qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 11 Oct 2013, 08:27

porcaro77 a écrit:j'ai écouté Copé hier sur le Fn il a été excellent !! Il a critiqué la politique économique nullissime du Fn et a été dans le même sens sur le plan sécurité et politique migratoire


C'est vrai que la politique économique de l'UMP et du PS nous ont évité les crises, la montée du chômage, la désindustrialisation massive, les délocalisations massives,... :good
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 08:27

Marlaga a écrit:On ressort ces exemples d'Orange et Vitrolles jusqu'à la nausée...ces exemples qui datent alors que le parti a quasiment entièrement renouvelé son équipe, son programme et ses ambitions. C'est idiot.
Ces élus ne sont pas représentatifs de ce que sera un élu FN en 2014.
Le plus simple pour le constater est d'attendre.

C'est un peu facile de s'appuyer sur le bilan des partis qu'on critique et d'éluder celui du parti qu'on soutient.
Donc Marignane et Toulon, on oublie aussi ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 11 Oct 2013, 08:35

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:On ressort ces exemples d'Orange et Vitrolles jusqu'à la nausée...ces exemples qui datent alors que le parti a quasiment entièrement renouvelé son équipe, son programme et ses ambitions. C'est idiot.
Ces élus ne sont pas représentatifs de ce que sera un élu FN en 2014.
Le plus simple pour le constater est d'attendre.

C'est un peu facile de s'appuyer sur le bilan des partis qu'on critique et d'éluder celui du parti qu'on soutient.
Donc Marignane et Toulon, on oublie aussi ?


Je ne dis pas qu'on doit tout oublier, mais c'est à prendre avec des pincettes. Les exemples sont peu nombreux et le parti a bien changé depuis donc est-ce que c'est révélateur de quelque chose ? J'en doute.
Si je sors les exemples des milliers de villes, des centaines de députés, de sénateurs, de députés européens, de ministres UMP, PS, Verts, communistes qui ont mal géré leur mandat et/ou ont des casseroles judiciaires au cul, ce serait interminable. Pourtant, je ne te vois pas t'opposer à ceux qui sont pour ces partis en leur sortant des exemples de mauvaise gestion à chaque discussion.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 08:39

Aiello a écrit:
Capet a écrit:Donc un cas très ponctuel suffit pour généraliser. C'est comme si je disais qu'une mairie PS étant corrompue, tout le PS est corrompu.

Disons qu'effectivement que sauf erreur de ma part on n'a que quatre cas de municipalités FN sur lesquels s'appuyer. Donc, même si le bilan de ces quatre mairies est plutôt catastrophique, il est difficile d'en tirer une tendance générale.


Ce qui veut dire qu'on doit rester prudent avec des messages définitifs du genre "quand il seront au pouvoir y'aura ceci et y'aura cela"...

Je pense que c'est plus efficace de batailler sur le plan des idées et faire en sorte qu'ils n'arrivent pas au pouvoir parce qu'on aura démontré que les idées ne collent pas à la société française ni à son économie, plutôt que de les qualifier d'attributs négatifs qui ne font que les renforcer et les victimiser.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 11 Oct 2013, 08:43

Aiello a écrit:
Nicklaus a écrit:


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T'aurais préféré qu'elle y passe et que l'élection de Brignolles soit invalidée ?
T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.

Tu sais, à l'heure actuelle, celui qui ne se cache pas d'aimer la censure médiatique, c'est mélenchon. Pas Le Pen.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 08:55

Marlaga a écrit:Je ne dis pas qu'on doit tout oublier, mais c'est à prendre avec des pincettes. Les exemples sont peu nombreux et le parti a bien changé depuis donc est-ce que c'est révélateur de quelque chose ? J'en doute.
Si je sors les exemples des milliers de villes, des centaines de députés, de sénateurs, de députés européens, de ministres UMP, PS, Verts, communistes qui ont mal géré leur mandat et/ou ont des casseroles judiciaires au cul, ce serait interminable. Pourtant, je ne te vois pas t'opposer à ceux qui sont pour ces partis en leur sortant des exemples de mauvaise gestion à chaque discussion.

