Schumacher, la religion et l'Irak...

[cvpaquette]

Késsé qu'y a d'offensant là-dedans ??

Et oui, comme dans bien des domaines, la Hollande est en avance... pas encore suffisamment.. Y'a même eu un recul depuis les années '70... Mais ça va revenir selon les différents cycles que vit la société.

[[CDF] Sypeth]

Késsé qu'y a d'offensant là-dedans ??

Et oui, comme dans bien des domaines, la Hollande est en avance... pas encore suffisamment.. Y'a même eu un recul depuis les années '70... Mais ça va revenir selon les différents cycles que vit la société.

Ouais... t vraiment écidé à t'enfoncer... allez... coule totu seul...

CDF

[Nelson]

Késsé qu'y a d'offensant là-dedans ??

Et oui, comme dans bien des domaines, la Hollande est en avance... pas encore suffisamment.. Y'a même eu un recul depuis les années '70... Mais ça va revenir selon les différents cycles que vit la société.

Ouais, en football, dans les années 70, ils étaient vachement en avance.
C'était la fameuse école de l'"Ajax", le football total...

Ahhh, Johan Cruyff, Johan Neeskens....quelle équipe hein!

[cvpaquette]

Je sais pas, je connais rien au football..

[Nelson]

Je sais pas, je connais rien au football..

Au football seulement?

[cvpaquette]

Non, au hockey aussi..

[Neoflo]

Non, au hockey aussi..

Je dirai que tu connais rien a la vie moi mais bon ...

Cv le premier bebe internet, sauf que la c'est tres loin d'etre une reussite.

[renaultboy]

Ah, galère, si je réponds à CDF, j'aurai presque l'impression de faire du hors-sujet !

[[CDF] Sypeth]

Ah, galère, si je réponds à CDF, j'aurai presque l'impression de faire du hors-sujet !

Et pourtant crois-moi tu ne le serais pas... c plutôt les interventions de CV qui le sont... mais où ne le sont-elles pas?

CDF

[Shunt]

Non, au hockey aussi..

Je dirai que tu connais rien a la vie moi mais bon ...

Cv le premier bebe internet, sauf que la c'est tres loin d'etre une reussite.

En fait, CV, c'est Prince Michael III ou "Blanket II"... ou le frère de Macaulay Culkin...

[Cortese]

Késsé qu'y a d'offensant là-dedans ??

Et oui, comme dans bien des domaines, la Hollande est en avance... pas encore suffisamment.. Y'a même eu un recul depuis les années '70... Mais ça va revenir selon les différents cycles que vit la société.

Ouais, en football, dans les années 70, ils étaient vachement en avance.
C'était la fameuse école de l'"Ajax", le football total...

Ahhh, Johan Cruyff, Johan Neeskens....quelle équipe hein!

Mouais. J'aimais pas. Je me souviens d'une analyse de Raymond Kopa (qui reste quand un des plus grand footballeurs français) qui disait son scepticisme, en affirmant que la seule vrai qualité de Cruyff c'était sa puissance d'acceleration.
Après le festival, le bonheur que fut la coupe du monde de 1970 avec les magiciens brésiliens Pelé, Jairzinho, Tostao, le foot physique des Hollandais c''était assez déprimant.

Vraiment pour moi le début des années 70 c'était la fin du rêve, dans tous les domaines.

[ferrarrows]

cdf a propos de la religion,je crois que tu ne peux fonder un jugement sur toute les religions juste par ton experience personnelle.
la religion,outre la bonne education,c'est deja lorsqu'on est pratiquant qqc qui sociabilise.
on a + de connaissance (autre que scolaire) ,c'est un autre univers etc.
ca peut aussi etre un espoir dans les mauvaises situations.
se dire que qqpart,il y a qqn ou qqc a quoi on peut se rattacher.
je pense notamment aux juifs qui continuaient de pratiquer dans les camps pendt la 2e guerre.
ca peut etre percu comme inconcevable,voir profondement debile,mais il y a dans ces gestes le reconfort,et l'espoir.
en effet,ca peut etre un deresponsabilisant,mais est-ce un defaut?
je ne crois pas car ca peut permettre d'excuser.
excuser l'homme par exemple apres la 2e guerre.
il etait alors facile de penser que l'homme etait fondamentalemetn mauvais,mais en ajoutant l'aspect religieux,on peut continuer a croire en l'homme.
la ou tu dis que ca deresponsabilise,je trouve au contraire que ca responsabilise,car ca donne une conduite a suivre (cf 10 commandements) et tt croyant tente de la respecter,et ca evite par la de tomber dans le crime (vol etc.).
si qqn est pauvre,que la societe ne lui a rien laissé,et bien il saura tt de meme que c'est mal de voler et evitera ainsi au maximum de voler. et par la ca responsabilise.

[Le Duke]

L'eglise devrait redistribuer au pauvre.
Pourquoi il distribue pas sa fortune aux pauvres chomeurs de chez Fiat.
Il est bien place pour parler lui.
Apres tricheur il deviend comique.

[B.Verkiler]

L'eglise devrait redistribuer au pauvre.
Pourquoi il distribue pas sa fortune aux pauvres chomeurs de chez Fiat.
Il est bien place pour parler lui.
Apres tricheur il deviend comique.

