qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 08:58

Capet a écrit:Oui beaucoup seraient prêts à tenter l'expérience, en étant exaspérés comme le dit rozz

heu.... attention quand meme, ne me fais pas dire ce que je n´ai pas dit. Hors de question que je vote un jour FN (ou meme UMP) juste pour voir si cela fait mal. Par contre, comme je ne vote plus en France et que je vois qu´il y a de plus en plus de tolerance vis-à-vis du Front, je me dis que les gens qui pensent que le FN va les sortir de la merde meritent une bonne leçon, meme si la solution est extreme.
Apres tout, la meilleure solution pour expliquer à un enfant qu´il ne faut pas qu´il touche à la porte du four (sans mauvais jeu de mot), c´est de le laisser se bruler une fois (legerement evidemment), il ne recommencera plus jamais.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Alfa le 10 Oct 2013, 09:00

B.Verkiler a écrit:
silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Donc évoquer un problème, d'islamisme radical et politique en France, c'est être du Front National ? C'est faire le lit du FN ?

En fait, faut pas en parler. Parce que ça n'existe pas. Sinon, on est un facho.


C'est exactement le discours tenu par le FN... Il y a une différence entre évoquer la question de l'islamisme et parler d'une invasion avec une photo d'une Marianne voilée intégralement, et d'y ajouter la thèse du "remplacement de population"... C'est un positionnement idéologique, et il est très clair: c'est celui de la droite racialiste.


Le remplacement de la population, ce n'est pas un positionnement idéologique, c'est un fait. Les démographes sont formels, je l'ai lu dans le Figaro de cette semaine. En 2015, soit dans 30 ans à peine, la France sera majoritairement musulmane :

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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 10 Oct 2013, 09:00

rozz a écrit:je me dis que les gens qui pensent que le FN va les sortir de la merde meritent une bonne leçon, meme si la solution est extreme.


Un peu trop extrême pour ceux qui n'en veulent surtout pas en connaissance de cause (et d'effets...).
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 10 Oct 2013, 09:03

rozz a écrit:hue attention quand meme, ne me fais pas dire ce que je n´ai pas dit. Hors de question que je vote un jour FN (ou meme UMP) juste pour voir si cela fait mal. Par contre, comme je ne vote plus en France et que je vois qu´il y a de plus en plus de tolerance vis-à-vis de Front, je me dis que les gens qui pensent que le FN va les sortir de la merde meritent une bonne leçon, meme si la solution est extreme.
Apres tout, la meilleure solution pour expliquer à un enfant qu´il ne faut pas qu´il touche à la porte du four (sans mauvais jeu de mot), c´est de le laisser se bruler une fois (legerement evidemment), il ne recommencera plus jamais.


Tu ne crois pas que pour arriver aux affaires (le mot est plus que jamais d'actualité), le FN devra faire une énième fois la démonstration de sa plasticité idéologique, c'est-à-dire mettre beaucoup d'eau dans son programme ? Pour devenir un parti de gouvernement, le FN abandonne pour partie sa radicalité (pour ne conserver qu'un folklore identitaire et une bonne dose de haine des arabes, disons le mot), et comme la droite traditionnelle est de plus en plus identitaire (d'où le ministère de l'immigration et de l'identité nationale), je crains que d'éventuels électeurs FN n'aient une mauvaise surprise en constatant que le FN à force de vouloir devenir un parti comme les autres est devenu non plus seulement l'allié du système, mais le système.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 10 Oct 2013, 09:06

Tu t'en fous, t'es Perse, t'es pas Mède.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 10 Oct 2013, 10:15

Si on y réfléchit bien ce parti a toujours été le symbole de la contestation du système établi.

Si on ajoute les personnes qui se sentent proche de ses idées et celles qui sont exaspérées (encore une fois :D ) par le spectacle assez pitoyable donné par les deux grands partis principaux, ça peut faire du monde.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Stéphane le 10 Oct 2013, 10:27

Le "truc" avec les partis contestataires, c'est qu'à partir d'un certain point, ceux qui votent pour eux par protestation ne le feront plus, une fois le parti ayant de réels chances de pouvoir.

