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Je pense que oui mais pas avant les municipales.

Sacré retour de manivelle quand on y pense.
Bien joué Sarkozy

Je pense juste qu'il y aura un grand "nettoyage" et des changements à la tête du parti.

c'est ce que je me dis aussi : même si Hollande est élu, sa victoire va faire le jeu du FN .... et en 2017 ... ca va être la cata de chez cata.

une droite qui se FNise....

Le premier souci pour l'UMP, c'est que personne ne sera d'accord sur le diagnostic de la défaite. Certains diront que l'extrême-droitisation de l'UMP a été suicidaire et a regonflé le FN, d'autres affirmeront qu'au contraire, sans l'extrême-droitisation du discours, la défaite aurait été encore plus cuisante et Sarko absent du second tour...

On va donc avoir Copé, qui semble prêt à maintenir le cap à droite toute avec le soutien de la "Droite Populaire" et d'une bonne partie des parlementaires UMP, Fillon, sur une ligne plus "modérée", et un Juppé qui se pose déjà en hypothétique rassembleur... sans oublier Sarko qui, à mon avis, n'a pas dit son dernier mot et voudra peut-être nous faire un come-back à la Berlusconi.

Tout ça reste un combat à l'issue très incertaine, car aucun leader légitime ne s'impose désormais. Copé a de solides appuis mais aussi de profondes inimitiés (Xavier Bertrand par exemple, qu'il a éjecté de la direction de l'UMP). Fillon et Juppé vont se disputer l'héritage gaullo-chiraquien et s'affaiblir mutuellement, d'autant qu'ils auront du mal à obtenir le soutien des Borlooistes. Sarko peut profiter de cette guerre de succession pour revenir en rassembleur d'ici quelques années... à condition que l'UMP reste unifiée, ce qui parait de plus en plus compliqué. Le souci aussi pour Sarko c'est qu'il aura fait perdre à ses troupes de nombreux sièges, à l'Assemblée, au Sénat, dans les conseils généraux, régionaux et municipaux... il aura du mal à fédérer comme il l'a fait avant 2007.

Si l'UMP perd la présidence et l'assemblée, pendant deux ans ils n'auront plus rien de rien.
En ayant qu'une région et 1/3 des départements, les élus locaux seront balayés. Les infos remonteront moins, les propositions seront moins crédibles. Un beau cycle de merde pour la droite, entre la guerre au centre entre Nouveau Centre, Borloo et le Modem, la destruction du gaullisme (même Fillon et Juppé sont des collabos de l'atlantisme de Sarko) et la tentation de faire rentrer Marine dans le jeu.

Shunt a écrit:Le premier souci pour l'UMP, c'est que personne ne sera d'accord sur le diagnostic de la défaite. Certains diront que l'extrême-droitisation de l'UMP a été suicidaire et a regonflé le FN, d'autres affirmeront qu'au contraire, sans l'extrême-droitisation du discours, la défaite aurait été encore plus cuisante et Sarko absent du second tour...

On va donc avoir Copé, qui semble prêt à maintenir le cap à droite toute avec le soutien de la "Droite Populaire" et d'une bonne partie des parlementaires UMP, Fillon, sur une ligne plus "modérée", et un Juppé qui se pose déjà en hypothétique rassembleur... sans oublier Sarko qui, à mon avis, n'a pas dit son dernier mot et voudra peut-être nous faire un come-back à la Berlusconi.

Tout ça reste un combat à l'issue très incertaine, car aucun leader légitime ne s'impose désormais. Copé a de solides appuis mais aussi de profondes inimitiés (Xavier Bertrand par exemple, qu'il a éjecté de la direction de l'UMP). Fillon et Juppé vont se disputer l'héritage gaullo-chiraquien et s'affaiblir mutuellement, d'autant qu'ils auront du mal à obtenir le soutien des Borlooistes. Sarko peut profiter de cette guerre de succession pour revenir en rassembleur d'ici quelques années... à condition que l'UMP reste unifiée, ce qui parait de plus en plus compliqué. Le souci aussi pour Sarko c'est qu'il aura fait perdre à ses troupes de nombreux sièges, à l'Assemblée, au Sénat, dans les conseils généraux, régionaux et municipaux... il aura du mal à fédérer comme il l'a fait avant 2007.