Tout autre intervention de ta part aurait été aussi surprenante que décevante.

[Yo]

L'ivresse extatique de Hendrix penché sur sa guitare c'est autre chose que de démolir sa chambre d'hotel ou d'abuser de groupies naives de 15 ans.

C'était le passe-temps préféré des mecs de Led Zep ( groupe et roadies ) lorsqu'ils étaient en tournée. Ca devait même être les champions en la matière.

[Le Duke]

L'eglise devrait redistribuer au pauvre.
Pourquoi il distribue pas sa fortune aux pauvres chomeurs de chez Fiat.
Il est bien place pour parler lui.
Apres tricheur il deviend comique.

Tout autre intervention de ta part aurait été aussi surprenante que décevante.

Tu peux pas continuer comme en inter saison?
Rien dire ca t'evite de dire des ignareries

[B.Verkiler]

Tu peux pas continuer comme en inter saison?

Non, ici c'est un salon privé, donc il va faloir que je me tienne bien.

Du moins autant que possible

[Le Duke]

Tu peux pas continuer comme en inter saison?

Non, ici c'est un salon privé, donc il va faloir que je me tienne bien.

Du moins autant que possible

Force toi si non
6/0 6/0 8) 8) 8)
C'est compris

[Cortese]

L'ivresse extatique de Hendrix penché sur sa guitare c'est autre chose que de démolir sa chambre d'hotel ou d'abuser de groupies naives de 15 ans.

C'était le passe-temps préféré des mecs de Led Zep ( groupe et roadies ) lorsqu'ils étaient en tournée. Ca devait même être les champions en la matière.

Je le sais bien. Bon à l'époque de Led Zeppelin 1, ils avaient 22-24 ans, mais quand c'est de vieux crabes de quarante ans ça vevrait être passible de prison.
Mais les accointances de Jimmy Page avec la magie noire sont plus que troubles. Il parait qu'il se baladait en tournée avec une valise de fouets et ustensiles divers.
Bon mais j'avais déjà dit que je préfère les bondieuseries de Schumacher à ce qui se passe dans les loges des rockers.

[[CDF] Sypeth]

cdf a propos de la religion,je crois que tu ne peux fonder un jugement sur toute les religions juste par ton experience personnelle.
la religion,outre la bonne education,c'est deja lorsqu'on est pratiquant qqc qui sociabilise.
on a + de connaissance (autre que scolaire) ,c'est un autre univers etc.
ca peut aussi etre un espoir dans les mauvaises situations.
se dire que qqpart,il y a qqn ou qqc a quoi on peut se rattacher.
je pense notamment aux juifs qui continuaient de pratiquer dans les camps pendt la 2e guerre.
ca peut etre percu comme inconcevable,voir profondement debile,mais il y a dans ces gestes le reconfort,et l'espoir.
en effet,ca peut etre un deresponsabilisant,mais est-ce un defaut?
je ne crois pas car ca peut permettre d'excuser.
excuser l'homme par exemple apres la 2e guerre.
il etait alors facile de penser que l'homme etait fondamentalemetn mauvais,mais en ajoutant l'aspect religieux,on peut continuer a croire en l'homme.
la ou tu dis que ca deresponsabilise,je trouve au contraire que ca responsabilise,car ca donne une conduite a suivre (cf 10 commandements) et tt croyant tente de la respecter,et ca evite par la de tomber dans le crime (vol etc.).
si qqn est pauvre,que la societe ne lui a rien laissé,et bien il saura tt de meme que c'est mal de voler et evitera ainsi au maximum de voler. et par la ca responsabilise.

Ouais... m'enfin tu dis que ça donne une conduit à respecter... je suis pas d'accord...

Ce sont des principes interprétés... je ne dis pas que les textes ne sont pas bons, certaines parties le sont, mais ç areste un texte, les hommes l'interprètent... regarde le porc... à la base c juste passager pour éviter une épidémie suite à la peste procine... des sicèles après les musulmans mangent pas de porc... c débile, ça n'a pas de fondement..

Hier soir j'ai regardé Zone interdite sur les filels dans les banlieues. Bien évidemment ça parlait beaucoup de l'islam puiske pour les mulsumans ça ressort toujour sla religion... je n'ai entendu que des conneries... la femme doit rester à la maison, elle doit être vierge avant le mariage, si elle met une mini-jupe c une salope... c koi ces conneries sur la religion...

Et puis voir une jeune arabe et une jeune black nous appeler les toubab et nous comparer à des filles faciles ça me fait gerber...
Ca c clair que çe me renforce sur mes positions...

par contre d'un autre côté tu vois des filles musulmanes prêtent à se marier de bonne heure pour échapper au dictat du père et du frère... des conneries encore une fois!

Autour de moi j'ai beaucoup plus d'exemples où la religion est mauvaise que d'exemples où elle est bonne...

Bref... là en fait je suis plus que jamais sur mes positions à cause de ce reportage qui m'a bien fait vomir...