C'est pas garanti, mais beaucoup de gens fonctionnent comme ça.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 10:35

silverwitch a écrit:je crains que d'éventuels électeurs FN n'aient une mauvaise surprise en constatant que le FN à force de vouloir devenir un parti comme les autres est devenu non plus seulement l'allié du système, mais le système.

c´est fort probable en effet. On constatera que le FN est un parti tout aussi affairiste, hegemonique et liberal que les autres, avec "du racisme dedans"
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 10 Oct 2013, 10:46

Stéphane a écrit:Le "truc" avec les partis contestataires, c'est qu'à partir d'un certain point, ceux qui votent pour eux par protestation ne le feront plus, une fois le parti ayant de réels chances de pouvoir.

C'est pas garanti, mais beaucoup de gens fonctionnent comme ça.


Tu crois pas que c'est justement l'inverse : ceux qui ont voté "pour emmerder le monde" peuvent être confortés dans leur choix et continuer de voter pour le même parti !
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Stéphane le 10 Oct 2013, 10:50

Je sais pas.

J'imagine que certains votaient FN en se disant 'je les emmerde' mais c'est tranquille vu que 'ils passeront jamais'. Mais une fois que ça semble possible de passer, ils se disent 'fais pas le con quand-même'.
J'en connais qui 'jouent' à ça, c'est pour ça que je le dis.


Mais effectivement, c'est pas forcément le cas. Et votre FN a aussi l'air de vouloir de plus en plus passer pour un "parti comme les autres" pour contrer ça.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 10 Oct 2013, 11:57

Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 12:48

Nicklaus a écrit:Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D

et toi, tu portes des couches pour eponger tes epanchements de joie ? :lol:
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Shoemaker le 10 Oct 2013, 13:04

Nicklaus a écrit:Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D

Non...
Bon an mal an, la gauche rassemblée, fait... allez soyons pessimistes... 47 pour 100 des électeurs.
Si Marine se présente à un second tour, que ce soit contre la droite ou la gauche, les électeurs de gauche voteront massivement contre elle.
A leur 47 pour 100, il suffira toujours de n'ajouter que 4 à 5 pour 100 d'électeurs de droite fanatiquement anti FN (y en a largement plus), pour la battre.
Ca sera systématique.
Mais ça sera toujours, dans ces cas là, des sortes de victoires à la Phyrrus. Une manière de casser le thermomètre pour nier la fièvre, comme on dit.
Mais bon, on finira bien par se débarrasser un jour de la gauche caviar (Taubira, DSK et Cahuzac ont fait plus pour le FN que tous les discours de Jean Marie depuis 50 ans). Tout a une fin (même les 5 pour 100 de Lepen ont eu une fin).
Cela dit, en supposant que Marine passe tout de même, ça ne sera pas la fin du monde.
Au mieux, elle foirera lamentablement (pour certaines raisons longues à expliquer, mais qui existent objectivement).
Au pire, comme le dit justement Panzer, ça finira en batailles rangées dans la rue.
Tout cela est bien désolant, mais pas de quoi oublier d'aller aux WC. :D
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 10 Oct 2013, 13:17

rozz a écrit:
Nicklaus a écrit:Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D

et toi, tu portes des couches pour eponger tes epanchements de joie ? :lol:

Si j'étais grossier, je dirais que je me décharge sur ta soeur.
Dernière édition par Nicklaus le 10 Oct 2013, 14:11, édité 1 fois.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nuvo le 10 Oct 2013, 13:40

Nicklaus a écrit:Si j'atais grossier, je dirais que je me décharge sur ta soeur.


Mais tu ne l'atas pas :wink:

Delon rejoint Roucas et BB. Ca flambe !
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Feyd le 10 Oct 2013, 13:53

Nicklaus a écrit:Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D


Les rouges... Comme disait De Gaulle au sujet des communistes et répondant à Thorez qui parlait du patriotisme de ses camarades "oui je sais, vous êtes tellement patriotiques que vous avez deux patries, la France et la Russie".
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 10 Oct 2013, 14:15

Nuvo a écrit:
Nicklaus a écrit:Si j'atais grossier, je dirais que je me décharge sur ta soeur.


Mais tu ne l'atas pas :wink:

Delon rejoint Roucas et BB. Ca flambe !

