Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Pour ou contre le mariage homosexuel ?

a. Pour
28
37%
b. Contre
37
50%
c. Je ne sais pas
3
4%
d. la réponse d
6
8%
 
Nombre total de votes : 74

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 27 Juin 2014, 10:34

sccc a écrit:Tu veux surtout avoir le droit de choisir quand tu veux bien ou non accorder des droits, sans t'entraver de rigueur, de lois, de logique et d'éthique. Des lois sur mesure pour des catégories de personnes en quelques sortes.


Au contraire, je veux de la rigueur et des lois très claires qui prennent en compte l'éthique. Par exemple, ne pas accorder la nationalité à un enfant issu d'un évitement de la loi française par une naissance à l'étranger. Ou par exemple, ne pas accorder la nationalité à des immigrés clandestins et encore moins à leur famille.
Dès qu'on contourne la loi, on ne doit pas pouvoir s'appuyer sur la loi pour obtenir des droits.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 14 Juil 2014, 20:51

Jospin et Delors contre la GPA. Je suis sidéré par tant d'esprit de contestation par ce deux extrémistes du conformisme intellectuel.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 15 Juil 2014, 09:20

Cortese a écrit:Jospin et Delors contre la GPA. Je suis sidéré par tant d'esprit de contestation par ce deux extrémistes du conformisme intellectuel.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

C'est vrai que c'est curieux, ceci dit ils sont assez anciens ces 2 personnages, il n'y a peut etre pas que du mauvais en eux :D
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Tarod le 15 Juil 2014, 17:33

Alfa a écrit:
Cortese a écrit:Jospin et Delors contre la GPA. Je suis sidéré par tant d'esprit de contestation par ce deux extrémistes du conformisme intellectuel.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

C'est vrai que c'est curieux, ceci dit ils sont assez anciens ces 2 personnages, il n'y a peut etre pas que du mauvais en eux :D


La quasi totalité de la classe politique est contre la GPA, rien d'étonnant à cela. Ce qui est marrant c'est qu'avant qu'on parle de mariage et d'adoption pour les homos la GPA était soutenue à droite, voir à l'extrême droite... depuis plus rien :oops:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 15 Juil 2014, 20:49

Tarod a écrit:
Alfa a écrit:
Cortese a écrit:Jospin et Delors contre la GPA. Je suis sidéré par tant d'esprit de contestation par ce deux extrémistes du conformisme intellectuel.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

C'est vrai que c'est curieux, ceci dit ils sont assez anciens ces 2 personnages, il n'y a peut etre pas que du mauvais en eux :D


La quasi totalité de la classe politique est contre la GPA, rien d'étonnant à cela. Ce qui est marrant c'est qu'avant qu'on parle de mariage et d'adoption pour les homos la GPA était soutenue à droite, voir à l'extrême droite... depuis plus rien :oops:


Tant que c'était pour aider des couples hétérosexuels à avoir une progéniture, on peut se dire pourquoi pas.
Quand c'est pour faire fabriquer un gosse pour 2 homos en louant le ventre d'une femme et en élevant le gamin en lui disant qu'il a 2 papas et pas de maman et qu'on marque ça sur ses papiers officiels, on peut reculer sans honte.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 02 Aoû 2014, 11:46

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Rainier le 02 Aoû 2014, 11:57



Bin pourquoi ?

T’achètes une TV ou une voiture et elle ne marche, tu la ramènes chez le marchand pour l'échanger (ou pas) !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede denim le 02 Aoû 2014, 12:07

tout à fait...faut vivre avec son temps.
car bon,c'est bien beau la GPA,mais en terme de SAV,ben ça laisse à désirer...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Rainier le 02 Aoû 2014, 12:26

denim a écrit:tout à fait...faut vivre avec son temps.
car bon,c'est bien beau la GPA,mais en terme de SAV,ben ça laisse à désirer...