CDF

[Le Duke]

cdf a propos de la religion,je crois que tu ne peux fonder un jugement sur toute les religions juste par ton experience personnelle.
la religion,outre la bonne education,c'est deja lorsqu'on est pratiquant qqc qui sociabilise.
on a + de connaissance (autre que scolaire) ,c'est un autre univers etc.
ca peut aussi etre un espoir dans les mauvaises situations.
se dire que qqpart,il y a qqn ou qqc a quoi on peut se rattacher.
je pense notamment aux juifs qui continuaient de pratiquer dans les camps pendt la 2e guerre.
ca peut etre percu comme inconcevable,voir profondement debile,mais il y a dans ces gestes le reconfort,et l'espoir.
en effet,ca peut etre un deresponsabilisant,mais est-ce un defaut?
je ne crois pas car ca peut permettre d'excuser.
excuser l'homme par exemple apres la 2e guerre.
il etait alors facile de penser que l'homme etait fondamentalemetn mauvais,mais en ajoutant l'aspect religieux,on peut continuer a croire en l'homme.
la ou tu dis que ca deresponsabilise,je trouve au contraire que ca responsabilise,car ca donne une conduite a suivre (cf 10 commandements) et tt croyant tente de la respecter,et ca evite par la de tomber dans le crime (vol etc.).
si qqn est pauvre,que la societe ne lui a rien laissé,et bien il saura tt de meme que c'est mal de voler et evitera ainsi au maximum de voler. et par la ca responsabilise.

Ouais... m'enfin tu dis que ça donne une conduit à respecter... je suis pas d'accord...

Ce sont des principes interprétés... je ne dis pas que les textes ne sont pas bons, certaines parties le sont, mais ç areste un texte, les hommes l'interprètent... regarde le porc... à la base c juste passager pour éviter une épidémie suite à la peste procine... des sicèles après les musulmans mangent pas de porc... c débile, ça n'a pas de fondement..

Hier soir j'ai regardé Zone interdite sur les filels dans les banlieues. Bien évidemment ça parlait beaucoup de l'islam puiske pour les mulsumans ça ressort toujour sla religion... je n'ai entendu que des conneries... la femme doit rester à la maison, elle doit être vierge avant le mariage, si elle met une mini-jupe c une salope... c koi ces conneries sur la religion...

Et puis voir une jeune arabe et une jeune black nous appeler les toubab et nous comparer à des filles faciles ça me fait gerber...
Ca c clair que çe me renforce sur mes positions...

par contre d'un autre côté tu vois des filles musulmanes prêtent à se marier de bonne heure pour échapper au dictat du père et du frère... des conneries encore une fois!

Autour de moi j'ai beaucoup plus d'exemples où la religion est mauvaise que d'exemples où elle est bonne...

Bref... là en fait je suis plus que jamais sur mes positions à cause de ce reportage qui m'a bien fait vomir...

Ma tout chtit
La religion a toujour ete le pretexte a tous les exces.
Un croyant (pas un extremiste ni integriste) n'a jamais fait de mal a personne.
Mais voila c'est tous le monde dans le meme sac

CDF

[[CDF] Sypeth]

cdf a propos de la religion,je crois que tu ne peux fonder un jugement sur toute les religions juste par ton experience personnelle.
la religion,outre la bonne education,c'est deja lorsqu'on est pratiquant qqc qui sociabilise.
on a + de connaissance (autre que scolaire) ,c'est un autre univers etc.
ca peut aussi etre un espoir dans les mauvaises situations.
se dire que qqpart,il y a qqn ou qqc a quoi on peut se rattacher.
je pense notamment aux juifs qui continuaient de pratiquer dans les camps pendt la 2e guerre.
ca peut etre percu comme inconcevable,voir profondement debile,mais il y a dans ces gestes le reconfort,et l'espoir.
en effet,ca peut etre un deresponsabilisant,mais est-ce un defaut?
je ne crois pas car ca peut permettre d'excuser.
excuser l'homme par exemple apres la 2e guerre.
il etait alors facile de penser que l'homme etait fondamentalemetn mauvais,mais en ajoutant l'aspect religieux,on peut continuer a croire en l'homme.
la ou tu dis que ca deresponsabilise,je trouve au contraire que ca responsabilise,car ca donne une conduite a suivre (cf 10 commandements) et tt croyant tente de la respecter,et ca evite par la de tomber dans le crime (vol etc.).
si qqn est pauvre,que la societe ne lui a rien laissé,et bien il saura tt de meme que c'est mal de voler et evitera ainsi au maximum de voler. et par la ca responsabilise.

Ouais... m'enfin tu dis que ça donne une conduit à respecter... je suis pas d'accord...

Ce sont des principes interprétés... je ne dis pas que les textes ne sont pas bons, certaines parties le sont, mais ç areste un texte, les hommes l'interprètent... regarde le porc... à la base c juste passager pour éviter une épidémie suite à la peste procine... des sicèles après les musulmans mangent pas de porc... c débile, ça n'a pas de fondement..

Hier soir j'ai regardé Zone interdite sur les filels dans les banlieues. Bien évidemment ça parlait beaucoup de l'islam puiske pour les mulsumans ça ressort toujour sla religion... je n'ai entendu que des conneries... la femme doit rester à la maison, elle doit être vierge avant le mariage, si elle met une mini-jupe c une salope... c koi ces conneries sur la religion...

Et puis voir une jeune arabe et une jeune black nous appeler les toubab et nous comparer à des filles faciles ça me fait gerber...
Ca c clair que çe me renforce sur mes positions...

par contre d'un autre côté tu vois des filles musulmanes prêtent à se marier de bonne heure pour échapper au dictat du père et du frère... des conneries encore une fois!

