qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

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qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

Messagede porcaro77 le 04 Oct 2013, 09:34

Marine Le pen est désormais en 3° position dans les sondages et ce n'est pas fini

Mais qui a un interet "objectif à la faire monter encore davantage si ce n'est Hollande ? Plus elle monte , plus elle affaiblit la droite dites traditionnelle et donc cela augmente les chances de Flamby de faire un 2° tour contre elle

On refait 2002 mais avec le ps face vau Fn et là , le résulatat ne fait aucun doute
C'est juste un pari dangereux si Hollande descend encore et se retrouve comme Jospin la dernière fois .....

Tous les médias diabolisent le FN est ce la bonne solution

Marine ne peut virer son père de la vice présidence et tant qu'il sera là aucune chance pour elle de passer pour un parti de droite ! Lui est un vrai fasciste , raciste d'extrême droite . Comme elle ne peut le virer ell doit souhaiter qu'il ne vive pas trop vieux le papa
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nuvo le 04 Oct 2013, 10:40

Beuha aussi.

"La proportionnelle bientôt légalisée,
Fera de toi l'arbitre de l'Assemblée,
A cela François Mitterrand n'est pas étranger,
Souvenir, attention, DANGERRRRRRRR"
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Nicklaus le 04 Oct 2013, 10:49

Le danger il est surtout arrivé pour lui qui a chopé le sida.
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Il va sûrement revenir...sûrement.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 04 Oct 2013, 15:18

J'écoutais Europe 1 ce matin et je suis tombé sur un débat très "intéressant" dans l'émission de Morandini.

Le thème était "les médias diabolisent-ils le FN ?".
Très profonde question et les 2 invités pour en débattre étaient Bruno-Roger Petit qui déclare ouvertement que le FN est d'extrème-droite, et que c'est pas un parti républicain, et de l'autre, une opposition farouche par François de Closets qui nous a expliqué comment combattre efficacement le FN. C'est sûr qu'avec 2 invités comme ça, on avait beaucoup de mal à comprendre l'intitulé du débat :D

Un auditeur très observateur a demandé pourquoi il n'y avait aucun journaliste qui adhérait, ne serait-ce qu'à quelques idées et propositions du FN, mais les 2 guignols ont été dans l'incapacité de répondre à ça et ont vite éludé la question en disant que ça ne les dérangeait pas qu'aucun journaliste ne soit du FN. Tu m'étonnes :lol:

Je ne sais pas si le fait que tous les journalistes, tous les médias soient si concentrés sur leur volonté de "ne pas faire le jeu du FN", de combattre le FN, est un frein ou un boost pour le FN en fait. Mais ce qui est sûr, c'est que le fait qu'une tranche de + en + grande de la population ne se reconnaisse pas dans ces médias est un facteur de division du peuple, et ça explique un rejet des élites dans leur ensemble. Que les gens se réfugient auprès de Marine Le Pen, de Mélenchon ou de l'abstention, dans tous les cas, on exclut les gens du débat politique "raisonnable" entre gens comme il faut.

Entre ça et les politiques qui se protègent les uns les autres pour bénéficier d'avantages honteux, la fracture entre le peuple et la caste d'élites qui dirige devient un gouffre.

Un type comme Cohn-Bendit par exemple, il peut en 2 minutes, dénoncer le scandale humanitaire d'un bateau d'immigrés qui coule aux portes de l'Europe, cracher son dégoût contre la politique européenne qui serait trop stricte sur l'immigration alors que c'est une vraie passoire et se réjouir de la victoire d'un club allemand en ligue europa, tout ça en se prenant un petit croissant et en passant pour un mec bien, sans que personne ne lui dise rien. Même pas un petit crachat à la gueule, rien. La classe. Un péquenaud moyen qui fait la même chose se ferait insulter de tous les noms pour un tel manque de savoir-vivre et une telle inconscience.
Pour ceux qui ne me croient pas :
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Daniel-Cohn-Bendit/Sons/L-echec-de-la-police-des-frontieres-europeennes-1663083/
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 04 Oct 2013, 15:37

porcaro77 a écrit:Tous les médias diabolisent le FN est ce la bonne solution


stratégie de communication : la victimisation.

"Tous les médias" ? Minute, c'est écrit par qui alors ? Et Valeurs Actuelles, ils diabolisent le FN ? ça m'étonnerait... Bref, bullshit as usual... :roll:
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Aiello le 04 Oct 2013, 15:42

Marlaga a écrit:un débat très "intéressant" dans l'émission de Morandini.