Il ne faut pas non plus oublier tout ceux que Sarko a viré, éjecté, pour sa prise de pouvoir ... Et qui sont déjà en train d'aiguiser les couteaux .. Parce que ca va être sanglant, et les Morano, Rosso Debors, Luca et Ciotti -sans oublier Lefevre, pour ne citer qu'eux, risquent gros .. Parce que élus sur la vague bleue de 2007, ils ne sont pas sûr de gagner leur circo à nouveau.

Sans compter que beaucoup des "éjectés" par Sarko et sa clique en 2007 sont prêts à ce que la défaite soit la plus cuisante possible pour reconstruire une droite (bref, c'est déjà presque en ruine, donc on pète tout Et on repart sur de nouvelles bases).

Par contre, un retour de Sarko à la Berlusconi, j'y crois pas ... Déjà, qu'il s'occupe des convocations qu'il va recevoir.

Oui, je pense que l'UMP va imploser. De toute façon, on est loin du modèle voulu par Chirac/Juppé, à savoir rassembler les sensibilités de droite, et laisser s'exprimer TOUS les courants (prévus aux statuts, votés en congrès, et .. bizarrement, jamais appliqués par Sarko) ..

Son a écrit:c'est ce que je me dis aussi : même si Hollande est élu, sa victoire va faire le jeu du FN .... et en 2017 ... ca va être la cata de chez cata.

une droite qui se FNise....

cela va être la vraie victoire.

Nuvo a écrit:Si l'UMP perd la présidence et l'assemblée, pendant deux ans ils n'auront plus rien de rien.
En ayant qu'une région et 1/3 des départements, les élus locaux seront balayés. Les infos remonteront moins, les propositions seront moins crédibles. Un beau cycle de merde pour la droite, entre la guerre au centre entre Nouveau Centre, Borloo et le Modem, la destruction du gaullisme (même Fillon et Juppé sont des collabos de l'atlantisme de Sarko) et la tentation de faire rentrer Marine dans le jeu.

Je pense ça aussi. Ces cycles chacun les a connus, et ça n'empêche pas les alternances. Des fois je pense que c'est salutaire pour se reconstruire.

Thrawn a écrit:Par contre, un retour de Sarko à la Berlusconi, j'y crois pas ... Déjà, qu'il s'occupe des convocations qu'il va recevoir.

J'avais oublié ce paramètre

Cela dit Berlusconi avait les mêmes soucis....

Oui, il y a beaucoup de similitudes entre les 2, mais sarko n'aura pas eu le temps de s'adonner au bunga-bunga...

Je rêve d'une Joly à la justice, accrochée comme une tique aux affaires qu'il a accumulées depuis 1995 et tous les financements occultes dont il a bénéficié...Takkiedine aurait beaucoup à gagner en collaborant avec la justice.

Kôôl-x a écrit:Oui, il y a beaucoup de similitudes entre les 2, mais sarko n'aura pas eu le temps de s'adonner au bunga-bunga...

Je rêve d'une Joly à la justice, accrochée comme une tique aux affaires qu'il a accumulées depuis 1995 et tous les financements occultes dont il a bénéficié...Takkiedine aurait beaucoup à gagner en collaborant avec la justice.

Une Joly ? Comme celle qui s'est retrouvé avec 9 non lieux suite aux 9 inculpations qu'elle avait lancé contre Bernard Tapie ? Y a pas plus efficace comme magistrat ?

Non. Si elle avait écouté sa hiérarchie, elle n'aurait même pas eu le droit d'instruire.

Shunt a écrit:

Thrawn a écrit:Par contre, un retour de Sarko à la Berlusconi, j'y crois pas ... Déjà, qu'il s'occupe des convocations qu'il va recevoir.

J'avais oublié ce paramètre

Cela dit Berlusconi avait les mêmes soucis....