Je te rejoins sur le fait que même si les quatre mairies FN ont eu des gestions catastrophiques, on ne peut pas généraliser sur un nombre aussi faible. Simplement, on n'a rien à mettre à leur actif en terme d'expérience pour le moment, et ces quatre exemples sont plutôt inquiétants.
Quant au changement du parti, c'est un argument à double tranchant : Si le programme semble effectivement évoluer (voire fait du 180° sur certains points), difficile du coup de distinguer clairement ce qui fait la base idéologique du parti.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 08:55

Nicklaus a écrit:Tu sais, à l'heure actuelle, celui qui ne se cache pas d'aimer la censure médiatique, c'est mélenchon. Pas Le Pen.

Au moins il ne s'en cache pas, lui. :D
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 11 Oct 2013, 08:59

Marlaga a écrit:
Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:On ressort ces exemples d'Orange et Vitrolles jusqu'à la nausée...ces exemples qui datent alors que le parti a quasiment entièrement renouvelé son équipe, son programme et ses ambitions. C'est idiot.
Ces élus ne sont pas représentatifs de ce que sera un élu FN en 2014.
Le plus simple pour le constater est d'attendre.

C'est un peu facile de s'appuyer sur le bilan des partis qu'on critique et d'éluder celui du parti qu'on soutient.
Donc Marignane et Toulon, on oublie aussi ?


Je ne dis pas qu'on doit tout oublier, mais c'est à prendre avec des pincettes. Les exemples sont peu nombreux et le parti a bien changé depuis donc est-ce que c'est révélateur de quelque chose ? J'en doute.
Si je sors les exemples des milliers de villes, des centaines de députés, de sénateurs, de députés européens, de ministres UMP, PS, Verts, communistes qui ont mal géré leur mandat et/ou ont des casseroles judiciaires au cul, ce serait interminable. Pourtant, je ne te vois pas t'opposer à ceux qui sont pour ces partis en leur sortant des exemples de mauvaise gestion à chaque discussion.



Tu peux ressortir tous les cas que tu veux, tu n'auras jamais, comme c'est le cas pour le FN, 100% de mauvaise gestion, de magouilles et de 'tri culturel'...

"Le parti a changé", c'"est facile à dire. Avec Le grand-père encore en activité au sein du bureau politique, la fille aux commandes et la petite-fille députée, le compagnon de la fille lui aussi influent, comment y croire ? Avec un candidat il y a peu qui se révèle s'adonner à des réunions néo-nazies, comment y croire ? La méthode Coué, il faut quand même quelques éléments pour que ça marche.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 09:07

On va avoir une première réponse très rapidement aux municipales 2014...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Shoemaker le 11 Oct 2013, 09:51

On ne peut pas attaquer le FN sur le fait qu'il n'a jamais géré l'Etat. Il faut une première fois, pour tout, et pour tout le monde.
Perso, si j'étais un nouvel électeur du FN, je me méfierais à fond surtout quant à la sincérité de ce parti.
On sait clairement ce qu'est l'UMP, ce qu'est le PS (même si dernier a réussi à être encore pire que ce qu'on en sait).
Mais on ne sait pas ce qu'est clairement le FN. Cartes ultra brouillées.
Il est évident que ce parti surfe sur tout ce qui peut caresser dans le sens du poil.
Mais mon petit doigt me dit qu'une fois au pouvoir, il montrera son vrai visage, et les déceptions seront de ce point de vue, immenses.
Le grand écart est trop ... grand, entre ce qu'est historiquement le FN, et le visage qu'il montre en ce moment.
Or, à ma connaissance, les gars du FN se contentent de balayer d'un revers de main bien léger toutes les demandes d'éclaircissement, tout en nous sortant des arguments quasi bolchéviques par moments ! Le débat d'éclaircissement (sur 1000 choses !) n'a jamais eu lieu, au FN. Un beau jour, ce parti ultra Reaganien s'est reveillé anti capitaliste. Crac ! Comme ça ! Sans explication ! Sans états d'âme... Moi, je m'en méfierais comme de la peste, de ce pseudo changement, trop beau pour être vrai (sans oublier que souvent, le naturel mal caché, revient au galop. Exemple, les retraites...).
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 11 Oct 2013, 09:58

l'estrême droite française est une drôle de mosaique où se mêle ultra libéralisme et ultra nationalisme, "socialisme" et étatisme.