Ca fait longtemps que Delon est pote avec Le Pen. Il était même là quand Lang l'a décoré de l'ordre de je ne sais plus quoi
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Ce n'est pas le seul "people" dans ce cas, faut juste oser le dire. Faire son coming out quoi, pour être dans l'air du temps.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 14:51

Nicklaus a écrit:
rozz a écrit:
Nicklaus a écrit:Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D

et toi, tu portes des couches pour eponger tes epanchements de joie ? :lol:

Si j'étais grossier, je dirais que je me décharge sur ta soeur.

tu es grossier.
Mais quelque part, je trouve cela edifiant de la part du premier defenseur du FN sur ce forum.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 10 Oct 2013, 15:18

rozz a écrit:
Nicklaus a écrit:
rozz a écrit:
Nicklaus a écrit:Alors les rouges, on fait caca dans la culotte ? :D

et toi, tu portes des couches pour eponger tes epanchements de joie ? :lol:

Si j'étais grossier, je dirais que je me décharge sur ta soeur.

tu es grossier.
Mais quelque part, je trouve cela edifiant de la part du premier defenseur du FN sur ce forum.

C'est ça, je suis grossier et toi t'es un ange rouge. Tu connais les accents au fait ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Feyd le 10 Oct 2013, 15:21

C la fote au clavié alemand.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 15:36

Nicklaus a écrit:C'est ça, je suis grossier et toi t'es un ange rouge. Tu connais les accents au fait ?

je ne suis ni un ange, ni un rouge, mais ça, ça doit pas coller avec ta vision manichéenne du monde.

Pour les accents, Feyd t´a repondu, etant donné qu´il me faut appuyer sur 3 touches pour les mettre, je ne fais l´effort que quand cela me semble necessaire à la lecture (d´ailleurs, je ne sais meme pas pourquoi je me justifie :lol:)
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 10 Oct 2013, 15:59

Stéphane a écrit:Je sais pas.

J'imagine que certains votaient FN en se disant 'je les emmerde' mais c'est tranquille vu que 'ils passeront jamais'. Mais une fois que ça semble possible de passer, ils se disent 'fais pas le con quand-même'.
J'en connais qui 'jouent' à ça, c'est pour ça que je le dis.


Mais effectivement, c'est pas forcément le cas. Et votre FN a aussi l'air de vouloir de plus en plus passer pour un "parti comme les autres" pour contrer ça.


Au contraire, je pense que le côté 'ils passeront pas de toutes façons donc je vais "voter utile"' a joué en la défaveur du FN depuis longtemps. Si un candidat du FN a une chance de passer, il aura un soutien plus grand.

Mais comme le dit Shoemaker, pour une grande élection à enjeu national, il y a une trop forte mobilisation de l'UMPS avec leurs alliés du Front de Gauche, du centre et des Verts pour que ça passe. Il faudra attendre que le PS et l'UMP soient suffisamment siphonnés de leurs électeurs déçus pour que ça passe, en espérant que les électeurs d'origine étrangère qui votent massivement à gauche ne soient pas devenus la majorité du corps électoral.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 16:11

Marlaga a écrit:il y a une trop forte mobilisation de l'UMPS avec leurs alliés du Front de Gauche, du centre et des Verts pour que ça passe....


si tu suivais un peu les informations, tu verrais que la tendance actuelle, pour les municipales en tout cas, c´est plutot UMLP qu´UMPS !
Mais bon, je me doute bien que cela emmerde la comm du FN qui a tellement joué sur le "tous les memes, tous pourris"....
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Feyd le 10 Oct 2013, 16:12

UMLP ça me va perso.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Feyd le 10 Oct 2013, 16:14

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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 10 Oct 2013, 17:00

rozz a écrit:
Marlaga a écrit:il y a une trop forte mobilisation de l'UMPS avec leurs alliés du Front de Gauche, du centre et des Verts pour que ça passe....


si tu suivais un peu les informations, tu verrais que la tendance actuelle, pour les municipales en tout cas, c´est plutot UMLP qu´UMPS !
Mais bon, je me doute bien que cela emmerde la comm du FN qui a tellement joué sur le "tous les memes, tous pourris"....


