Tarod a écrit:Faut voir si Fillon à les couilles car ça va flinguer sévère. Et surtout si il est suivi, il n'aura certainement pas envie de passer pour le type qui fait perdre son camp dans une bataille perdue d'avance. Et puis Sarko ne manquera pas de lui proposer quelque chose pour qu'il se retire, c'est le genre d'homme politique prêt à tout pour l'emporter. Et puis comme je disais à droite on a la culture du chef, je vois mal Fillon faire comme Taubira en 2002
Tarod a écrit:Dans une élection présidentielle comme on a en France (ou comme aux USA) le sortant a toujours un avantage. Pour qu'il perde il faut quelque chose d'exceptionnel
Sylphus a écrit:Tarod a écrit:Faut voir si Fillon à les couilles car ça va flinguer sévère. Et surtout si il est suivi, il n'aura certainement pas envie de passer pour le type qui fait perdre son camp dans une bataille perdue d'avance. Et puis Sarko ne manquera pas de lui proposer quelque chose pour qu'il se retire, c'est le genre d'homme politique prêt à tout pour l'emporter. Et puis comme je disais à droite on a la culture du chef, je vois mal Fillon faire comme Taubira en 2002
Après ce qu'il a fait lors de l'élection interne, je l'en crois capable, d'autant qu'il joue son dernier coup politique. Fillon peut aussi se poser comme le candidat du centre et nous faire une Chirac 1995. L'UMP est une chose, la France en est une autre. Je doute fortement que les français souhaitent ardemment le retour de Sarkozy. Si Fillon parvient à trouver une alliance avec des centristes et quelques têtes d'affiche de l'UMP assez aimés dans l'opinion (Baroin par exemple), ça peut faire une alternative intéressante. Un groupe avec Fillon, Baroin, Bayrou, Borloo, éventuellement Lemaire est-il moins populaire qu'un groupe avec Sarkozy/NKM/Bertrand/Copé ?
Tarod a écrit:Dans une élection présidentielle comme on a en France (ou comme aux USA) le sortant a toujours un avantage. Pour qu'il perde il faut quelque chose d'exceptionnel
Historiquement, seuls les présidents sous cohabitation ont été reconduits et c'était sous septennat. Hollande serait donc le premier président de la Vème à être réélu avec un PM de son bord politique. A moins qu'il ne tente la cohabitation dans quelques semaines, ce serait énorme et assez finement joué car l'UMP n'est absolument pas prêt à quoique soit.
Tarod a écrit:Faut voir si Fillon à les couilles car ça va flinguer sévère. Et surtout si il est suivi, il n'aura certainement pas envie de passer pour le type qui fait perdre son camp dans une bataille perdue d'avance. Et puis Sarko ne manquera pas de lui proposer quelque chose pour qu'il se retire, c'est le genre d'homme politique prêt à tout pour l'emporter. Et puis comme je disais à droite on a la culture du chef, je vois mal Fillon faire comme Taubira en 2002
Quant à Hollande favori je pense aussi que c'est le cas malgré les sondages actuels qui sont terribles pour lui (mais aussi très durs envers l'ensemble de la classe politique). Dans une élection présidentielle comme on a en France (ou comme aux USA) le sortant a toujours un avantage. Pour qu'il perde il faut quelque chose d'exceptionnel comme une trahison de son propre camp, tout le monde pense à Valls mais dans la situation actuelle ça va être difficile de dépasser Hollande par la droite
Et puis pour Sarkozy il a encore un paquet de casseroles au cul
Tarod a écrit:Sylphus a écrit:Fillon annonce se présenter au premier tour des présidentielles si l'UMP refuse la primaire.
Je vois les choses de cette manière:
- l'UMP organise une primaire
- parmi les candidats il y en a plusieurs qui disent "si Sarkozy revient je me retire"
- un de ceux là est élu vu que les sympathisants UMP sont à fond pour Sarko
- Sarko revient
- Fillon l'a dans le cul
Xave a écrit:Maintenant que l'époque est aux primaires, un tel scénario serait donner le bâton pour se faire battre. Donner une impression de démocratie pour finalement désigner un autre, même si tout ne se jouerait pas là-dessus, ça ferait sacrément tâche.