Et oui, stop aux délocalisations des mères porteuses en Thaïlande.
Ca ne se serait pas passer comme ça chez Darty ! Il auraient fait au moins 5 échographies pour être sûr de livrer un produit quasi parfait.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede denim le 02 Aoû 2014, 12:46

exactement Rainier...avec en plus,mais ça je crois que c'est que DARTY qui le fait.

une APLLI que tu télécharges sur ton smartphone pour te dire quand c'est prêt en plus de pouvoir visualiser tes échographies.

alors hein...si ça c'est pas la classe,qu'on me coupe les couilles.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Sylphus le 02 Aoû 2014, 14:06

Il arrive bien souvent que des parents qui adoptent choisissent l'enfant. Raison pour laquelle j'ai toujours été contre l'adoption.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 02 Aoû 2014, 15:09



Ignoble le couple ou la mère porteuse ? Moi, je ne vois pas de quoi être choqué. C'est pas plus choquant que la transaction normale d'un couple qui paye une mère porteuse et prend son bébé. A partir du moment où on accepte qu'une telle transaction existe, il n'y a pas de raison d'être choqué quand le couple ne veut pas d'un tocard pour 10000$.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Maverick le 02 Aoû 2014, 17:36

Ce qui est choquant c'est que l'enfant est traité comme une marchandise. Les parents paient et si ça leur convient pas, on le rend (Satisfait ou remboursé).
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 02 Aoû 2014, 20:03

Maverick a écrit:Ce qui est choquant c'est que l'enfant est traité comme une marchandise. Les parents paient et si ça leur convient pas, on le rend (Satisfait ou remboursé).


C'est pas nouveau. En quoi est-ce plus choquant qu'ils le rendent que quand il le gardent ? Dans les 2 cas, l'enfant est une marchandise.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Maverick le 02 Aoû 2014, 20:36

Ah non mais je pense que les deux choses sont choquantes.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Tarod le 02 Aoû 2014, 22:20

C'est en bonne partie à cause de ce genre de situations que je suis contre la GPA (que ce soit pour les homos ou les hétéros). Le moindre imprévu devient automatiquement quelque chose de très important qui peut être moralement inacceptable.

J'ai dans ma famille proche des enfants adoptés (des cousins germains) et parmi eux il y a une cousine atteinte d'une maladie proche de l'autisme... jamais mon oncle et ma tante n'ont considéré mettre cette fille de côté pourtant ils ont adopté 2 autres enfants en bonne santé plus tard. Connaissant cette mentalité ça me fait assez mal d'entendre quelque chose complètement à l'opposé de ça :?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aym le 05 Aoû 2014, 18:42

la suite :
http://www.20minutes.fr/article/1425431/

Par contre je me demande ce que l'article initial fout dans le topic 'mariage homosexuel'.
Je rappelle qu'on parle d'un couple hétéro qui a fait appel à une mère porteuse.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 05 Aoû 2014, 19:16

Aym a écrit:la suite :
http://www.20minutes.fr/article/1425431/

Par contre je me demande ce que l'article initial fout dans le topic 'mariage homosexuel'.
Je rappelle qu'on parle d'un couple hétéro qui a fait appel à une mère porteuse.


Parce qu'il y a juste une polémique violente à ce sujet, tu l'as oubliée ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Xave le 05 Aoû 2014, 19:42

En effet, tout ignoble que soit ce comportement, il n'a rien à voir avec le sujet.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 05 Aoû 2014, 20:08

Xave a écrit:En effet, tout ignoble que soit ce comportement, il n'a rien à voir avec le sujet.


En effet, merci de le souligner.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede denim le 05 Aoû 2014, 21:15

oui mais quand même...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sheon le 06 Aoû 2014, 08:47

Aym a écrit:la suite :
http://www.20minutes.fr/article/1425431/

Par contre je me demande ce que l'article initial fout dans le topic 'mariage homosexuel'.
Je rappelle qu'on parle d'un couple hétéro qui a fait appel à une mère porteuse.