Cherchez l'erreur. :D
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Marlaga le 04 Oct 2013, 15:48

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:un débat très "intéressant" dans l'émission de Morandini.

Cherchez l'erreur. :D


Tu noteras les guillemets :D
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Kadoc le 04 Oct 2013, 16:38

Oui mais t'en as pas mis à émission.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2013, 16:41

Xave a écrit:
porcaro77 a écrit:Tous les médias diabolisent le FN est ce la bonne solution


stratégie de communication : la victimisation.

"Tous les médias" ? Minute, c'est écrit par qui alors ? Et Valeurs Actuelles, ils diabolisent le FN ? ça m'étonnerait... Bref, bullshit as usual... :roll:

je veux pas être désagréable, mais j'imagine que pour toi, quand tu cites ces canards, ça signifie la presse dans son ensemble (télé, journaux, internet).

ceci dit, Valeurs Actuelles est un très bon hebdo. Pas forcément pro FN.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 04 Oct 2013, 16:54

von Rauffenstein a écrit:je veux pas être désagréable, mais j'imagine que pour toi, quand tu cites ces canards, ça signifie la presse dans son ensemble (télé, journaux, internet).


Non, justement, je donne deux exemples, que j'estime proches du FN (très beaucoup pour l'un, certes un peu moins, suivant les sujets, pour l'autre), et qui démontrent justement le "tous les médias diabolisent le FN', qui est à mon sens une assertion totalement fausse issue de la stratégie de victimisation de ce parti d'extrême-droite.

Cela ne signifie pas qu'aucun média ne diabolise le FN, cela signifie qu'il est faux et mensonger de prétendre que tous le diabolisent.

Concernant Valeurs Actuelles, je n'ai pas dit non plus qu'ils étaient pro-FN, j'ai dit qu'ils ne diabolisaient pas le FN. De même que je n'ai pas souvenir d'une diabolisation particulière du FN par Le Point ou Le Figaro, et il y a sans doute encore d'autres exemples.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2013, 17:45

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit:je veux pas être désagréable, mais j'imagine que pour toi, quand tu cites ces canards, ça signifie la presse dans son ensemble (télé, journaux, internet).


Non, justement, je donne deux exemples, que j'estime proches du FN (très beaucoup pour l'un, certes un peu moins, suivant les sujets, pour l'autre), et qui démontrent justement le "tous les médias diabolisent le FN', qui est à mon sens une assertion totalement fausse issue de la stratégie de victimisation de ce parti d'extrême-droite.

Cela ne signifie pas qu'aucun média ne diabolise le FN, cela signifie qu'il est faux et mensonger de prétendre que tous le diabolisent.

Concernant Valeurs Actuelles, je n'ai pas dit non plus qu'ils étaient pro-FN, j'ai dit qu'ils ne diabolisaient pas le FN. De même que je n'ai pas souvenir d'une diabolisation particulière du FN par Le Point ou Le Figaro, et il y a sans doute encore d'autres exemples.

Majoritairement oui. Ils restent des médias quand même relativement confidentiels hein.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 04 Oct 2013, 17:56

Après, c'est tout de même normal que les médias favorables ou au minimum non-défavorables soient minoritaires : ça reste, même s'ils ne l'assument pas au point d'essayer toujours de le camoufler, un parti extrêmiste.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2013, 17:58

Xave a écrit:Après, c'est tout de même normal que les médias favorables ou au minimum non-défavorables soient majoritaires : ça reste, même s'ils ne l'assument pas au point d'essayer toujours de le camoufler, un parti extrêmiste.

Quels médias majoritaires ? Minute et Valeurs Actuelles ? :lol:
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2013, 18:00

von Rauffenstein a écrit:ceci dit, Valeurs Actuelles est un très bon hebdo. Pas forcément pro FN.


C'est pourtant bien imité:

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S'il n'y avait que Valeurs Actuelles:

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Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'on assiste à une banalisation des thèses du FN et des autres partis du même type, aussi bien en Europe qu'aux USA ou en Israël, bien évidemment...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 04 Oct 2013, 18:14

von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:Après, c'est tout de même normal que les médias favorables ou au minimum non-défavorables soient minoritaires : ça reste, même s'ils ne l'assument pas au point d'essayer toujours de le camoufler, un parti extrêmiste.