Je repense toujours aux gens de la cagoule en 1940. Les uns fonçant dans la collaboration la plus dévouée, les autres dans la résistance la plus engagée.

l'extrême droite en France est une somme d'individus.

Mais il est pertinent de se demander quelle est la doctrine du parti présidé par MLP. Il y a beaucoup trop de flou.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 11 Oct 2013, 10:00

Shoemaker a écrit:Le grand écart est trop ... grand, entre ce qu'est historiquement le FN, et le visage qu'il montre en ce moment.


Personnellement, je ne vois pas vraiment d'écart entre un soit-disant FN d'avant et celui de maintenant. Mis à part les calembours vaseux du vieux Jean-Marie qu'on n'entend plus, je ne vois pas de différence.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 10:10

Comme il y a très peu de personnes la parole n'est pas diluée, le discours de la fille est sur certains points différent que celui du père.

Et on peut dire aussi pour chaque parti qu'il tourne sur les mêmes arguments depuis peu de temps. Mais la société a évolué, on ne peut plus se baser sur ce qui a été dit il y a 30 ans pour imaginer ce qui se passerait en 2017;
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 10:17

En parlant de la fille et du père, je ne sais pas si c'est de l'atavisme ou si les conseillers en com' sont les mêmes, mais j'ai remarqué que Marine Le Pen utilise les mêmes gestes lors des meetings que son père (par exemple de lever les deux bras pour saluer son auditoire).
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylex le 11 Oct 2013, 10:18

Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté. Les autres sont trop marginaux pour offrir une représentativité dans le vote. L’extrême (la vraie) gauche est inaudible à ce sujet.
A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 10:25

Sylex a écrit:A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.

Méfiez-vous du côté obscur de la Force.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Shoemaker le 11 Oct 2013, 10:28

Capet,
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'histoires d'il y a 30 ans (encore que, en politique, 30 ans ce n'est rien, si on veut comprendre la nature des choses).
Il s'agit de la nature réelle, profonde, actuelle, de ce parti.
Et sans entrer dans des pages et des pages de démonstration, je vois un gros tas de contradictions à tous les étages. Et les contradictions en politique, ça finit toujours par exploser, toujours. Et en l'occurrence, si le FN prend le pouvoir un jour, c'est exactement à ce moment là que la fusée explosera en vol.
Va mettre dans le même gouvernement un Philipot et un Golnish, un Collard et un... un quoi ? Ils sont tous bien cachés, les autres.........
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylex le 11 Oct 2013, 10:31

Aiello a écrit:
Sylex a écrit:A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.

Méfiez-vous du côté obscur de la Force.

Tu prêches un convaincu.
Je ne fais qu'un constat, amer.
La faute aux crypto-traitres qui conservent les manettes.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Shoemaker le 11 Oct 2013, 10:32

Sylex a écrit:Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté.

Après référendum, soyons précis. Et là, c'est pas dit que le OUI l'emportera.
Beaucoup de votants FN votent FN essentiellement pour foutre les émigrés dehors. Mais les mêmes voteront massivement pour l'Euro et l'Europe, le moment venu.
Chiche, que Marine déclare clairement que la sortie de l'Europe et de l'Euro sera automatique dès son accession au pouvoir. Bonjour l'ambiguité (mais certes, une ambiguité maligne et futée).
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 10:38

Sylex a écrit:Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté. Les autres sont trop marginaux pour offrir une représentativité dans le vote. L’extrême (la vraie) gauche est inaudible à ce sujet.
A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.


Nicolas DA est assez proche sur pas mal de points...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylex le 11 Oct 2013, 10:46

Shoemaker a écrit:
Sylex a écrit:Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté.

