
brrrrr.......
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 07 Mai 2018, 15:48

Les impérialismes meurent rarement dans la paix et la sérénité.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Marlaga le 07 Mai 2018, 18:59

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Je suis pour le libéralisme économique interne doublé d'un protectionnisme patriotique. Tu as importé la notion de libre-échange dans la discussion mais à la base, je défendais le libéralisme, pas le libre-échange.


Comment défends tu ce "protectionnisme patriotique" dans une économie libérale, où l'État se fait tout petit devant les intérêts des marchands et s'interdit de toucher aux rentes et aux dividendes ? Tous les secteurs vitaux (l'industrie au premier rang) marchent sur deux jambes: un secteur national protégé sous différentes formes (monopole public et/ou taxation des biens importés) et une activité productive tournée vers l'intérêt national. Pour obtenir ce résultat, foin de dérégulation et de libéralisation, le dirigisme économique s'impose.

Quant à la question du libre-échangisme, elle est première. Tu écris dans un précédent message que le modèle dirigiste n'était plus adapté, mais adapté à quoi ? Au libre-échangisme globalisé, symbolisé notamment par la prééminence boursière: tout est liquide, les titres circulent et tout circule à leur image, les sièges sociaux, les machines, les sites de production... Prétendre un libre-échange intérieur sans relation avec l'extérieur peut séduire à courte vue, cela ressemblerait à idée gaullienne sans la volonté mais ne résiste pas à l'analyse, le libéralisme ainsi mis en oeuvre c'est la ruine de tous au profit des plus forts, des plus riches. Comment imaginer une politique d'aménagement du territoire à l'aune de la dérégulation, c'est-à-dire d'un État empêché, et donc d'une démocratie réduite à la palabre ?


Pour moi, l'État est celui qui encadre, qui gère les infrastructures et qui donne les grandes lignes directrices. Il peut décider de taxer plus ou moins les importations ou les exportations de tel ou tel produit en fonction des intérêts du pays et des accords commerciaux avec nos partenaires. Il doit avoir le pouvoir et le monopole sur quelques domaines vitaux sans se disperser au-delà.
Du moment qu'on applique les bonnes mesures pour protéger notre économie et sachant que notre marché intérieur est assez fort pour nourrir un secteur industriel et commercial important, il n'y a pas besoin que l'État s'implique dans des entreprises comme Renault, PSA, Air France et autres. On implique l'État dans ces entreprises pour les protéger de délocalisations ou de plans sociaux. Un protectionnisme intelligent serait plus efficace pour cela.

L'urgence en France est à la réindustrialisation. Nous continuons à laisser mourir notre industrie en faisant un plan de temps en temps pour parer au plus pressé et au plus spectaculaire mais c'est vain. Il est évident que les importations et les délocalisations massives sont la cause de nos maux. L'État devrait être là pour remettre les règles en place qui nous protégeront tout en retirant le poids d'un carcan fiscalo-administratif sur nos entreprises qui les freine dans leur activité.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Maschum le 01 Juin 2018, 21:16

Alors, les extrémistes de droite, heureux ? Changement de nom, tout ça. ..

Faut changer le titre d'ailleurs. Le FN n'existe plus 8-)
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 01 Juin 2018, 22:03

Ce n'est qu'une fuite en avant. La Maréchale arrive à grand pas, et la Tante compte ses jours...
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede sheon le 02 Juin 2018, 11:00

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Nicklaus le 02 Juin 2018, 11:10


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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede sheon le 02 Juin 2018, 11:17

:lol: :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 02 Juin 2018, 11:42

SacRRRRRRRRRéééééééEUH.... :lol:
Il a le sens du groove, en tout cas, le patriarche ! :good
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 02 Juin 2018, 11:51

Ma mère la chantait souvent, par dérision, mais aussi peut-être pour extérioriser de douloureux souvenirs : l'horrible Mr Blanc (authentique), son instituteur à l'époque, leur avait vrillé la chanson dans le crâne, à connaître par cœur sous peine de sévices violents. Je vous laisse imaginer ce qu'il pensait des indigènes, en tant qu'adorateur de la divinité Pétainoïde, mais pire encore, c'était sa haine totale contre les quelques élèves Juifs : pantalon baissé, coups, au coin de la classe pendant tout le cours dans ces postures infâmes... Ma mère qui pourtant sera une antisioniste invertébrée (bah oui... :D ) pleurait de rage, devant les actes antisémites insensés de ce bon Maréchaliste intégriste.
Autres temps, autres mœurs... Enfin, espérons.
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Messagede Marlaga le 10 Juin 2018, 14:26

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Messagede Maschum le 11 Juin 2018, 08:34

Boaf.