Autour de moi j'ai beaucoup plus d'exemples où la religion est mauvaise que d'exemples où elle est bonne...

Bref... là en fait je suis plus que jamais sur mes positions à cause de ce reportage qui m'a bien fait vomir...

Ma tout chtit
La religion a toujour ete le pretexte a tous les exces.
Un croyant (pas un extremiste ni integriste) n'a jamais fait de mal a personne.
Mais voila c'est tous le monde dans le meme sac

CDF

Pas du tout.

Je ne suis pas contre les religions, pas les religieux...
Je n'inciterai perosnne à avoir une religion mais je ne traiterai personne de non extremiste pask'il a une religion...

C toi qui mélange!
Je n'aime pas la religion en elle-même, l'institution, sa représentation concrète... pas les gens qui ont eu la faiblesse de tomber dedans!

CDF

[Garion]

Ma tout chtit
La religion a toujour ete le pretexte a tous les exces.
Un croyant (pas un extremiste ni integriste) n'a jamais fait de mal a personne.
Mais voila c'est tous le monde dans le meme sac

Je ne suis pas d'accord.
Les religions ont chacune leur définition du bien et du mal (qu'elles ont fait évoluer en fonction de l'époque d'ailleurs). Sans religion, il n'existe ni bien ni mal, simplement des plaisirs et des malheurs pour chacun (ce qui n'est pas du tout la même chose puisque le bonheur de l'un peut faire le malheur d'un autre, alors que le bien et le mal par définition sont absolu).

Les croyants (je ne parle pas des extrémistes) fondent leurs valeurs sur ce système de bien et de mal artificiel. Du coup, tout ceux qui ne rentrent pas dans leurs critères du "bien" sont rejetés (voire punis dans le cas des extrémistes). Classer quelqu'un dans le "mal" est une forme d'intolérance.

Sans la religion et ses croyants, l'intolérance ne pourrait exister car personne ne pourrait se permettre de dire ce qui est bien ou mal.

[Cortese]

Ma tout chtit
La religion a toujour ete le pretexte a tous les exces.
Un croyant (pas un extremiste ni integriste) n'a jamais fait de mal a personne.
Mais voila c'est tous le monde dans le meme sac

Je ne suis pas d'accord.
Les religions ont chacune leur définition du bien et du mal (qu'elles ont fait évoluer en fonction de l'époque d'ailleurs). Sans religion, il n'existe ni bien ni mal, simplement des plaisirs et des malheurs pour chacun (ce qui n'est pas du tout la même chose puisque le bonheur de l'un peut faire le malheur d'un autre).

Les croyants (je ne parle pas des extrémistes) fondent leurs valeurs sur ce système de bien et de mal artificiel. Du coup, tout ceux qui ne rentrent pas dans leurs critères du "bien" sont rejetés (voire punis dans le cas des extrémistes). Classer quelqu'un dans le "mal" est une forme d'intolérance.

Sans la religion et ses croyants, l'intolérance ne pourrait exister car personne ne pourrait se permettre de dire ce qui est bien ou mal.

J'aime bien les hippies ( ) mais c'est une conception qui me parait potentiellement très dangereuse. C'est d'ailleurs le système dans lequel nous avons commencé à vivre depuis quelques années.
Le système de valeur des religion n'est pas si artificiel que ça puique grosso-modo, il ya des convergences indéniables (ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse).

Des sociétés qui ont rejeté les valeurs religieuses, il y en a eu : le nazisme et le communisme.
Je pense que tot ou tard on tentera de nouvelles expériences communistes, parce que comme disait Arnold Toynbee, le communisme c'est au fond la quatrième religion judaïque, mais j'espère bien qu'on ne connaitra plus jamais d'expérience nazie.
Ce qui m'inquiète c'est que certains puissants d'aujourd'hui sont plutot tenté par le second modèle (sinon pourquoi essaieraitent-ils de mettre au point des missiles "olfactifs" capables d'identifier leur cible selon son groupe humain d'appartenance ?), alors que tout est fait dans les médias pour salir les généreuses idées originelles du communisme.

[Garion]

J'aime bien les hippies ( ) mais c'est une conception qui me parait potentiellement très dangereuse. C'est d'ailleurs le système dans lequel nous avons commencé à vivre depuis quelques années.

Je te l'accorde, c'est potentiellement très dangereux, car c'est la porte ouverte à tous les excés.

Mais met-toi à ma place, je suis persuadé que le bien et le mal n'ont aucun sens, qu'est-ce que je dois faire ?

Me forcer à croire en des valeurs qui ne représentent rien pour moi ?
Impossible...

Il ne faut pas choisir ses idées en fonction des conséquences qu'elles engendrent mais uniquement par conviction personnelle.

Le système de valeur des religion n'est pas si artificiel que ça puique grosso-modo, il ya des convergences indéniables (ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse).

Toutes les religions (dans le mot religion, j'inclus aussi les sectes qui ne sont que des religions miniatures) ne convergent pas dans ce sens là (surtout si l'on considère les différents courants d'interprétation dans ces dites religions).

Le simple fait de vouloir définir le bien et le mal me semble pour moi complètement absurde. Et ce qui l'est encore plus, c'est d'essayer de le justifier.