Après référendum, soyons précis. Et là, c'est pas dit que le OUI l'emportera.
Beaucoup de votants FN votent FN essentiellement pour foutre les émigrés dehors. Mais les mêmes voteront massivement pour l'Euro et l'Europe, le moment venu.
Chiche, que Marine déclare clairement que la sortie de l'Europe et de l'Euro sera automatique dès son accession au pouvoir. Bonjour l'ambiguité (mais certes, une ambiguité maligne et futée).

On est presque d'accord.
Maintenant, si tu es en colère, et soucieux qu'enfin tu puisses t'exprimer, c'est la seule façon dont tu disposes.

"Presque" parce que "beaucoup" c'est flou. Je pense et constate que les (vrais) fachos sont beaucoup moins nombreux que tu ne sembles croire.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylex le 11 Oct 2013, 10:48

Capet a écrit:
Sylex a écrit:Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté. Les autres sont trop marginaux pour offrir une représentativité dans le vote. L’extrême (la vraie) gauche est inaudible à ce sujet.
A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.

Nicolas DA est assez proche sur pas mal de points...

Une option certes, mais sans aucun poids.
Une voix perdue au profit de NDA n'est rien en comparaison de celle qui pèse vraiment.
Voter FN c'est voter une voix qui passe au 2e tour.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Maverick le 11 Oct 2013, 10:51

Sylex a écrit:Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté. Les autres sont trop marginaux pour offrir une représentativité dans le vote. L’extrême (la vraie) gauche est inaudible à ce sujet.
A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.
En apparence seulement. Le FN veut simplement une autre Europe. Comme les autres gros parties.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Neoflo le 11 Oct 2013, 10:54

Il est évident comme le dit Shoemaker qu'il y a une inflexion assez "ahurissante" du discours du FN depuis quelques années et pour s'en convaincre il suffit de regarder les programmes du FN pour les élections de 1995, 2002 ou 2007 avec Jean-Marie et celui de 2012 avec Marine.

Avec le père, les thèmes mis en avant sont un nationalisme exarcerbé avec une haine évidente de "l'autre", de l'étranger, du non-blanc, du non-catholique .... une sortie de l'europe, un retour aux frontières et aux contrôles de l'immigration. Soupoudré à cela, nous retrouvions une défense des agriculteurs et du terroir et enfin, un volet économique clairement libéral (suppression des droits de succession, baisse massive des impôts, réduction finances publiques ...).

Le programme de la fille est bien différent (et cela reste donc un programme, qu'en sera-t-il si il devait être appliqué ?), le 1er volet affiché par la fille et c'est surprenant, c'est un volet économique et un volet économique quasi anti-capitaliste, socialiste, avec la lutte contre les grands groupes, lutte contre la fraude fiscale, défense des ouvriers ...et pour appuyer ce volet économique, le socle est la nationalisme, retour aux frontières nationales, protectionnisme, retour à la monnaie nationale, sortie de l'europe. Après dans un 2e temps uniquement on retrouve la réthorique habituelle sur l'étranger, le danger de l'immigration ...

Mais on a donc là, une bascule évidente et surprenante sur la place de l'économie dans l'organisation du programme du FN et sur le type d'économie souhaitée avec un basculement du libéral vers un socialisme national.
On ne s'en étonnera finalement pas quand on voit que le 2e du FN, Philippot est un ancien du MRC !

Mais tout cela crée inévitablement un flou total avec la façade médiatique actuelle et l'histoire de ce parti, un flou qui se récupercute inévitablement sur les questions que l'on peut se poser vis-à-vis de ce parti si jamais il arrivait au pouvoir.

Entendre Philippot se réclamer de de Gaulle en tant que n°2 du parti, si il est sincère, ça doit quand même sacrément emmerder un mec comme Jean-Marie et le vieux borgne n'est évidemment pas le seul à penser ainsi au sein de son organisation.
Dernière édition par Neoflo le 11 Oct 2013, 11:00, édité 1 fois.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Neoflo le 11 Oct 2013, 10:56

Et accesoirement c'est tout le problème du positionnement politique de NDA, où se placer d'un point de vue économique, souveraineté ... autrement dit comment défendre une politique d'un état fort, présent, maitre de son destin mais "social" alors que ce créneau médiatique est de plus en plus envahi par le FN.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylex le 11 Oct 2013, 11:04

Maverick a écrit:
Sylex a écrit:Le FN est quand même actuellement le seul parti qui se positionne dans un cadre de rejet de l’Europe, d'un retour à la souveraineté. Les autres sont trop marginaux pour offrir une représentativité dans le vote. L’extrême (la vraie) gauche est inaudible à ce sujet.
A ce jour, le vote FN m'apparaît le seul cohérent pour crier sa colère.
En apparence seulement. Le FN veut simplement une autre Europe. Comme les autres gros parties.