Moi, je ne vois pas ce que le passé du père a à voir avec l'affaire. Il a été jugé et condamné, il a purgé sa peine. J'en ai marre de cette indécence qui déballe le CV des gens dans les journaux.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede denim le 06 Aoû 2014, 11:59

oui mais bon...quand même.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sheon le 06 Aoû 2014, 12:55

Quand même quoi ? Cette affaire n'a aucun rapport avec la pédophilie.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 06 Aoû 2014, 14:54

sheon a écrit:
Aym a écrit:la suite :
http://www.20minutes.fr/article/1425431/

Par contre je me demande ce que l'article initial fout dans le topic 'mariage homosexuel'.
Je rappelle qu'on parle d'un couple hétéro qui a fait appel à une mère porteuse.

Moi, je ne vois pas ce que le passé du père a à voir avec l'affaire. Il a été jugé et condamné, il a purgé sa peine. J'en ai marre de cette indécence qui déballe le CV des gens dans les journaux.


Oui c'est vrai, il a purgé sa peine, donc il est guéri #eat #courrir
On peut donc être parfaitement rassuré sur l'avenir de la fillette. Papa est un pédophile condamné, mais il est guéri, youpi. :good
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sheon le 06 Aoû 2014, 14:57

Ça n'a toujours aucun rapport avec l'affaire.
On sait que t'es pour la castration chimique et la peine de mort mais ça n'est pas le sujet.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Sylphus le 07 Aoû 2014, 08:54

sheon a écrit:
Aym a écrit:la suite :
http://www.20minutes.fr/article/1425431/

Par contre je me demande ce que l'article initial fout dans le topic 'mariage homosexuel'.
Je rappelle qu'on parle d'un couple hétéro qui a fait appel à une mère porteuse.

Moi, je ne vois pas ce que le passé du père a à voir avec l'affaire. Il a été jugé et condamné, il a purgé sa peine. J'en ai marre de cette indécence qui déballe le CV des gens dans les journaux.


La pédophilie est une maladie. On peut se demander comment un pédophile reconnu peut avoir le droit d'être à nouveau père.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 10 Aoû 2014, 09:38

Aym a écrit:la suite :
http://www.20minutes.fr/article/1425431/

Par contre je me demande ce que l'article initial fout dans le topic 'mariage homosexuel'.
Je rappelle qu'on parle d'un couple hétéro qui a fait appel à une mère porteuse.


Tu ne savais pas que c'est à cause du mariage gay que le GPA existe?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Nicklaus le 25 Sep 2014, 17:15

Quand le lobby gay s'infiltre jusqu'à la SPA :
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede denim le 25 Sep 2014, 17:24

pauvre chat...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Fouad le 25 Sep 2014, 17:26

Nicklaus a écrit:Quand le lobby gay s'infiltre jusqu'à la SPA :
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 25 Sep 2014, 20:31

Bof.
Ça fait longtemps que les séries familiales françaises montrent systématiquement des couples homosexuels et/ou des filles mères de 16 ans, histoire de montrer que ça fait partie de la normalité.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede DCP le 25 Sep 2014, 20:37

Je trouve plutôt malin de leur part cette affaire et c'est un clin d'œil sympa à l'actualité.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Sylphus le 25 Sep 2014, 22:20

A partir du moment où l'homosexualité est acceptée, ça n'est plus de l'actualité mais de la normalité. Il va falloir s'y habituer. Comme il a fallu s'habituer au métissage de la France. Dans 10 ans, on en sera à la transsexualité.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Seb le 25 Sep 2014, 22:23

Nicklaus a écrit:Quand le lobby gay s'infiltre jusqu'à la SPA :
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:roll:

Bah, c'est probablement la seule chatte qu'ils ont touché.
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C'est bien
 
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aiello le 26 Sep 2014, 08:12

Seb a écrit:Bah, c'est probablement la seule chatte qu'ils ont touché.

:lol: :10:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede DCP le 26 Sep 2014, 08:17

:roll: :lol: tusors:
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Hugues le 02 Oct 2014, 22:40

La Croix a écrit:Manuel Valls : « La France entend promouvoir une initiative internationale sur la GPA »

Le premier ministre précise, pour La Croix, les positions du gouvernement sur la gestation pour autrui (GPA), la procréation médicalement assistée (PMA) et la fin de vie.