Si j'ai bien suivi, le FN n'a demandé aucune alliance, ce sont des gens de l'UMP qui ont déclaré qu'ils choisiraient au cas par cas, mais qu'il n'y aurait pas de consigne de vote automatique en faveur du PS si un candidat UMP ne passe pas le premier tour.
Mais sans parler de l'anecdote des consignes de vote qui n'ont que peu d'importance dans un résultat de scrutin, je préfère comparer les programmes et les actions politiques et là, on voit clairement un bloc UMPS se dégager avec des actions et des programmes communs sur la plupart des sujets.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 10 Oct 2013, 17:16

Marlaga a écrit: on voit clairement un bloc UMPS se dégager avec des actions et des programmes communs sur la plupart des sujets.

tellement commun "sur la plupart des sujets" que l´UMP crie sur tous les toits que le PS ne fait "que de la merde" depuis 18 mois.... Ils sont masos ? (quoique des fois on se demande, mais c´est un autre debat)
Non, le probleme, c´est qu´ils sont d´accord sur des sujets qui emmerdent le FN, notamment sur l´euro.

Enfin, c´est bien, tu contribue à la propagande bien orchestrée de ton parti ; UMP, PS... les verts aussi, c´est pareil....

C´est vrai que Fillon et Copé se sont vachement rapprochés de l´aile gauche du PS ces temps-ci :lol:

L´avantage, c´est que la position du "ni, ni..."va devenir de plus en plus difficilement tenable
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 10 Oct 2013, 17:23

rozz a écrit:
Marlaga a écrit: on voit clairement un bloc UMPS se dégager avec des actions et des programmes communs sur la plupart des sujets.

tellement commun "sur la plupart des sujets" que l´UMP crie sur tous les toits que le PS ne fait "que de la merde" depuis 18 mois.... Ils sont masos ? (quoique des fois on se demande, mais c´est un autre debat)


Ils ont tout intérêt à faire semblant de se combattre avec acharnement, mais tout ça n'est que du discours, on voit bien que les politiques menées sont quasiment les mêmes.

Non, le probleme, c´est qu´ils sont d´accord sur des sujets qui emmerdent le FN, notamment sur l´euro.


Voilà, les sujets majeurs et centraux : le fonctionnement politique et économique de l'Union Européenne ainsi que son absence de gestion des frontières avec tous les pouvoirs régaliens progressivement délégués à des pouvoirs européens hors du contrôle démocratique, l'euro, l'immigration de masse, un statu quo sur le système de protection sociale français malgré son déficit systémique, un budget en déficit permanent et une dette abyssale sans possibilité de la financer par une monnaie nationale,...tout quoi. Ils s'opposent sur la semaine à 4 jours ou 4 jours et demi à, l'école. La belle affaire...

Enfin, c´est bien, tu contribue à la propagande bien orchestrée de ton parti ; UMP, PS... les verts aussi, c´est pareil....

C´est vrai que Fillon et Copé se sont vachement rapprochés de l´aile gauche du PS ces temps-ci :lol:

L´avantage, c´est que la position du "ni, ni..."va devenir de plus en plus difficilement tenable


Il y a une aile gauche au PS ? Je ne l'avais pas bien remarqué. Pour ce que ça change...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 10 Oct 2013, 18:50

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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 07:32

Nicklaus a écrit:


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T'aurais préféré qu'elle y passe et que l'élection de Brignolles soit invalidée ?
T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 07:43

Aiello a écrit:T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.


Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? On peut attaquer le FN sur plusieurs points, mais pas sur des choses qui ne se sont pas encore passées ! C'est d'ailleurs ça qui les renforce : quand on les attaque sur des suppositions, comme si on avait plus d'arguments à opposer dans le domaine économique, sociétal...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 07:52

Capet a écrit:
Aiello a écrit:T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.


Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? On peut attaquer le FN sur plusieurs points, mais pas sur des choses qui ne se sont pas encore passées !

Orange, Vitrolles, Toulon, Marignane. Le FN oublie généralement de les citer en exemple comme modèles de gestion.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede rozz le 11 Oct 2013, 07:54

Marlaga a écrit:Il y a une aile gauche au PS ? Je ne l'avais pas bien remarqué. Pour ce que ça change...

evidemment qu´il y a en a une. Chaque parti à une aile gauche et une aile droite, meme le FN.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 07:55

Aiello a écrit:
Capet a écrit:
Aiello a écrit:T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.


Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? On peut attaquer le FN sur plusieurs points, mais pas sur des choses qui ne se sont pas encore passées !

Orange, Vitrolles, Toulon, Marignane. Le FN oublie généralement de les citer en exemple comme modèles de gestion.