Quels médias majoritaires ? Minute et Valeurs Actuelles ? :lol:


Hé ho, ça va, hein, j'ai pas bossé une demie-heure, moi ! :P
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede porcaro77 le 04 Oct 2013, 18:23

A part les journaleux de Minute existe t il un seul journaliste qui se revendique des idées du FN ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2013, 18:26

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:ceci dit, Valeurs Actuelles est un très bon hebdo. Pas forcément pro FN.


C'est pourtant bien imité:

Image

Image

S'il n'y avait que Valeurs Actuelles:

Image

Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'on assiste à une banalisation des thèses du FN et des autres partis du même type, aussi bien en Europe qu'aux USA ou en Israël, bien évidemment...

Donc évoquer un problème, d'islamisme radical et politique en France, c'est être du Front National ? C'est faire le lit du FN ?

En fait, faut pas en parler. Parce que ça n'existe pas. Sinon, on est un facho.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 04 Oct 2013, 18:30

+1 avec Panzer, c'est comme l'écologie qui est forcément de gauche, etc... :roll:
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2013, 18:32

von Rauffenstein a écrit:Donc évoquer un problème, d'islamisme radical et politique en France, c'est être du Front National ? C'est faire le lit du FN ?

En fait, faut pas en parler. Parce que ça n'existe pas. Sinon, on est un facho.


C'est exactement le discours tenu par le FN... Il y a une différence entre évoquer la question de l'islamisme et parler d'une invasion avec une photo d'une Marianne voilée intégralement, et d'y ajouter la thèse du "remplacement de population"... C'est un positionnement idéologique, et il est très clair: c'est celui de la droite racialiste.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Sylphus le 04 Oct 2013, 18:37

NDA a laissé entendre que le jour où JM Le Pen ne serait plus au FN (autrement dit à sa mort), il pourrait envisager de rejoindre Marine Le Pen. Ce serait effectivement très cohérent avec les idées qu'il défend.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2013, 18:41

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Donc évoquer un problème, d'islamisme radical et politique en France, c'est être du Front National ? C'est faire le lit du FN ?

En fait, faut pas en parler. Parce que ça n'existe pas. Sinon, on est un facho.


C'est exactement le discours tenu par le FN... Il y a une différence entre évoquer la question de l'islamisme et parler d'une invasion avec une photo d'une Marianne voilée intégralement, et d'y ajouter la thèse du "remplacement de population"... C'est un positionnement idéologique, et il est très clair: c'est celui de la droite racialiste.

Non, non non. Le FN c'est le FN. Quand il s'empare d'un problème, cela ne signifie pas qu'il ne faut pas s'en occuper. Cela veut juste dire que les solutions qu'il propose ne sont peut-être pas les bonnes.

Quant à ce que tu me montres, je peux aussi te montrer ça.

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etc.

je ne sais pas. Il y a peut-être un lien de cause à effet ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede porcaro77 le 04 Oct 2013, 19:05

Tout cela arrange Flamby en tout cas
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Capet le 04 Oct 2013, 19:08

Sylphus a écrit:NDA a laissé entendre que le jour où JM Le Pen ne serait plus au FN (autrement dit à sa mort), il pourrait envisager de rejoindre Marine Le Pen. Ce serait effectivement très cohérent avec les idées qu'il défend.


Je l'ai entendu récemment sur deux ou trois podcasts et effectivement il y a des points de convergence. On ne peut même pas parler de gauche ou de droite, simplement une autre vision de la société, avec prise en considération de tout ce qui nous a conduit là où on en est aujourd'hui.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 04 Oct 2013, 20:16

porcaro77 a écrit:A part les journaleux de Minute existe t il un seul journaliste qui se revendique des idées du FN ?


von Rauffenstein a écrit:Donc évoquer un problème, d'islamisme radical et politique en France, c'est être du Front National ? C'est faire le lit du FN ?


Parce que pour vous, entre "diaboliser", comme Porcaro affirmait que "tous les média" faisaient, et "être du Front National", il n'y a rien ? On est soit l'un soit l'autre ? C'est pas un peu binaire et surtout différent de ce que l'on dit ?