Je ne sais pas. J'imagine que tu peux avoir raison.
Mais il reste que si tu veux crier ta colère, c'est cohérent de voter FN.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Kadoc le 11 Oct 2013, 11:15

Sinon tu peux juste crier ta colere.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 11:16

Neoflo a écrit:Et accesoirement c'est tout le problème du positionnement politique de NDA, où se placer d'un point de vue économique, souveraineté ... autrement dit comment défendre une politique d'un état fort, présent, maitre de son destin mais "social" alors que ce créneau médiatique est de plus en plus envahi par le FN.


Oui mais c'est chiant que tous les thèmes soient "réservés" par certains partis, au point que si un autre l'aborde alors il est immédiatement stigmatisé.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 11 Oct 2013, 11:17

C'est marrant, les mecs de gauche qui veulent crioer leur colère en votant facho.

C'est d'autant plus marrant que j'ai un pote, fortuné, très intelligent économiquement parlant, qui lui va voter FdG aux européennes pour "crier sa colère" et faire chier les européistes qu'il juge incapables de redresser la situation...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Shoemaker le 11 Oct 2013, 11:20

En fait Dupont Aignan est dans la droite ligne du Gaullisme. Autrement dit, idéalement, le parti qui devrait le porter, c'est l'UMP. Or L'UMP a total trahi est s'est complètement désolidarisée du Gaullisme (depuis Pompidou). Donc NDA se trouve seul, isolé.
C'est d"ailleurs étrange que l"électorat de droite ait a ce point été roulé dans la farine, en se subdivisant entre FN et UMP. Certainement un effet des médias qui l'ont ostracisé à fond (NDA).
Car enfin, NDA, ça serait l'idéal. L'idéal est là, à même de contenter l'électorat de droite comme celui de gauche (sans trop de contradictions). Mais non, le gros des troupes s'étripe autour de Hollande, Copé, Sarko, Filon, Marine (pour les gros prétendants). Mystère insondable d'un peuple qui refuse ce qu'il y a de mieux, accessible, sous la main, mais rendu quasi invisible et inaudible...
Cela dit, revenons sur terre. NDA propose une sortie claire de l'Europe. Et beaucoup d'électeurs ne le veulent pas. Mais comme lui NE tape pas comme un dératé sur l'Islam, il ne bénéficie pas de la profonde et immense envie de changement qui préfère aller se fourvoyer chez Marine, pensant que l'Islam est le danger prioritaire et immédiat.

Tout cela est paradoxal, compliqué, embrouillé :
- Etre pour une sortie de l'Europe, en apparence OU sincèrement,
- Avoir un projet violent et viril contre l'immigration, OU essayer de régler ça avec fermeté et humanité...
- Mélangeons tout ça, et ça donne non pas NDA, mais MLP.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 11 Oct 2013, 11:21

Marlaga a écrit:Voilà, les sujets majeurs et centraux : le fonctionnement politique et économique de l'Union Européenne ainsi que son absence de gestion des frontières avec tous les pouvoirs régaliens progressivement délégués à des pouvoirs européens hors du contrôle démocratique, l'euro, l'immigration de masse, un statu quo sur le système de protection sociale français malgré son déficit systémique, un budget en déficit permanent et une dette abyssale sans possibilité de la financer par une monnaie nationale,...tout quoi. Ils s'opposent sur la semaine à 4 jours ou 4 jours et demi à, l'école. La belle affaire...