Oui mais la France n'est pas l'Italie. Et si au niveau local des électeurs peuvent voter pour un candidat ayant déjà eu à faire à la justice, je doute qu'il en soit de même au niveau national.

Quand on voit que 64 % des électeurs de l' UMP souhaitent des accords avec le FN pour les législatives mais que publiquement, on réfute cette hypothèse, c'est assez délirant. Avec ce principe, ils ouvrent un boulevard à la gauche ( qui elle passe des accords avec l'extrême gauche sans que ça ne fasse sourciller) qui aura une majorité écrasante à l' AN.
L' UMP risque donc de voler en éclats quand il faudra rendre des comptes après les élections.

Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

Nicklaus a écrit:Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

tiens au fait, quel nom pour le FN pour les legislatives ?

Parti National Democratique, ca sonne bien.....

rozz a écrit:

Nicklaus a écrit:Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

tiens au fait, quel nom pour le FN pour les legislatives ?

Parti National Democratique, ca sonne bien.....

Ou Parti National socialiste Français des Travailleurs ?

Nicklaus a écrit:Quand on voit que 64 % des électeurs de l' UMP souhaitent des accords avec le FN pour les législatives mais que publiquement, on réfute cette hypothèse, c'est assez délirant. Avec ce principe, ils ouvrent un boulevard à la gauche ( qui elle passe des accords avec l'extrême gauche sans que ça ne fasse sourciller) qui aura une majorité écrasante à l' AN.
L' UMP risque donc de voler en éclats quand il faudra rendre des comptes après les élections.

Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

Bah tu devrais être content non?

Bob Cramer a écrit:

rozz a écrit:

Nicklaus a écrit:Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

tiens au fait, quel nom pour le FN pour les legislatives ?

Parti National Democratique, ca sonne bien.....

Ou Parti National socialiste Français des Travailleurs ?

toi, mefie-toi, tu vas avoir droit à un point Godwin de Marlaga !

rozz a écrit:

Bob Cramer a écrit:

rozz a écrit:

Nicklaus a écrit:Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

tiens au fait, quel nom pour le FN pour les legislatives ?

Parti National Democratique, ca sonne bien.....

Ou Parti National socialiste Français des Travailleurs ?

toi, mefie-toi, tu vas avoir droit à un point Godwin de Marlaga !

Il va encore poster une photo de son doudou ?

Waddle a écrit:

Nicklaus a écrit:Quand on voit que 64 % des électeurs de l' UMP souhaitent des accords avec le FN pour les législatives mais que publiquement, on réfute cette hypothèse, c'est assez délirant. Avec ce principe, ils ouvrent un boulevard à la gauche ( qui elle passe des accords avec l'extrême gauche sans que ça ne fasse sourciller) qui aura une majorité écrasante à l' AN.
L' UMP risque donc de voler en éclats quand il faudra rendre des comptes après les élections.

Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

Bah tu devrais être content non?

Pas plus que les gens de gauche en 2007.

Nicklaus a écrit:

Waddle a écrit:

Nicklaus a écrit:Quand on voit que 64 % des électeurs de l' UMP souhaitent des accords avec le FN pour les législatives mais que publiquement, on réfute cette hypothèse, c'est assez délirant. Avec ce principe, ils ouvrent un boulevard à la gauche ( qui elle passe des accords avec l'extrême gauche sans que ça ne fasse sourciller) qui aura une majorité écrasante à l' AN.
L' UMP risque donc de voler en éclats quand il faudra rendre des comptes après les élections.

Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

Bah tu devrais être content non?

Pas plus que les gens de gauche en 2007.

Oui mais je veux dire, étant donné que ta candidate est éliminée au 1er tour, tu devrais être heureux que la gauche passe, afin que 2017 soit favorable à ta candidate non?

En 2007, les gens de gauche étaient déçus d'avoir perdu la présidentielle.

Par ailleurs, si tu as vécu 5 ans de sarkozysme, tu peux bien vivre 5 ans de gauche non? Qu'est ce qui te fait peur?