Ça fait bien plusieurs décennies qu'une majorité de français ne souhaite pas un partie d'extrême droite au pouvoir en France et ils en ont rien à foutre, son père, sa niece, elle meme, continuent d'essayer de percer coûte que coûte.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Sylex le 11 Juin 2018, 10:26

Maschum a écrit:Boaf.

Ça fait bien plusieurs décennies qu'une majorité de français ne souhaite pas un partie d'extrême droite au pouvoir en France et ils en ont rien à foutre, son père, sa niece, elle meme, continuent d'essayer de percer coûte que coûte.

Tu n'y es pas.
Ils n'ont besoin QUE d'exister, de grappiller des petites victoires qui les font durer.
Ils n'ont pas plus d'ambition que ça. Ça fait bouillir la marmite plus que correctement.
A ce stade en tout cas.
The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Waddle le 11 Juin 2018, 11:00

Marlaga a écrit:


Lol, quand on n'a pas de projet sérieux à porter devant les français, on se contente de ce genre de batailles...
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Rainier le 11 Juin 2018, 11:23

Maschum a écrit:Boaf.

Ça fait bien plusieurs décennies qu'une majorité de français ne souhaite pas un partie d'extrême droite au pouvoir en France et ils en ont rien à foutre, son père, sa niece, elle meme, continuent d'essayer de percer coûte que coûte.


On peut dire ça de tous les partis centre gauche (PS, RG), centre droit (RPR, UMP, LR ...et LREM) depuis le début de la 5eme République et même avant (depuis Pétain en fait :D ).

On peut reprocher plein de choses au clan Le Pen mais pas de persévérer puisqu'ils sont passés de 0,7% en 1974 à 25% en 2017 au premier tour et de 0 à 33% au 2nd tour.
Tous les "petits" partis ne peuvent pas en dire autant.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Rainier le 11 Juin 2018, 11:25

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:


Lol, quand on n'a pas de projet sérieux à porter devant les français, on se contente de ce genre de batailles...


C'est quand même choquant de voir un mec chanter une chanson "Jihad" avec une affiche le représentant avec un sabre dans une salle où un massacre a été commis il y a peu de temps :eek:

Un mec qui chantait "il faut crucifier les laicards" :roll:
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Messagede Waddle le 11 Juin 2018, 11:32

Rainier a écrit:C'est quand même choquant de voir un mec chanter une chanson "Jihad" avec une affiche le représentant avec un sabre dans une salle où un massacre a été commis il y a peu de temps :eek:

Un mec qui chantait "il faut crucifier les laicards" :roll:

Choquant pour qui? S'il y en a qui aiment ce qu'il fait c'est leur problème.

Si maintenant dans ces propos ou ces textes, il y a des choses qui relèvent de la justice, bah que la justice soit saisie.
Cette société de la censure devient vraiment pesante.

Ou alors, si on veut censurer et être choqué, bah on a le devoir de creuser. Il raconte quoi dans son album? C'est quoi le sens de sa couverture?
Est-il entrain d'encourager le terrorisme? Non, puisque c'est exactement le contraire et que son album Jihad avait pour sous-titre "Le plus grand combat est contre soi même".

Enfin, le bataclan est une salle privée. Donc ils louent à qui ils veulent et les gens sont libres d'y aller ou pas.
Dans tous ces politiques vent debout contre ça, c'est vraiment la preuve qu'ils n'ont plus rien comme combat à mener.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede DCP le 11 Juin 2018, 11:37

Faut pas pousser non plus....voir l’info, faire un tweet dessus, ça prend quoi, 15 minutes en se préparant et en buvant une tasse de café en même temps...cela laisse largement le temps de faire autre chose de sa journée....
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Rainier le 11 Juin 2018, 12:22

Waddle a écrit:
Rainier a écrit:C'est quand même choquant de voir un mec chanter une chanson "Jihad" avec une affiche le représentant avec un sabre dans une salle où un massacre a été commis il y a peu de temps :eek:

Un mec qui chantait "il faut crucifier les laicards" :roll:

Choquant pour qui? S'il y en a qui aiment ce qu'il fait c'est leur problème.