2/10/14 - 23 H 06

A la veille d’une nouvelle mobilisation de la « Manif pour tous » dimanche 5 octobre, le premier ministre a accordé une interview exclusive à La Croix. ​

Une grande mobilisation est prévue ce week-end. Comprenez-vous les inquiétudes d’une partie des Français sur les questions éthiques et sociétales ?

Manuel Valls : Manifester est un droit constitutionnel. La famille et les questions éthiques sont des sujets graves qui touchent à l’intime et aux croyances. Ils ne peuvent pas obéir à la caricature et aux inexactitudes.

Je comprends les inquiétudes et suis respectueux des convictions. Notre société est suffisamment fracturée pour que chacun d’entre nous cherche l’apaisement. La société française a été et reste très largement favorable au mariage pour tous. Personne ne reviendra sur cette avancée, mais le débat a été très long, des responsables des cultes ont eu le sentiment de ne pas être bien traités.

Peut-être avons-nous sous-estimé, à l’époque, le fait que dans une période de crise économique, de crise de confiance, de crise d’identité, ces débats pouvaient faire surgir des courants politiques, notamment de l’extrême droite, qui ont cherché à se reconstituer sur le dos de ceux – nombreux – qui avaient des convictions sincères.

L’un des motifs de la mobilisation est la gestation pour autrui. L’interdit de cette pratique en France est-il à vos yeux fondamental ?

M. V. : Il faut affirmer des positions claires : la GPA est et sera interdite en France. C’est le choix très ferme du président de la République et de son gouvernement. La France n’a jamais varié sur ce sujet.

Elle est opposée à la légalisation de la GPA qui est, il faut le dire, une pratique intolérable de commercialisation des êtres humains et de marchandisation du corps des femmes.

En juin dernier, la Cour européenne des droits de l’homme a condamné la France pour ne pas avoir reconnu la filiation d’enfants nés par gestation pour autrui (GPA). Comment respecter cet arrêt tout en maintenant l’interdit de la GPA ?

M. V. : La France n’a pas fait appel de cette décision car notre droit national, c’est-à-dire l’interdiction, n’est pas remis en cause. En revanche, la CEDH nous demande de veiller à ce que les enfants nés de mères porteuses jouissent de conditions d’existence conformes à leur intérêt.

Ces enfants, en effet, ne sont pas responsables de la situation dans laquelle ils se trouvent. Il y a donc trois questions en suspens que nous devons traiter : celle de leur protection (quel substitut à l’autorité parentale ?), celle de leur droit à hériter, celle de leur nationalité. Ces questions sont trop graves pour être envisagées dans l’urgence. Nous nous laissons le temps de la réflexion, dans l’intérêt des enfants et des familles.

En tout état de cause, le gouvernement exclut totalement d’autoriser la transcription automatique des actes étrangers, car cela équivaudrait à accepter et normaliser la GPA. J’ajoute qu’il est incohérent de désigner comme parents des personnes ayant eu recours à une technique clairement prohibée… tout en affirmant qu’ils sont responsables de l’éducation des enfants, c’est-à-dire chargés de la transmission de nos droits et de nos devoirs.

Il ne faut pas laisser dire non plus que ces enfants sont sans filiation ni identité. Ils ont une filiation et une identité, mais établies à l’étranger.

La GPA est légale dans d’autres pays. Dès lors, la France peut-elle lutter seule ?

M. V. : Non. Il faut rappeler la responsabilité de tous les États dans la lutte contre la commercialisation des êtres humains. La France entend promouvoir une initiative internationale qui pourrait aboutir, par exemple, à ce que les pays qui autorisent la GPA n’accordent pas le bénéfice de ce mode de procréation aux ressortissants des pays qui l’interdisent.

À la demande du président de la République, Laurent Fabius, le ministre des affaires étrangères, prendra dans les semaines qui viennent des initiatives pour trouver le cadre approprié. C’est une action de long terme.

Le député UMP Jean Leonetti propose de poursuivre en justice les parents recourant à la GPA et de lutter plus activement contre les filières. Le soutenez-vous ?