En revanche, pour répondre à la seconde question "C'est faire le lit du FN ?", je pense que oui. Du moins en parler ainsi, comme d'une invasion, avec dans la plupart des cas un amalgame flagrant entre l'islamisme radical et les musulmans, comme s'il n'y avait d'islam que radical et guerrier... Oui, ça, c'est plus que faire le lit du FN, c'est coucher avec Marine !
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Bob Williams le 04 Oct 2013, 21:19

porcaro77 a écrit:A part les journaleux de Minute existe t il un seul journaliste qui se revendique des idées du FN ?


Soral ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2013, 22:40

Xave a écrit:
porcaro77 a écrit:A part les journaleux de Minute existe t il un seul journaliste qui se revendique des idées du FN ?


von Rauffenstein a écrit:Donc évoquer un problème, d'islamisme radical et politique en France, c'est être du Front National ? C'est faire le lit du FN ?


Parce que pour vous, entre "diaboliser", comme Porcaro affirmait que "tous les média" faisaient, et "être du Front National", il n'y a rien ? On est soit l'un soit l'autre ? C'est pas un peu binaire et surtout différent de ce que l'on dit ?


En revanche, pour répondre à la seconde question "C'est faire le lit du FN ?", je pense que oui. Du moins en parler ainsi, comme d'une invasion, avec dans la plupart des cas un amalgame flagrant entre l'islamisme radical et les musulmans, comme s'il n'y avait d'islam que radical et guerrier... Oui, ça, c'est plus que faire le lit du FN, c'est coucher avec Marine !

je sais pas. Tu as lu les articles de l'Express ou du Point ? Ou tu t'arrêtes aux gros titres ?

De fait, le radicalisme islamiste n'est pas qu'un problème pour les Occidentaux. Il est aussi un problème pour... 80% des Musulmans qui voudraient vivre tranquilles chez eux ou tout simplement ici.

Il y aun truc qu'il faut comprendre. Lire Cortie ou Shoe s'insurger d'un "racisme" anti musulman et le slire exprimer ce qu'ils pensent d l'islamisme radical.

De fait, travaillant souvent en banlieue, y restant posté pour faire de simages sur de longues heures, on apprend très vite à faire la différence entre une femme qui porte un foulard sur la tête et une autre habillée en bélphégor.

Peut-être que les journaux suscités par Silver font cette habile différence ? Encore faut-il le slire et ne pas tomber dans l'opprobre dès qu'un sujet, quel qu'il soit, est débattu.

L'islamisme radical est un problème pour tout le monde. Ici et dans les pays de la sphère arabo-musulmane.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Xave le 05 Oct 2013, 07:27

De deux choses l'une: soit l'article a la même teneur que la première page et on a bien un discours tendancieux, soit les articles ont une autre teneur que l'affiche alarmiste, limite propagandiste des couves, et c'est que l'éditeur manque d'honnêteté à dessein. Et pas n'importe lequel puisqu'il sait que la grande majorité des gens ne verra que la couve. Dans les deux cas, on a bien la volonté d'afficher, c'est le mot, un discours centré sur la peur de l'autre qui es le ciment de l'extrêmisme, politique cette fois.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 05 Oct 2013, 07:43

Xave a écrit:De deux choses l'une: soit l'article a la même teneur que la première page et on a bien un discours tendancieux, soit les articles ont une autre teneur que l'affiche alarmiste, limite propagandiste des couves, et c'est que l'éditeur manque d'honnêteté à dessein. Et pas n'importe lequel puisqu'il sait que la grande majorité des gens ne verra que la couve. Dans les deux cas, on a bien la volonté d'afficher, c'est le mot, un discours centré sur la peur de l'autre qui es le ciment de l'extrêmisme, politique cette fois.

Ouais. La prochaine fois qu'on fera un dossier sur le radicalisme islamiste, on choisra d'y mettre des bonne ssoeurs en cornette. Non. Faudrait pas stigmatiser l'amalgame et tout ça quoi. Les gens sont cons et pas responsables après tout.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede porcaro77 le 05 Oct 2013, 08:15

Pour ceux qui ne connaissent pas je vous invite à aller faire un tour dans le 93 et à compter le nombre d'étrangers c'est édifiant , c'est faire un voyage en Afrique pour le prix d'un ticket de metro

Un parti de droite moins marque que le Fn peut il voir le jour?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Damien le 05 Oct 2013, 08:46

tu confonds couleur de peau et nationalité
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 05 Oct 2013, 08:52

von Rauffenstein a écrit:Non, non non. Le FN c'est le FN. Quand il s'empare d'un problème, cela ne signifie pas qu'il ne faut pas s'en occuper. Cela veut juste dire que les solutions qu'il propose ne sont peut-être pas les bonnes.