En fait rien n'est choquant quand les victimes sont (très majoritairement) blanches et catho-athées...

Va chanter "le temps béni des colonies" ou "la France de mon enfance" (un machin d'Enrico Macias) en Algérie ou en Afrique "noire" (faites pas chier, c'est plus rapide à écrire que subsaharienne), et là tu verras les torrents d'indignations !
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 11 Juin 2018, 12:44

Rainier a écrit:
En fait rien n'est choquant quand les victimes sont (très majoritairement) blanches et catho-athées...

Va chanter "le temps béni des colonies" ou "la France de mon enfance" (un machin d'Enrico Macias) en Algérie ou en Afrique "noire" (faites pas chier, c'est plus rapide à écrire que subsaharienne), et là tu verras les torrents d'indignations !


Primo, je trouve ce mec d'une connerie infinie, et il participe sinistrement et d'évidence à la montée anti Islam : Un tas de Musulmans, dont ce type, on dirait qu'ils sont payés par le Mossad, carrément (pas oublier que le big boss du Bataclan réside en Israel, et, comme on dit, je dis ça je dis rien... y a des moments, où le cause à effet est tout de même bien étrange).
Secundo, Rainer, tu exagères un peu quand même. Sous prétexte d'un combat contre l'intégrisme Musulman, on dit tout et n'importe quoi contre les Arab... euh... l'Islam, et je n'ai vu nulle part, à part chez 3 clampins de LFI ou un tondu de chez NPA, une quelconque levéééée de bouclieeeerrrr !
Allez, tu es un garçon intelligent, et tu vois bien que tout le monde y va de son couplet anti Arab...; euh... anti Islam à fond la caisse sans AUCUN PROBLEME ! Un exemple tout chaud : Wauquiez, dernièrement, terrorisé par la montée de la Marion qui veut tout lui piquer, Wauquiez avec son slogan hyper racoleur, d'une France en danger d'être islamisée, parce qu'elle accorderait de choses trop aux revendications des intégristes. On se demande ce qu'est ce "trop", qui ferait basculer la France... Sacré Wauquiez, que ne ferait-il pas pour quelques voix électorales...
Et cela dit, imagine, non pas une seconde, mais juste un quart de nanoseconde, que, inquiet de voir la présence clairement notable de Juifs dans les médias (on en pense ce qu'on veut hein...), le même Wauquiez lançant un slogan du genre : "Pour que les média Français restent Français". Ca, c'est total impossible, on est bien d'accord hein, alors que, sans faire preuve d'aucun antisémitisme, on peut tout de même vérifier aisément que les média mainstream (ceux-là même qui ne seront pas concernés par la future loi anti fake news) sont bien plus infiltrés par le sionisme que l'ensemble de la France par l'Islamisme... Ce n'est même pas camouflé. Et les média, c'est ce qui fabrique l'opinion. Rien que ça !
Bref, raison garder, et ne pas dire n'importe quoi.
Et je rappelle encore et encore, que des hurluberlus tels cet abruti avec son sabre de merde sur le TS, c'est direct cuvette des chiottes, si j'étais Maître du monde ! Et tirage de chasse d'eau juste après.
Et on attend toujours la justification d'une telle provocation de la part du big boss du bataclan, depuis Tel-Aviv.
Dernière édition par Shoemaker le 11 Juin 2018, 13:39, édité 2 fois.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 11 Juin 2018, 12:46

Comment peux-tu dire sérieusement que la chanson que tu cites d'Enrico, soulèverait de l'indignation ! Et Sardou, est-il black listé pat les Média ?
Allons...
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 11 Juin 2018, 12:50

Ah oui, tu dis "en Algérie".
Je peux te dire que si Enrico passe à Alger, il remplirait le plus grand stade du pays, même en chantant La France de mon enfance, ou je sais pas quoi...
Par contre, accepterais-tu, toi Blanc-Catho-athé, qu'un chanteur quelconque puisse passer à la télé en chantant un truc qui glorifierait la marche nazie sur Paris, prise en 4 jours ? Non. Et tu as bien raison.