C'est pas une question de peur, c'est juste pas emballant de revoir les tronches à Aurby et autres vieux éléphants du PS.
La vie de tous les jours ne changera pas trop, on paiera juste plus d'impôts, les étrangers auront le droit de vote, les homos pourront se marier et les banlieues seront arrosées d'argent public pour éviter tout problème.
Tout un tas de mesures à la con pendant que la crise continuera.

Non. L'UMP est carrée. Copé tisse sa toile depuis longtemps. Il n'y a guère que Bertrand qui pourrait l'emmerder, et encore. Attention aussi à Lemaire qui avance masqué.
Fillon, c'est hors course, il vise Paris et finira sa carrière là-bas. Quant à Juppé, il sera consulté à titre informatif par Copé, mais il n'a aucun réseau suffisant pour exister. Il appartient à la droite chiraquienne et n'a été rappelé que pour tenter de sauver les derniers mois du quinquennat. Il n'a aucune perspective au sein du parti.

Reste qu'une autre droite est possible : celle de Bayrou, Borloo, Villepin, Baroin. Si ces quatre là mettaient leur égo de coté, ils pourraient (re)lancer un nouveau RPR, et pourquoi pas ramener dans le giron NDA et de nombreux centristes qui sont si mal à l'aise au sein de l'UMP.

Bayrou est grillé. Borloo c'est le gars que les français apprécie mais dont ils ne voudraient pas à l' Elysée. Villepin est trop lié à Chirac pour être pris au sérieux. Baroin bof.
Copé c'est un roquet comme Sarkozy.

Nicklaus a écrit:Quand on voit que 64 % des électeurs de l' UMP souhaitent des accords avec le FN pour les législatives mais que publiquement, on réfute cette hypothèse, c'est assez délirant. Avec ce principe, ils ouvrent un boulevard à la gauche ( qui elle passe des accords avec l'extrême gauche sans que ça ne fasse sourciller) qui aura une majorité écrasante à l' AN.
L' UMP risque donc de voler en éclats quand il faudra rendre des comptes après les élections.

Quel dommage de devoir se farcir 5 ans de gauche avant d'avoir un vrai bloc de droite nationale.

: ..l'avantage sera qu'il n'en sera que plus fort...

Genie a écrit:Non. L'UMP est carrée. Copé tisse sa toile depuis longtemps. Il n'y a guère que Bertrand qui pourrait l'emmerder, et encore. Attention aussi à Lemaire qui avance masqué.
Fillon, c'est hors course, il vise Paris et finira sa carrière là-bas. Quant à Juppé, il sera consulté à titre informatif par Copé, mais il n'a aucun réseau suffisant pour exister. Il appartient à la droite chiraquienne et n'a été rappelé que pour tenter de sauver les derniers mois du quinquennat. Il n'a aucune perspective au sein du parti.

Reste qu'une autre droite est possible : celle de Bayrou, Borloo, Villepin, Baroin. Si ces quatre là mettaient leur égo de coté, ils pourraient (re)lancer un nouveau RPR, et pourquoi pas ramener dans le giron NDA et de nombreux centristes qui sont si mal à l'aise au sein de l'UMP.

NDA ne pourra jamais s'associer à ceux que tu cites, si eux ne modifient pas leurs positions, tant leurs positions sont radicalement opposés. Bayrou est 1000% européistes et néo-libéral, ce que n'est pas du tout NDA, et les 3 autres sont peut-être gentils, mais ce n'est guère différent.

Nicklaus a écrit:Bayrou est grillé. Borloo c'est le gars que les français apprécie mais dont ils ne voudraient pas à l' Elysée. Villepin est trop lié à Chirac pour être pris au sérieux. Baroin bof.
Copé c'est un roquet comme Sarkozy.

Au fait, c'est bien de Alliot que tu parlais comme un futur bon du FN? C'est lui qui est numéro 2 du FN, et c'est lui le compagnon de Marine?

Ou il s'agit de 2 (voire 3) personnes différentes?

Waddle a écrit:

Nicklaus a écrit:Bayrou est grillé. Borloo c'est le gars que les français apprécie mais dont ils ne voudraient pas à l' Elysée. Villepin est trop lié à Chirac pour être pris au sérieux. Baroin bof.
Copé c'est un roquet comme Sarkozy.