Oui mais tu as parlé de "liberté d'expression", où as-tu des exemples où elle aurait été bridée ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 07:58

rozz a écrit:
Marlaga a écrit:Il y a une aile gauche au PS ? Je ne l'avais pas bien remarqué. Pour ce que ça change...

evidemment qu´il y a en a une. Chaque parti à une aile gauche et une aile droite, meme le FN.

Certains partis doivent n'en avoir qu'une, ils tournent en rond. :D
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 08:07

Capet a écrit:
Aiello a écrit:
Capet a écrit:
Aiello a écrit:T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.


Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? On peut attaquer le FN sur plusieurs points, mais pas sur des choses qui ne se sont pas encore passées !

Orange, Vitrolles, Toulon, Marignane. Le FN oublie généralement de les citer en exemple comme modèles de gestion.


Oui mais tu as parlé de "liberté d'expression", où as-tu des exemples où elle aurait été bridée ?

Je pense qu'on peut considérer la politique culturelle de Vitrolles ou d'Orange comme une atteinte à la liberté d'expression. A Vitrolles, par exemple, certains bibliothécaires ont été écartés parce qu'ils ne voulaient pas renouveler les fonds dans le sens où la mairie le leur demandait. Je ne sais pas non plus si tu te souviens de l'affaire du café-concert le Sous-marin Il y a également eu plusieurs cas de fonctionnaires jugés peu "dociles" et placardisés, puis remplacés par des proches du FN (la préférence familiale ne fonctionne pas que chez les Le Pen, c'était pareil chez les Megret, Bompard ou Le Chevallier).
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 11 Oct 2013, 08:15

Donc un cas très ponctuel suffit pour généraliser. C'est comme si je disais qu'une mairie PS étant corrompue, tout le PS est corrompu.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede porcaro77 le 11 Oct 2013, 08:25

j'ai écouté Copé hier sur le Fn il a été excellent !! Il a critiqué la politique économique nullissime du Fn et a été dans le même sens sur le plan sécurité et politique migratoire
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 11 Oct 2013, 08:26

Aiello a écrit:
Capet a écrit:
Aiello a écrit:
Capet a écrit:
Aiello a écrit:T'inquiète pas, le jour où le FN sera au pouvoir, tu comprendras ce qu'était la liberté d'expression.


Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? On peut attaquer le FN sur plusieurs points, mais pas sur des choses qui ne se sont pas encore passées !

Orange, Vitrolles, Toulon, Marignane. Le FN oublie généralement de les citer en exemple comme modèles de gestion.


Oui mais tu as parlé de "liberté d'expression", où as-tu des exemples où elle aurait été bridée ?

Je pense qu'on peut considérer la politique culturelle de Vitrolles ou d'Orange comme une atteinte à la liberté d'expression. A Vitrolles, par exemple, certains bibliothécaires ont été écartés parce qu'ils ne voulaient pas renouveler les fonds dans le sens où la mairie le leur demandait. Je ne sais pas non plus si tu te souviens de l'affaire du café-concert le Sous-marin Il y a également eu plusieurs cas de fonctionnaires jugés peu "dociles" et placardisés, puis remplacés par des proches du FN (la préférence familiale ne fonctionne pas que chez les Le Pen, c'était pareil chez les Megret, Bompard ou Le Chevallier).


On ressort ces exemples d'Orange et Vitrolles jusqu'à la nausée...ces exemples qui datent alors que le parti a quasiment entièrement renouvelé son équipe, son programme et ses ambitions. C'est idiot.
Ces élus ne sont pas représentatifs de ce que sera un élu FN en 2014.
Le plus simple pour le constater est d'attendre.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 11 Oct 2013, 08:26

Capet a écrit:Donc un cas très ponctuel suffit pour généraliser. C'est comme si je disais qu'une mairie PS étant corrompue, tout le PS est corrompu.

Disons qu'effectivement que sauf erreur de ma part on n'a que quatre cas de municipalités FN sur lesquels s'appuyer. Donc, même si le bilan de ces quatre mairies est plutôt catastrophique, il est difficile d'en tirer une tendance générale.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 11 Oct 2013, 08:27

porcaro77 a écrit:j'ai écouté Copé hier sur le Fn il a été excellent !! Il a critiqué la politique économique nullissime du Fn et a été dans le même sens sur le plan sécurité et politique migratoire


C'est vrai que la politique économique de l'UMP et du PS nous ont évité les crises, la montée du chômage, la désindustrialisation massive, les délocalisations massives,... :good
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