(Enrico est persona non grata en Algérie pas du tout à cause de ses chansons (adorées par les Algériens), mais du fait qu'il a, dit-on, participé à des action OAS en lien avec le Mossad. Son maître et beau père, Raymond Lerys, un des grands du style musical dit "Andalou Constantinois" ou Malouf, était, en parallèle avec son activité artistique, plus ou moins un rabbin de la communauté Juive de Constantine. Mais il était aussi (re-dit-on), un agent du Mossad, qui avait pour mission de provoquer des "choses et d'autres", pour pousser les Juifs à émigrer en Israel. etc etc... Voilà pour Enrico )
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Cortese le 11 Juin 2018, 13:03

Je confirme qu'à Alger, en plein centre (Place Emir Abdelkader, ex-¨Place Bugeaud !) j'étais dans une librairie il y a quelques années et le magasin d'en face a passé du Enrico Macias à plein tube pendant tout le long moment où j'étais là l). Je te rappelle que ce même Enrico donnait du "mon ami Bouteflika" à notre président à roulettes, hein. Tu imagines (toutes proportions gardée) Louis-Ferdinand Céline parlant de "son ami De Gaulle" en 1960 ? Et ne parlons pas de BHL et Glucksman qui étaient reçus à bras ouverts à Alger...
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Rainier le 11 Juin 2018, 13:42

Shoemaker a écrit:Comment peux-tu dire sérieusement que la chanson que tu cites d'Enrico, soulèverait de l'indignation ! Et Sardou, est-il black listé pat les Média ?
Allons...


Et Patrick Bruel non plus est persona non grata en Algérie. Il est pourtant natif de Tlemcen.

Pourquoi Sardou serait il black listé par les média ?
Pour avoir chanté "ne m'appelez plus jamais France" ?
Il est (ou était) patriote mais je ne crois pas qu'il ait chanté de chanson raciste ou xénophobe

...ni appelé au jihad comme l'autre abruti qui dit que le Jihad c'est "Le plus grand combat contre soi même" ... tout en faisant une affiche avec un sabre !!!
ça signifie quoi un combat contre soi même avec un sabre ? se faire hara-kiri ?
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Shoemaker le 11 Juin 2018, 14:03

J'ai rectifié, en comprenant que tu parlais de Enrico et autres trucs genre Sardou... EN ALGERIE.
Quant à Sardou, précisément, il ne s'agit pas de "m'appelez plus France", mais de "Le temps des colonies", chanson joyeuse et de bon goût :
Au temps béni des colonies.

Autrefois à Colomb-Béchar,
J'avais plein de serviteurs noirs
Et quatre filles dans mon lit,
Au temps béni des colonies.

Je te laisse découvrir toute la chanson, un régal poétique, littéraire, mais nez en moins un je ne sais quoi humaniste...

Rainier, AUCUN JUIF N'EST PERSONA NON GRATA EN ALGERIE DU FAIT QU'IL EST JUIF.
Dois-je te rappeler comment, pourquoi et où a été enterré Roger Hanin !....
Quant à Bruel (dont je ne connais pas le cas), oui, il existe une liste de personnes interdites sur le territoire Algérien, non du fait qu'elles soient Juives, mais du fait qu'elles ont pris des positions PUBLIQUES clairement pro Israéliennes. Ca peut déplaire, mais c'est comme ça. Il n'est pas fou d'imaginer qu'une liste équivalente existe en France même. Et essaye d'entrer aux USA, la plus fabuleuse démocratie Occidentale, si par malheur tu as appartenu au PCF par exemple. Et personne ne s'offusque plus que ça de telles pratiques, répandues partout.
Un Alain Delon, aurait du par exemple voir tous ses films censurés en Algérie, du fait qu'au lendemain de la guerre des 6 jours, il a déclaré publiquement, après avoir fait un don financier spontané à l'Etat Hébreu : "Moi, quand il s'agit d'Israel, j'ai le chèque facile". De fait le Gouvernement Algérien n'est pas si regardant que ça. (On peut bien entendu reprocher à l'Algérie d'être anti sioniste militante. Chacun voit midi à sa porte).