[Le Duke]

Ma tout chtit
La religion a toujour ete le pretexte a tous les exces.
Un croyant (pas un extremiste ni integriste) n'a jamais fait de mal a personne.
Mais voila c'est tous le monde dans le meme sac

Je ne suis pas d'accord.
Les religions ont chacune leur définition du bien et du mal (qu'elles ont fait évoluer en fonction de l'époque d'ailleurs). Sans religion, il n'existe ni bien ni mal, simplement des plaisirs et des malheurs pour chacun (ce qui n'est pas du tout la même chose puisque le bonheur de l'un peut faire le malheur d'un autre, alors que le bien et le mal par définition sont absolu).

Les croyants (je ne parle pas des extrémistes) fondent leurs valeurs sur ce système de bien et de mal artificiel. Du coup, tout ceux qui ne rentrent pas dans leurs critères du "bien" sont rejetés (voire punis dans le cas des extrémistes). Classer quelqu'un dans le "mal" est une forme d'intolérance.

Sans la religion et ses croyants, l'intolérance ne pourrait exister car personne ne pourrait se permettre de dire ce qui est bien ou mal.

Garion
Celui qui a des convictions religieuse ne veut pas specialement que tous aient les memes convictions que lui.
Ton raisonnement est trop simpliste

[Garion]

Celui qui a des convictions religieuse ne veut pas specialement que tous aient les memes convictions que lui.
Ton raisonnement est trop simpliste

Non, mais il n'aimera pas ceux qui font des actes qui vont à l'encontre de sa moralité religieuse.
Alors qu'une personne totalement athée sait qu'aucune morale ne vaut mieux qu'une autre et n'emettra donc pas de jugement aussi arbitraire sur le comportement des autres.

[Bob Cramer]

Je sais que ça parle de F1 mais ça va surement dériver en débat alors je préfère le mettre ici!

Sur F1-Live (eh eh... on peut citer n'importe quelle source ici! ), j'ai lu les déclarations de Schumacher sur ces sujets:

"Ceux qui prennent position contre la guerre en Irak ont tout mon respect, mais qu'en est-il du fonctionnement de l'église? Une institution qui demande aux plus riches d'aider les plus pauvres et qui en même temps accumule des milliards. L'église devrait distribuer ses richesses aux plus démunis. Je ne crois plus en l'église en tant qu'institution, même si elle a encore de bons côtés."

Il rêve, le Schum : La religion n'existe que pour asservir les pauvres au profit des riches... Pourquoi voudrait il qu'elle redistribue ses richesses ?

[ferrarrows]

cdf a propos de la religion,je crois que tu ne peux fonder un jugement sur toute les religions juste par ton experience personnelle.
la religion,outre la bonne education,c'est deja lorsqu'on est pratiquant qqc qui sociabilise.
on a + de connaissance (autre que scolaire) ,c'est un autre univers etc.
ca peut aussi etre un espoir dans les mauvaises situations.
se dire que qqpart,il y a qqn ou qqc a quoi on peut se rattacher.
je pense notamment aux juifs qui continuaient de pratiquer dans les camps pendt la 2e guerre.
ca peut etre percu comme inconcevable,voir profondement debile,mais il y a dans ces gestes le reconfort,et l'espoir.
en effet,ca peut etre un deresponsabilisant,mais est-ce un defaut?
je ne crois pas car ca peut permettre d'excuser.
excuser l'homme par exemple apres la 2e guerre.
il etait alors facile de penser que l'homme etait fondamentalemetn mauvais,mais en ajoutant l'aspect religieux,on peut continuer a croire en l'homme.
la ou tu dis que ca deresponsabilise,je trouve au contraire que ca responsabilise,car ca donne une conduite a suivre (cf 10 commandements) et tt croyant tente de la respecter,et ca evite par la de tomber dans le crime (vol etc.).
si qqn est pauvre,que la societe ne lui a rien laissé,et bien il saura tt de meme que c'est mal de voler et evitera ainsi au maximum de voler. et par la ca responsabilise.

Ouais... m'enfin tu dis que ça donne une conduit à respecter... je suis pas d'accord...

Ce sont des principes interprétés... je ne dis pas que les textes ne sont pas bons, certaines parties le sont, mais ç areste un texte, les hommes l'interprètent... regarde le porc... à la base c juste passager pour éviter une épidémie suite à la peste procine... des sicèles après les musulmans mangent pas de porc... c débile, ça n'a pas de fondement..

Hier soir j'ai regardé Zone interdite sur les filels dans les banlieues. Bien évidemment ça parlait beaucoup de l'islam puiske pour les mulsumans ça ressort toujour sla religion... je n'ai entendu que des conneries... la femme doit rester à la maison, elle doit être vierge avant le mariage, si elle met une mini-jupe c une salope... c koi ces conneries sur la religion...

Et puis voir une jeune arabe et une jeune black nous appeler les toubab et nous comparer à des filles faciles ça me fait gerber...
Ca c clair que çe me renforce sur mes positions...

par contre d'un autre côté tu vois des filles musulmanes prêtent à se marier de bonne heure pour échapper au dictat du père et du frère... des conneries encore une fois!

Autour de moi j'ai beaucoup plus d'exemples où la religion est mauvaise que d'exemples où elle est bonne...