:o

L'enjeu vital de l'indépendance et de la souveraineté nationale. L'UMP et le PS ont mené une politique identique à cet égard sur l'Europe, la mondialisation marchande et les relations extérieures. C'est ce qui explique la comédie à laquelle nous assistons: des partis qui agitent les bras pour faire oublier qu'ils n'ont pas de mains et qui s'opposent sur des sujets anecdotiques. Des pantins.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 11 Oct 2013, 11:22

Shoemaker a écrit:En fait Dupont Aignan est dans la droite ligne du Gaullisme. Autrement dit, idéalement, le parti qui devrait le porter, c'est l'UMP. Or L'UMP a total trahi est s'est complètement désolidarisée du Gaullisme (depuis Pompidou). Donc NDA se trouve seul, isolé.
C'est d"ailleurs étrange que l"électorat de droite ait a ce point été roulé dans la farine, en se subdivisant entre FN et UMP. Certainement un effet des médias qui l'ont ostracisé à fond (NDA).
Car enfin, NDA, ça serait l'idéal. L'idéal est là, à même de contenter l'électorat de droite comme celui de gauche (sans trop de contradictions). Mais non, le gros des troupes s'étripe autour de Hollande, Copé, Sarko, Filon, Marine (pour les gros prétendants). Mystère insondable d'un peuple qui refuse ce qu'il y a de mieux, accessible, sous la main, mais rendu quasi invisible et inaudible...
Cela dit, revenons sur terre. NDA propose une sortie claire de l'Europe. Et beaucoup d'électeurs ne le veulent pas. Mais comme lui NE tape pas comme un dératé sur l'Islam, il ne bénéficie pas de la profonde et immense envie de changement qui préfère aller se fourvoyer chez Marine, pensant que l'Islam est le danger prioritaire et immédiat.

Tout cela est paradoxal, compliqué, embrouillé :
- Etre pour une sortie de l'Europe, en apparence OU sincèrement,
- Avoir un projet violent et viril contre l'immigration, OU essayer de régler ça avec fermeté et humanité...
- Mélangeons tout ça, et ça donne non pas NDA, mais MLP.


:good
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Shoemaker le 11 Oct 2013, 11:23

von Rauffenstein a écrit:C'est marrant, les mecs de gauche qui veulent crioer leur colère en votant facho.

C'est d'autant plus marrant que j'ai un pote, fortuné, très intelligent économiquement parlant, qui lui va voter FdG aux européennes pour "crier sa colère" et faire chier les européistes qu'il juge incapables de redresser la situation...

Il y a clairement une redistribution totale des cartes.
La vieille frontière Gauche Droite a sauté.
Comment en serait il autrement, alors que l'URSS n'existe plus, alors que le capitalisme s'est transmuté en sa forme néolibérale trans nationale (alors que tout le monde attendait linternationale prolétarienne ! :D )
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 11 Oct 2013, 11:26

Shoemaker a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est marrant, les mecs de gauche qui veulent crioer leur colère en votant facho.

C'est d'autant plus marrant que j'ai un pote, fortuné, très intelligent économiquement parlant, qui lui va voter FdG aux européennes pour "crier sa colère" et faire chier les européistes qu'il juge incapables de redresser la situation...

Il y a clairement une redistribution totale des cartes.
La vieille frontière Gauche Droite a sauté.
Comment en serait il autrement, alors que l'URSS n'existe plus, alors que le capitalisme s'est transmuté en sa forme néolibérale trans nationale (alors que tout le monde attendant linternationale prolétarienne ! :D )

Il ne peut pas voter facho. C'est un fils de déporté arrété par la Milice. Ça explique beaucoup de choses.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 11 Oct 2013, 11:35

Neoflo a écrit:Avec le père, les thèmes mis en avant sont un nationalisme exarcerbé avec une haine évidente de "l'autre", de l'étranger, du non-blanc, du non-catholique .... une sortie de l'europe, un retour aux frontières et aux contrôles de l'immigration. Soupoudré à cela, nous retrouvions une défense des agriculteurs et du terroir et enfin, un volet économique clairement libéral (suppression des droits de succession, baisse massive des impôts, réduction finances publiques ...).