M. V. : Je comprends et je partage sa volonté d’empêcher absolument le recours à ce mode de procréation. Nous sommes déterminés à renforcer la répression des entremetteurs qui organisent, en réalité, un marché de l’humain, à la fois très organisé et très lucratif.

Nous devons nous attaquer à ces filières, à ces officines qui chassent sur le territoire des États interdisant la GPA pour acquérir des parts de ce marché de l’humain de plus en plus attractif. Faut-il pour autant, comme Jean Leonetti le propose, rendre les parents passibles de prison ? Non, ce n’est pas une réponse efficace.

Excluez-vous définitivement l’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de femmes durant le quinquennat ?

M. V. : Contrairement à la GPA, qui est et sera prohibée parce qu’elle instaure une commercialisation de l’humain, la PMA n’est pas interdite aux couples hétérosexuels rencontrant des problèmes médicaux. Elle n’est en revanche pas ouverte aux couples de même sexe.

La position du gouvernement sur ce sujet est claire : nous n’avancerons pas plus loin sur cette question tant que nous n’aurons pas l’avis du Comité consultatif national d’éthique (CCNE).

Depuis deux ans, les familles ont été rudement mises à contribution sur le plan budgétaire. Ne craignez-vous pas que cela ait un impact négatif sur la démographie ?

M. V. : Je crois que la démographie obéit à d’autres considérations, plus profondes, qui ne sont pas liées à la politique familiale, même si celle-ci joue un rôle. Le budget qui va être proposé pour 2015 est sans doute le plus important du quinquennat parce qu’il amorce une rupture courageuse avec les mauvaises habitudes prises depuis trente ans. Faire des économies, c’est vital.

Les Français sont prêts à faire des efforts pourvu qu’ils soient justes. J’ajoute que, dans les 21 milliards d’économies, la politique familiale ne porte qu’une très faible part, avec près de 700 millions d’euros.

Les choix que l’on a faits pourront être discutés au Parlement, mais je ne laisserai pas dire que ce gouvernement mène une politique hostile aux familles. Nos choix ne remettent pas en cause la politique familiale, dont le budget global est de 80 milliards d’euros.

Sur la fin de vie, une mission parlementaire est en cours. Présenterez-vous un projet de loi sur ce sujet en 2015 ?

M. V. : Il faut sortir ce débat de l’arène politique traditionnelle. Nous attendons les conclusions de la mission parlementaire menée par Alain Claeys et Jean Leonetti. Nous verrons bien si cela doit nous conduire, ou pas, à légiférer.

Vous dites que la société française est divisée. On a parfois l’impression que sur tous ces sujets, chacun réclame la reconnaissance de ses droits individuels au mépris des conséquences pour l’ensemble de la société.

Qu’en pensez-vous ?

M. V. : Je crois que, dans ces moments de crise d’identité, la famille est un repère, un pôle de stabilité. Elle a évolué, certes, et c’est notre rôle que de l’accompagner. Mais en même temps, la famille, la filiation et l’intérêt de l’enfant doivent rester des repères fondamentaux.

Dans un monde ouvert où tout s’achète, où tout se vend, où les valeurs et les principes ne sont pas suffisamment hiérarchisés, le rôle de la loi, c’est de poser des limites, de garantir un socle de principes qui organisent la vie en société. C’est la philosophie de mon gouvernement.

RECUEILLI PAR MARIE BOETON, DOMINIQUE QUINIO ET FLORE THOMASSET


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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Toma le 07 Oct 2014, 10:42

:D

http://www.20minutes.fr/societe/1455635 ... onagenaire

Farida Belghoul a été pacsée à cette dame d'octobre 2008 à avril 2011, date à laquelle le pacs a été dissous. Simone G. est décédée fin 2011, à l'âge de 93 ans. Elle était propriétaire d’un pavillon occupé par Farida Belghoul depuis de nombreuses années à Bezons, dans le Val d’Oise.
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 08 Oct 2014, 09:15

:D :D :D :D :D

Enorme :D
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 08 Oct 2014, 10:41

l'article ne dit pas si elle faisait son devoir conjugal.
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