Reste le cas de l'abruti au sabre-Djihad sur son TS. Il semblerait que tu n'aies pas lu ce que j'ai écrit sur lui.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Rainier le 11 Juin 2018, 14:38

Si si j'ai lu ce que tu as écrit sur l'adepte de se faire hara-kiri !

Regarde aussi le cas "Céline", tu en parlais qq posts plus hauts, 80 ans après il est encore interdit de commémoration/célébration/événement par une partie de la population et ce malgré son apport important à la littérature française du XX° siècle.

Pour le "temps béni des colonies" de Sardou, tu prends vraiment cela au premier degré ? Il me semble qu'il joue le rôle d'un ancien colonialiste alcoolisé et tout droit sorti de "Coup de Torchon" .
je ne peux pas te mettre au même niveau que ceux qui lui reprochaient ses paroles de "dans les villes de grande solitude" ("j'ai envie de violer des femmes, de les forcer à m'admirer" etc.) comme si ce n'était pas évident qu'il jouait un rôle.
Un peu comme si on black listait Henry Fonda parce qu'il tuait, avec le sourire, un enfant dans "il était une fois ..."
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Ouais_supère le 11 Juin 2018, 14:38

Shoemaker a écrit:J'ai rectifié, en comprenant que tu parlais de Enrico et autres trucs genre Sardou... EN ALGERIE.
Quant à Sardou, précisément, il ne s'agit pas de "m'appelez plus France", mais de "Le temps des colonies", chanson joyeuse et de bon goût :
Au temps béni des colonies.

Autrefois à Colomb-Béchar,
J'avais plein de serviteurs noirs
Et quatre filles dans mon lit,
Au temps béni des colonies.

Je te laisse découvrir toute la chanson, un régal poétique, littéraire, mais nez en moins un je ne sais quoi humaniste...


Ce n'est pas très important, mais quand on lit les paroles en entier, c'est tellement dans l'outrance et la caricature qu'on pourrait tout à fait penser qu'il se moque des colons qui radotent leur temps béni où il se comportaient comme des porcs.

Michel Sardou a toujours dit, certes c'est facile, qu'il interprétait des personnages qui ne étaient pas nécessairement de son bord.

Fais chanter la même chanson par Benabar, ça devient un "brûlot antiraciste" pour France Inter.

Edit: bon, ben devancé par Rainier
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Rainier le 11 Juin 2018, 14:40

Ouais_supère a écrit:
Edit: bon, ben devancé par Rainier


Non, non !
En fait, tu l'exprimes mieux que moi :o
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Waddle le 11 Juin 2018, 14:58

DCP a écrit:Faut pas pousser non plus....voir l’info, faire un tweet dessus, ça prend quoi, 15 minutes en se préparant et en buvant une tasse de café en même temps...cela laisse largement le temps de faire autre chose de sa journée....

Le problème n'est pas le temps passé à écrire le tweet. Mais le type de combat qui est mené, par quelqu'un censé être une responsable politique.
En plus, elle parle de "l'incarnation du fondamentalisme islamiste" sans probablement rien connaître de ce gars.
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Re: qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede Waddle le 11 Juin 2018, 14:59

Rainier a écrit:
Waddle a écrit:
Rainier a écrit:C'est quand même choquant de voir un mec chanter une chanson "Jihad" avec une affiche le représentant avec un sabre dans une salle où un massacre a été commis il y a peu de temps :eek:

Un mec qui chantait "il faut crucifier les laicards" :roll:

Choquant pour qui? S'il y en a qui aiment ce qu'il fait c'est leur problème.


En fait rien n'est choquant quand les victimes sont (très majoritairement) blanches et catho-athées...

Va chanter "le temps béni des colonies" ou "la France de mon enfance" (un machin d'Enrico Macias) en Algérie ou en Afrique "noire" (faites pas chier, c'est plus rapide à écrire que subsaharienne), et là tu verras les torrents d'indignations !

C'est quoi le rapport?

Tu parles de "victimes", ce rappeur a des chansons qui se moquent de victimes ou quelque chose en rapport avec ce que tu énonces?
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