Le programme de la fille est bien différent (et cela reste donc un programme, qu'en sera-t-il si il devait être appliqué ?), le 1er volet affiché par la fille et c'est surprenant, c'est un volet économique et un volet économique quasi anti-capitaliste, socialiste, avec la lutte contre les grands groupes, lutte contre la fraude fiscale, défense des ouvriers ...et pour appuyer ce volet économique, le socle est la nationalisme, retour aux frontières nationales, protectionnisme, retour à la monnaie nationale, sortie de l'europe. Après dans un 2e temps uniquement on retrouve la réthorique habituelle sur l'étranger, le danger de l'immigration ...


Mouais, ça c'est côté com'. Côté électeurs, combien évoquent ce volet économique dans leurs motivations ? Et même quand ils les évoquent, pour combien d'électeurs du FN le volet économique passe-t-il avant la burqa, le halal, les bougnoules, les roms, les pédés... Bref, tout ce qui a toujours fait le fonds de commerce bas du front de ce parti et qui n'a jamais changé ? :roll:

On le voit bien ici. Combien de posts des électeurs ou proches de ce parti lit-on concernant l'économie ? Et combien sur le "fonds de commerce historique" ? Quasiment tous.
Dernière édition par Xave le 11 Oct 2013, 11:43, édité 1 fois.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 11 Oct 2013, 11:42

gna gna gna
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 11 Oct 2013, 11:44

Nicklaus a écrit:gna gna gna


Voilà. C'est le niveau d'argumentaire que l'on obtient dès que l'on veut parler de "ce qui fache"...
Dernière édition par Ouais_supère le 14 Oct 2013, 12:19, édité 1 fois.
Raison: Suppression d'un sous-entendu diffamatoire.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 11 Oct 2013, 12:05

Moi, je vote pas FN parce qu'il y a que des pédays et des Dalida like au FN.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 11 Oct 2013, 12:28

Xave a écrit:
Nicklaus a écrit:gna gna gna


Voilà. C'est le niveau d'argumentaire que l'on obtient dès que l'on veut parler de "ce qui fache(oh)"...

Arrête de radoter d'abord, on discutera ensuite.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylex le 11 Oct 2013, 12:31

Kadoc a écrit:Sinon tu peux juste crier ta colere.

Oui, et ca existe concrètement sous la forme d'un vote LCR, NDA, ... .
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 12:33

Xave a écrit:
Neoflo a écrit:Avec le père, les thèmes mis en avant sont un nationalisme exarcerbé avec une haine évidente de "l'autre", de l'étranger, du non-blanc, du non-catholique .... une sortie de l'europe, un retour aux frontières et aux contrôles de l'immigration. Soupoudré à cela, nous retrouvions une défense des agriculteurs et du terroir et enfin, un volet économique clairement libéral (suppression des droits de succession, baisse massive des impôts, réduction finances publiques ...).

Le programme de la fille est bien différent (et cela reste donc un programme, qu'en sera-t-il si il devait être appliqué ?), le 1er volet affiché par la fille et c'est surprenant, c'est un volet économique et un volet économique quasi anti-capitaliste, socialiste, avec la lutte contre les grands groupes, lutte contre la fraude fiscale, défense des ouvriers ...et pour appuyer ce volet économique, le socle est la nationalisme, retour aux frontières nationales, protectionnisme, retour à la monnaie nationale, sortie de l'europe. Après dans un 2e temps uniquement on retrouve la réthorique habituelle sur l'étranger, le danger de l'immigration ...


Mouais, ça c'est côté com'. Côté électeurs, combien évoquent ce volet économique dans leurs motivations ? Et même quand ils les évoquent, pour combien d'électeurs du FN le volet économique passe-t-il avant la burqa, le halal, les bougnoules, les roms, les pédés... Bref, tout ce qui a toujours fait le fonds de commerce bas du front de ce parti et qui n'a jamais changé ? :roll:

On le voit bien ici. Combien de posts des électeurs ou proches de ce parti lit-on concernant l'économie ? Et combien sur le "fonds de commerce historique" ? Quasiment tous.


Normal puisqu'on ne cesse de les relancer sur ces points.
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