Waddle a écrit:Tarod a écrit:Faut voir si Fillon à les couilles car ça va flinguer sévère. Et surtout si il est suivi, il n'aura certainement pas envie de passer pour le type qui fait perdre son camp dans une bataille perdue d'avance. Et puis Sarko ne manquera pas de lui proposer quelque chose pour qu'il se retire, c'est le genre d'homme politique prêt à tout pour l'emporter. Et puis comme je disais à droite on a la culture du chef, je vois mal Fillon faire comme Taubira en 2002
Quant à Hollande favori je pense aussi que c'est le cas malgré les sondages actuels qui sont terribles pour lui (mais aussi très durs envers l'ensemble de la classe politique). Dans une élection présidentielle comme on a en France (ou comme aux USA) le sortant a toujours un avantage. Pour qu'il perde il faut quelque chose d'exceptionnel comme une trahison de son propre camp, tout le monde pense à Valls mais dans la situation actuelle ça va être difficile de dépasser Hollande par la droite
Et puis pour Sarkozy il a encore un paquet de casseroles au cul
Pourquoi n'aurait-il pas les couilles Fillon? Il a quoi à perdre? S'il baisse son froc pour laisser un boulevard à Sarko, c'est pour avoir quoi de mieux? Premier Ministre? Il l'a déjà été pendant 5 ans. Et il n'est plus tout jeune pour une stratégie du type "Bon je laisse Sarko en 2017 et j'essaye de me positionner dans l'après".
Il aura vraiment du mal Sarko, n'en déplaise à Shoemaker
Waddle a écrit:Xave a écrit:Maintenant que l'époque est aux primaires, un tel scénario serait donner le bâton pour se faire battre. Donner une impression de démocratie pour finalement désigner un autre, même si tout ne se jouerait pas là-dessus, ça ferait sacrément tâche.
C'est clair. Du genre "Si vous votez pour moi, je me retirerai au profit de Sarkozy"
Tarod a écrit:Je dis pas qu'il a pas de couilles mais qu'il en a moins que Sarko qui hésite pas à faire tout ce qu'il faut pour l'emporter. Fillon a été incapable de l'emporter face à Copé (dans une élection interne certes mais quand même il devait gagner) alors quand il y aura les gros calibres de l'UMP qui dégaineront il fera quoi?
Pas exactement mais plutôt "Si jamais Sarko reviens je me retire" or comme la plupart des sympathisants de droite veulent Sarkozy, ils ne voteront pas pour un candidat qui se revendique anti Sarko et ça lui laisse la possibilité de revenir quand il le souhaite.
Enfin d'ici là il peut se passer énormément de choses...
Tarod a écrit:Si Fillon se présente aux présidentielles sans être passé par les primaires il n'aura aucune légitimité et c'est très important parmi les sympathisants de droite qui donnent plus de valeur à la capacité à mener que ceux de gauche.
Pour moi Fillon est plutôt du genre à se présenter uniquement pour l'emporter, pas juste pour montrer et représenter ses idées et encore moins pour flinguer Sarko. C'est pour ça que je crois pas qu'il ira au bout si il n'a pas une chance raisonnable de l'emporter.
Waddle a écrit:Fillon passera par les primaires, il l'a dit! Mais si jamais Sarko veut se présenter aux présidentielles sans passer par les primaires, Fillon l'affrontera donc devant les français (sous-entendu quand même que Fillon est lui même choisi aux primaires).
Waddle a écrit:Sinon, tu dis que si Fillon transgresse les primaires, il ne sera pas légitime. Et Sarko alors?
Xave a écrit:Maintenant que l'époque est aux primaires, un tel scénario serait donner le bâton pour se faire battre. Donner une impression de démocratie pour finalement désigner un autre, même si tout ne se jouerait pas là-dessus, ça ferait sacrément tâche.
Seb a écrit:Xave a écrit:Maintenant que l'époque est aux primaires, un tel scénario serait donner le bâton pour se faire battre. Donner une impression de démocratie pour finalement désigner un autre, même si tout ne se jouerait pas là-dessus, ça ferait sacrément tâche.
En Belgique, on a un scénario assez similaire pour les élections communales au niveau wallon. Dans la liste qui fait le plus de voix, c'est le candidat ayant le plus de voix de préférence qui est automatiquement élu. Ce qui fait qu'on assiste parfois à des désistements en cascade pour finalement y mettre la personne que "le système" voulait y voir.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Nicklaus a écrit:Oui. Tout autant que le conflit d'intérêts à Evry dans lequel valls est impliqué mais dont les médias ne parlent pas.
Aiello a écrit:Nicklaus a écrit:Oui. Tout autant que le conflit d'intérêts à Evry dans lequel valls est impliqué mais dont les médias ne parlent pas.
C'est pour ça que t'es au courant.
Sylphus a écrit:Affaire très grave si elle est vraie.
Sylphus a écrit:Entre l'élection interne et cette affaire, tout est mis en oeuvre pour rendre le retour de Sarkozy indiscutable.
Feyd a écrit:Sylphus a écrit:Entre l'élection interne et cette affaire, tout est mis en oeuvre pour rendre le retour de Sarkozy indiscutable.
Si c'est Sarko qui se présente en 2017, on se retape Grhollande pour 5 ans.
Sylex a écrit:
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