Bref... là en fait je suis plus que jamais sur mes positions à cause de ce reportage qui m'a bien fait vomir...

CDF

c'est sur qu'apres,il est beaucoup question d'interpretation.
menfin quand c'est ecris
"tu ne voleras point" , je crois qu'il n'y a pas vraiment d'interpretation a donner,et on ne peut pas en modifier le sens.
maintenant il y a des extremistes comme les exemples que tu as sorti. mais meme si ca tend a se generaliser je pense dans les banlieues,ca reste de l'extremisme.
note que l'idee de virginité avant le mariage,c'est pas a mettre a la meme echelle que l'idée d'inferiorité de la femme je pense,car c'est autrement moins grave.

[ferrarrows]

Ma tout chtit
La religion a toujour ete le pretexte a tous les exces.
Un croyant (pas un extremiste ni integriste) n'a jamais fait de mal a personne.
Mais voila c'est tous le monde dans le meme sac

Je ne suis pas d'accord.
Les religions ont chacune leur définition du bien et du mal (qu'elles ont fait évoluer en fonction de l'époque d'ailleurs). Sans religion, il n'existe ni bien ni mal, simplement des plaisirs et des malheurs pour chacun (ce qui n'est pas du tout la même chose puisque le bonheur de l'un peut faire le malheur d'un autre, alors que le bien et le mal par définition sont absolu).

Les croyants (je ne parle pas des extrémistes) fondent leurs valeurs sur ce système de bien et de mal artificiel. Du coup, tout ceux qui ne rentrent pas dans leurs critères du "bien" sont rejetés (voire punis dans le cas des extrémistes). Classer quelqu'un dans le "mal" est une forme d'intolérance.

Sans la religion et ses croyants, l'intolérance ne pourrait exister car personne ne pourrait se permettre de dire ce qui est bien ou mal.

pourquoi es-tu contre cette notion de bien et de mal?
par exemple,le viol,c'est mal. je ne vois aps ce que l'on peut reprocher a cette notion. ce serait grave justement,s'il n'y avait ni bien ni mal,car ca enleverait toute conscience lorsqu'on fait le mal. on est tous tenté par faire qqc de mal,pas jusqu'au viol,mais peut le simple vol minime. et bien la religion est une raison de plus pour ne pas le faire.

[Bob Cramer]

Parce que t'as besoin de la religion pour savoir que voler c'est pas bien, que le viol c'est une mauvaise chose, que mentir est une mauvaise chose ?

Ben t'es mal...

La religion n'a fait qu'intégrer en tout temps, ce dont certains avaient besoin pour diriger...

La femme ne doit pas tromper son mari, mais l'inverse c'est pas grave -> ceinture de chasteté

La femme ne doit pas montrer son visage -> Burka

Les arabes, c'est tous des sauvages -> Croisades

Les noirs n'ont pas d'âmes -> Esclavage

Les protestants ne croient pas en la vierge -> St Barthélémy

Dieu vous protège! -> Et plouf dans l'eau à Perros Guirrec...

Etc....

C'est pas bien de voler (sous entendu ton maitre, ton seigneur...)

Alors bien sur, de temps en temps, on intègre une joulie notion, pour faire plaisir aux fans, genre "la guerre c'est pas bien", et hop, on passe pour de grands humanistes. Sauf que la religion, c'est, par définition, l'inverse de l'humanisme.

Et c'est pas fini...

[ferrarrows]

je sais que voler c'est mal,mais selon garion le bien et le mal est une mauvaise notion,donc je lui montrais la necessité de cette notion.
la religion est une raison de plus pour ne pas faire le mal comme je l'ai dit.
pour illustrer : hier matin,j'etais au marché a coté de chez moi. je vois un etalage de pomme,et j'ai envie d'en prendre une. vous voyez la tentation.
je me dis que bon,une pomme c'est pas grand chose,que de toute facon il ne peut rien m'arriver si le marchand me prend et que c'est pas tres grave. la je m'apprete a voler la pomme. et puis tout d'un coup je pense a la religion."tu ne voleras point",je me dis m****,je m'apprete a me faire voleur pour une pomme,je m'apprete a violer ce fondement pour une simple pomme. et donc je n'ai pas pris la pomme...
sans la religion,je l'aurais prise...
d'ou la necessité de cette idée de bien et de mal dans la religion.

encore une fois apres c'est de l'interpretation,et lorsque ca devient une justification pour faire des actes ignobles,en effet la religion n'est pas bonne.
mais on ne peut pas imputer a la religion ce que des fous ont voulu voir en elle.

[Garion]

pourquoi es-tu contre cette notion de bien et de mal?
par exemple,le viol,c'est mal. je ne vois aps ce que l'on peut reprocher a cette notion. ce serait grave justement,s'il n'y avait ni bien ni mal,car ca enleverait toute conscience lorsqu'on fait le mal. on est tous tenté par faire qqc de mal,pas jusqu'au viol,mais peut le simple vol minime. et bien la religion est une raison de plus pour ne pas le faire.

Je ne suis pas contre, je pense que ça n'existe pas. Je ne vais quand même pas m'inventer une notion du bien ou du mal.

C'est beaucoup trop difficile à définir Quelque chose qui parait bien pour quelqu'un peut paraître mal pour quelqu'un d'autre.