Il faut en rire ou en pleurer ?? Reprenons la une de Valeurs Actuelles:

Image

- Marianne voilée intégralement.

- l'Islam est une "invasion".

- Thèse du "changement de peuple".

Relions les fils:

- Islam = islamisme.

- changer le peuple = la "race blanche" est en danger.

- Naturalisations massives + poids des musulmans = les français de souche sont menacés par un ennemi de l'intérieur, le français de confession musulmane.

Je vois mal comment on peut faire plus clair. Ce discours est le coeur de l'extreme droite contemporaine, racialiste. Donc, si ça n'est pas pro-FN, c'est vraiment très bien imité. Et ça c'est factuel, contrairement à ta réponse qui cible le politiquement correct et tombe dans une forme de confort intellectuel.

von Rauffenstein a écrit:Quant à ce que tu me montres, je peux aussi te montrer ça.

Image

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

je ne sais pas. Il y a peut-être un lien de cause à effet ?


Je veux bien que tu me démontres le rapport et le lien de causalité...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 05 Oct 2013, 09:09

l'anticléricalisme en France est une vieille tradition qui remonte à quelque peu avant la révolution. Une de mes amies d'ailleurs possède un étonnant ouvrage d'époque avec force gravure de curés à bouts rouges troussant des nonnes. C'est comme ça que ça a commencé. Par du cul. Cela imprègne la mentalité française. Y compris les gens qui vont à l'église encore de nos jours. Ça fait partie de la couleur locale. Faut lire un vieil exemplaire du Crapouillot des années 60/70, pourtant pas classé à gauche alors. Bon d'accord. Toi à l'époque, tu lisais la Pravda en hongrois. Donc il n'y a pas de raison que l'hystérie dévote islamiste exaspère un peu tout le monde. On aime la mesure et la distanciation critique.

En quoi l'Islam radical, pas moins et pas plus que la dévotion catholique n'aurait pas le droit d'être l'objet de quolibets ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Cortese le 05 Oct 2013, 09:14

von Rauffenstein a écrit:l'anticléricalisme en France est une vieille tradition qui remonte à quelque peu avant la révolution. Une de mes amies d'ailleurs possède un étonnant ouvrage d'époque avec force gravure de curés à bouts rouges troussant des nonnes. C'est comme ça que ça a commencé. Par du cul. Cela imprègne la mentalité française. Y compris les gens qui vont à l'église encore de nos jours. Ça fait partie de la couleur locale. Faut lire un vieil exemplaire du Crapouillot des années 60/70, pourtant pas classé à gauche alors. Bon d'accord. Toi à l'époque, tu lisais la Pravda en hongrois. Donc il n'y a pas de raison que l'hystérie dévote islamiste exaspère un peu tout le monde. On aime la mesure et la distanciation critique.

En quoi l'Islam radical, pas moins et pas plus que la dévotion catholique n'aurait pas le droit d'être l'objet de quolibets ?


Parce qu'il y a des enjeux bassement politiques derrière ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 05 Oct 2013, 09:15

Quelques autres unes de Valeurs Actuelles, si loin des thèses du FN et pas du tout obsédé par l'Islam:

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Ça tombe bien, on y retrouve l'argument phare: ce qu'on n'a pas le droit de dire, et la revendication d'une liberté d'expression sans bornes, à l'américaine, alors même que les unes de tous les hebdos se ressemblent désormais presque toutes, du Point à l'Express tout comme Valeurs Actuelles. Le conformisme intellectuel, dans toute sa splendeur...
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 05 Oct 2013, 09:21

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:l'anticléricalisme en France est une vieille tradition qui remonte à quelque peu avant la révolution. Une de mes amies d'ailleurs possède un étonnant ouvrage d'époque avec force gravure de curés à bouts rouges troussant des nonnes. C'est comme ça que ça a commencé. Par du cul. Cela imprègne la mentalité française. Y compris les gens qui vont à l'église encore de nos jours. Ça fait partie de la couleur locale. Faut lire un vieil exemplaire du Crapouillot des années 60/70, pourtant pas classé à gauche alors. Bon d'accord. Toi à l'époque, tu lisais la Pravda en hongrois. Donc il n'y a pas de raison que l'hystérie dévote islamiste exaspère un peu tout le monde. On aime la mesure et la distanciation critique.