Au fait, c'est bien de Alliot que tu parlais comme un futur bon du FN? C'est lui qui est numéro 2 du FN, et c'est lui le compagnon de Marine?

Ou il s'agit de 2 (voire 3) personnes différentes?

Entre parenthèses, j'ai été surpris d'entendre Marine Le Pen parler de "candidats marinistes" aux législatives. Ça n'a fait qu'accroitre mon impression de dictature familiale au sein du parti.

Aiello a écrit:

Waddle a écrit:

Nicklaus a écrit:Bayrou est grillé. Borloo c'est le gars que les français apprécie mais dont ils ne voudraient pas à l' Elysée. Villepin est trop lié à Chirac pour être pris au sérieux. Baroin bof.
Copé c'est un roquet comme Sarkozy.

Au fait, c'est bien de Alliot que tu parlais comme un futur bon du FN? C'est lui qui est numéro 2 du FN, et c'est lui le compagnon de Marine?

Ou il s'agit de 2 (voire 3) personnes différentes?

Entre parenthèses, j'ai été surpris d'entendre Marine Le Pen parler de "candidats marinistes" aux législatives. Ça n'a fait qu'accroitre mon impression de dictature familiale au sein du parti.

C'est juste l'anticipation du nom du courant aux législatives : La France Bleu Marine

Waddle a écrit:

Nicklaus a écrit:Bayrou est grillé. Borloo c'est le gars que les français apprécie mais dont ils ne voudraient pas à l' Elysée. Villepin est trop lié à Chirac pour être pris au sérieux. Baroin bof.
Copé c'est un roquet comme Sarkozy.

Au fait, c'est bien de Alliot que tu parlais comme un futur bon du FN? C'est lui qui est numéro 2 du FN, et c'est lui le compagnon de Marine?

Ou il s'agit de 2 (voire 3) personnes différentes?

Je parlais de Philippot.

Marion Le Pen candidate à Carpentras pour les législatives sinon.

Marlaga a écrit:

Aiello a écrit:Entre parenthèses, j'ai été surpris d'entendre Marine Le Pen parler de "candidats marinistes" aux législatives. Ça n'a fait qu'accroitre mon impression de dictature familiale au sein du parti.

C'est juste l'anticipation du nom du courant aux législatives : La France Bleu Marine

Bref, c'est quand même bien centré sur leurs personnes.

Nicklaus a écrit:Marion Le Pen candidate à Carpentras pour les législatives sinon.

Laquelle ?

Kôôl-x a écrit:

Nicklaus a écrit:Marion Le Pen candidate à Carpentras pour les législatives sinon.

Laquelle ?

Pas Anne Perrine, l'autre (celle qui va devoir bosser son programme pour avoir l'air un peu moins d'une dinde parachutée).

La nièce de Marine, petite fille de Jean-Marie...plus d'infos ici, par exemple.. Son nom, Marion Maréchal-LePen, est déjà tout un programme politique....

DCP a écrit:La nièce de Marine, petite fille de Jean-Marie...plus d'infos ici, par exemple.. Son nom, Marion Maréchal-LePen, est déjà tout un programme politique....

Et même un hymne.

Tu devrais écouter "Peste noire"





Tiens pour les paroles de cette musique :

http://www.lyricsmania.com/la_mesniee_m ... noire.html

Feyd a écrit:Tu devrais écouter "Peste noire"


Tiens pour les paroles de cette musique :

http://www.lyricsmania.com/la_mesniee_m ... noire.html

Merci, je ne connaissais pas. Moi c'est juste que ça m'a fait marrer la coïncidence entre le nom de la petite-fille et l'hymne de l'Etat français.
J'aime bien. François Villon en hard-rock, ça le fait.
je viens juste de lire une belle nouvelle de Stevenson sur le poète parisien.

Nicklaus a écrit:Marion Le Pen candidate à Carpentras pour les législatives sinon.

Mais il n'y a pas de népotisme au FN sinon...

hum... la situation de ma famille va se compliquer si le FN devient une vraie force politique !! shit !