Exemple : je pirate un magnifique logiciel Microsoft. Certains vont me dire, c'est bien tu as raison, ce sont des enfoirés qui se font du sucre sur notre dos, il faut lutter contre eux, d'autres vont me dire, c'est mal, tu as volé.
Autre exemple : un pauvre type qui n'a rien mangé depuis 3 jours vole une pomme à un marchand super riche. Même problème, les commerçants diront que c'est du vol, les représentant des organisation s sociales diront qu'il fallait le faire sinon, il serait mort de faim.

Quand on ne croit pas au bien ou au mal, on a deux possibilités :
- on choisit l'égoïsme et on ne s'occupe que de se faire plaisir.
- on choisit la solidarité car on pense qu'on ne peut pas être heureux si les autres ne le sont pas. (C'est comme ça que je suis).

Et ces deux choix me paraissent AUSSI justifié l'un que l'autre.

Mais en aucun cas, on n'a à se référer à des règles ancestrales définis par je ne sais qui (désolé, mais c'est comme ça que je le vois, met toi à ma place de non-croyant).

Ces règles vont me dire :
- de ne pas mentir ? désolé, je peux mentir pour faire plaisir à une personne.
- de ne pas tuer ? Désolé, si j'avais un pistolet entre les mains et Hitler en face de moi en 1939, je le tuerai.
etc...

Rien n'est bien, rien n'est mal, tout dépend du point de vue et de son objectif.

Essaye de m'expliquer POURQUOI c'est mal de tuer quelqu'un...

[[CDF] Sypeth]

note que l'idee de virginité avant le mariage,c'est pas a mettre a la meme echelle que l'idée d'inferiorité de la femme je pense,car c'est autrement moins grave.

Oui, peut-être, mais les conséquences sont tout aussi dangereuses...

D'après le reportage ça mène tout de même à la sodomie dans une partie des cas!
Et puis empêcher la femme de vivre pleinement sa vie sexuelle avant le mariage et ne pas imposer celà chez l'homme est débile... paske forcément le mec va coucher avec des filles qui seront traitées de tous les noms et mis au banc de la société musulmanes pask'elles ne seront pas vierges pour le mariage... c'est totalement débile comme cercle vicieux..; et surtout hors du temps!

CDF

[Cortese]

Je sais que ça parle de F1 mais ça va surement dériver en débat alors je préfère le mettre ici!

Sur F1-Live (eh eh... on peut citer n'importe quelle source ici! ), j'ai lu les déclarations de Schumacher sur ces sujets:

"Ceux qui prennent position contre la guerre en Irak ont tout mon respect, mais qu'en est-il du fonctionnement de l'église? Une institution qui demande aux plus riches d'aider les plus pauvres et qui en même temps accumule des milliards. L'église devrait distribuer ses richesses aux plus démunis. Je ne crois plus en l'église en tant qu'institution, même si elle a encore de bons côtés."

Il rêve, le Schum : La religion n'existe que pour asservir les pauvres au profit des riches... Pourquoi voudrait il qu'elle redistribue ses richesses ?

Je crois qur tu confonds un peu la religion de Jesus et celle que l'Empereur Constantin a adopté pour des raisons politiques.

[Bob Cramer]

je sais que voler c'est mal,mais selon garion le bien et le mal est une mauvaise notion,donc je lui montrais la necessité de cette notion.
la religion est une raison de plus pour ne pas faire le mal comme je l'ai dit.
pour illustrer : hier matin,j'etais au marché a coté de chez moi. je vois un etalage de pomme,et j'ai envie d'en prendre une. vous voyez la tentation.
je me dis que bon,une pomme c'est pas grand chose,que de toute facon il ne peut rien m'arriver si le marchand me prend et que c'est pas tres grave. la je m'apprete a voler la pomme. et puis tout d'un coup je pense a la religion."tu ne voleras point",je me dis m****,je m'apprete a me faire voleur pour une pomme,je m'apprete a violer ce fondement pour une simple pomme. et donc je n'ai pas pris la pomme...
sans la religion,je l'aurais prise...
d'ou la necessité de cette idée de bien et de mal dans la religion.

encore une fois apres c'est de l'interpretation,et lorsque ca devient une justification pour faire des actes ignobles,en effet la religion n'est pas bonne.
mais on ne peut pas imputer a la religion ce que des fous ont voulu voir en elle.

Quelle clairvoyance! Quel témoignage! Je suis bouleversé!

:lol::lol::lol:

[Invité]

note que l'idee de virginité avant le mariage,c'est pas a mettre a la meme echelle que l'idée d'inferiorité de la femme je pense,car c'est autrement moins grave.

Oui, peut-être, mais les conséquences sont tout aussi dangereuses...

D'après le reportage ça mène tout de même à la sodomie dans une partie des cas!
Et puis empêcher la femme de vivre pleinement sa vie sexuelle avant le mariage et ne pas imposer celà chez l'homme est débile... paske forcément le mec va coucher avec des filles qui seront traitées de tous les noms et mis au banc de la société musulmanes pask'elles ne seront pas vierges pour le mariage... c'est totalement débile comme cercle vicieux..; et surtout hors du temps!

CDF

dans les textes c'est aussi valable pour les hommes.
apres c'est encore une question d'interpretation,met l'idée de religion n'est pas mauvaise,a moins qu'elle soit pervertie par les hommes.