En quoi l'Islam radical, pas moins et pas plus que la dévotion catholique n'aurait pas le droit d'être l'objet de quolibets ?


Parce qu'il y a des enjeux bassement politiques derrière ?

On ne peut pas "sanctuariser" quoi que ce soit sous prétexte qu'il y a deux cons pour exagérer.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 05 Oct 2013, 09:22

silverwitch a écrit:Quelques autres unes de Valeurs Actuelles, si loin des thèses du FN et pas du tout obsédé par l'Islam:

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Ça tombe bien, on y retrouve l'argument phare: ce qu'on n'a pas le droit de dire, et la revendication d'une liberté d'expression sans bornes, à l'américaine, alors même que les unes de tous les hebdos se ressemblent désormais presque toutes, du Point à l'Express tout comme Valeurs Actuelles. Le conformisme intellectuel, dans toute sa splendeur...

Oui, mais on s'en fout.. Ça tire à 80/90.000 exemplaires. Qu'est-ce que tu essaies de nous démontrer ?
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 05 Oct 2013, 09:27

von Rauffenstein a écrit:En quoi l'Islam radical, pas moins et pas plus que la dévotion catholique n'aurait pas le droit d'être l'objet de quolibets ?


En raison du contexte, peut-être ? Ça n'a pas le même sens, la même portée et la même valeur d'attaquer la religion catholique en France au moment de la séparation de l'Église et de l'État que les sempiternelles caricatures anti-cléricales du Canard Enchaîné ou de Charlie Hebdo un siècle plus tard. Où est le politiquement correct dans cette affaire ? Est-ce enfin la même chose d'attaquer la minorité française de confession musulmane en 2013 que la majorité catholique en 1900 ? Toute la question est donc de savoir qui réclame l'usage de la libre expression à son profit et qui en est la victime. C'est dans ce rapport de pouvoir et de puissance que tout se joue. Or ici, disons les choses clairement, les attaques se concentrent sur une minorité discriminée, des musulmans, français ou non, ou bien des roms, par exemple.

La liberté d'expression est bornée par un principe de responsabilité de la parole publique, contrairement aux revendications des dévots attardés de l'interdiction d'interdire. Ceux-là veulent pouvoir tout dire sans contrainte, et pouvoir également tout interdire, du foulard au multiculturalisme privé.
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Silverwitch le 05 Oct 2013, 09:28

von Rauffenstein a écrit:Oui, mais on s'en fout.. Ça tire à 80/90.000 exemplaires. Qu'est-ce que tu essaies de nous démontrer ?


Je te renvoie à ma première intervention:

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:ceci dit, Valeurs Actuelles est un très bon hebdo. Pas forcément pro FN.


C'est pourtant bien imité:

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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede Damien le 05 Oct 2013, 09:34

Historiquement, Valeurs actuelles n'a jamais été pro FN mais s'est toujours situé dans les courants conservateurs et catholiques de la droite française (aile droite de l'UMP, CNI, De Villiers)
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Re: qui veut faire monter le FN?

Messagede von Rauffenstein le 05 Oct 2013, 09:39

Valeurs Actuelles n'est pas un organe de presse du FN. C'est un journal de droite affirmée.

De plus en France, il y a un principe qui s'appelle la liberté d'opinion. Il ne me semble pas que ce journal ait souvent été condamné pour des propos tombant sous le coup de la loi.

Libre à toi de lire le Libé par demorand et son excellent magazine Next ! (gloussements dans la salle)

Il ne faut pas exagérer, Silverwitch. Et je maintiens que Valeurs Actuelles est un excellent hebdo que je lis parfois, sur la figure de certaines Unes (pas celles-ci, mais en général sur tout ce qui a trait aux problématiques de Défense Nationale) aux côtés de l'Express auquel je suis abonné depuis mon âge d'étudiant.

Je comprends parfaitement qu'un Musulman, nuancé comme peut l'être mon bon Cortie, puisse être exaspéré par certaines Unes qu'il peut juger islamophobe. je réagis pareillement face à des Unes anti-catholiques dans d'autres journaux.

Mais ça fait partie de la vie de l'opinion française. Il n'y a pas de sanctuarisation du religieux en France. Personne n'en veut et à commencer par des gens comme moi qui se sentent profondément catholique en leur âme et conscience. C'est comme ça.
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