[Invité]

pourquoi es-tu contre cette notion de bien et de mal?
par exemple,le viol,c'est mal. je ne vois aps ce que l'on peut reprocher a cette notion. ce serait grave justement,s'il n'y avait ni bien ni mal,car ca enleverait toute conscience lorsqu'on fait le mal. on est tous tenté par faire qqc de mal,pas jusqu'au viol,mais peut le simple vol minime. et bien la religion est une raison de plus pour ne pas le faire.

Je ne suis pas contre, je pense que ça n'existe pas. Je ne vais quand même pas m'inventer une notion du bien ou du mal.

C'est beaucoup trop difficile à définir Quelque chose qui parait bien pour quelqu'un peut paraître mal pour quelqu'un d'autre.

Exemple : je pirate un magnifique logiciel Microsoft. Certains vont me dire, c'est bien tu as raison, ce sont des enfoirés qui se font du sucre sur notre dos, il faut lutter contre eux, d'autres vont me dire, c'est mal, tu as volé.
Autre exemple : un pauvre type qui n'a rien mangé depuis 3 jours vole une pomme à un marchand super riche. Même problème, les commerçants diront que c'est du vol, les représentant des organisation s sociales diront qu'il fallait le faire sinon, il serait mort de faim.

Quand on ne croit pas au bien ou au mal, on a deux possibilités :
- on choisit l'égoïsme et on ne s'occupe que de se faire plaisir.
- on choisit la solidarité car on pense qu'on ne peut pas être heureux si les autres ne le sont pas. (C'est comme ça que je suis).

Et ces deux choix me paraissent AUSSI justifié l'un que l'autre.

Mais en aucun cas, on n'a à se référer à des règles ancestrales définis par je ne sais qui (désolé, mais c'est comme ça que je le vois, met toi à ma place de non-croyant).

Ces règles vont me dire :
- de ne pas mentir ? désolé, je peux mentir pour faire plaisir à une personne.
- de ne pas tuer ? Désolé, si j'avais un pistolet entre les mains et Hitler en face de moi en 1939, je le tuerai.
etc...

Rien n'est bien, rien n'est mal, tout dépend du point de vue et de son objectif.

Essaye de m'expliquer POURQUOI c'est mal de tuer quelqu'un...

pr l'exemple,dans la religion,le marchand aurait donné la pomme au mendiant...
la notion de bien et de mal est necessaire a l'homme.
ta derniere question pourrait justifier un meurtre,et c'est ca que la religion permet d'eviter.
desormais quand tu demandes pourquoi c'est mal,je peux te dire parce que c'est ecrit..
dans ce cas,la loi n'est pas necessaire si le bien et le mal sont des notions relatives...

[ferrarrows]

euhh c'etait moi l'invité...

[[CDF] Sypeth]

note que l'idee de virginité avant le mariage,c'est pas a mettre a la meme echelle que l'idée d'inferiorité de la femme je pense,car c'est autrement moins grave.

Oui, peut-être, mais les conséquences sont tout aussi dangereuses...

D'après le reportage ça mène tout de même à la sodomie dans une partie des cas!
Et puis empêcher la femme de vivre pleinement sa vie sexuelle avant le mariage et ne pas imposer celà chez l'homme est débile... paske forcément le mec va coucher avec des filles qui seront traitées de tous les noms et mis au banc de la société musulmanes pask'elles ne seront pas vierges pour le mariage... c'est totalement débile comme cercle vicieux..; et surtout hors du temps!

CDF

dans les textes c'est aussi valable pour les hommes.
apres c'est encore une question d'interpretation,met l'idée de religion n'est pas mauvaise,a moins qu'elle soit pervertie par les hommes.

C la base même de mon opinion sur le sujet!

Les textes sacrés ne sont pas des religions, la religion commence quand l'homme l'interprète... et je suis contre toute interprétation!

CDF

[ferrarrows]

je sais que voler c'est mal,mais selon garion le bien et le mal est une mauvaise notion,donc je lui montrais la necessité de cette notion.
la religion est une raison de plus pour ne pas faire le mal comme je l'ai dit.
pour illustrer : hier matin,j'etais au marché a coté de chez moi. je vois un etalage de pomme,et j'ai envie d'en prendre une. vous voyez la tentation.
je me dis que bon,une pomme c'est pas grand chose,que de toute facon il ne peut rien m'arriver si le marchand me prend et que c'est pas tres grave. la je m'apprete a voler la pomme. et puis tout d'un coup je pense a la religion."tu ne voleras point",je me dis m****,je m'apprete a me faire voleur pour une pomme,je m'apprete a violer ce fondement pour une simple pomme. et donc je n'ai pas pris la pomme...
sans la religion,je l'aurais prise...
d'ou la necessité de cette idée de bien et de mal dans la religion.

encore une fois apres c'est de l'interpretation,et lorsque ca devient une justification pour faire des actes ignobles,en effet la religion n'est pas bonne.
mais on ne peut pas imputer a la religion ce que des fous ont voulu voir en elle.

Quelle clairvoyance! Quel témoignage! Je suis bouleversé!

:lol::lol::lol:

bon c'est vrai que l'histoire n'est pas tres elaborée,mais bon je crois que c'est vraiment ca l'idée...