Il y a vingt ans: Maastricht.

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

L'europe, l'euro et vous:

J'étais pour la monnaie unique et je le suis encore parce que je crois que l'Europe est notre avenir.
3
16%
J'étais contre la monnaie unique et je n'ai pas changé d'avis: je ne crois pas à la construction européenne.
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J'étais pour la monnaie unique, je crois toujours à l'idée européenne, mais ce n'est pas l'Europe dont je rêvais: je ne sais pas s'il faut garder l'euro.
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J'étais contre l'euro et j'ai changé d'avis: finalement ça marche.
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J'étais pour l'euro et j'ai changé d'avis: quand est-ce qu'on revient aux monnaies nationales ?
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J'étais contre l'euro comme monnaie unique, mais je ne dirais pas non à l'euro comme monnaie commune.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Silverwitch le 12 Déc 2011, 13:55

Fatcap a écrit: Malheureusement je ne crois pas que cela changera avant longtemps, l'euro est parti pour durer, d'une manière ou d'une autre, mais il est fascinant de se demander ce qui se serait passé si Maastricht avait été refusé. Quoique non en fait, il y aurait juste eu un autre référendum deux semaines après.


Ça, je n'en suis pas aussi certaine ! Il me semble que c'était un instant décisif et je crois que si le "Non" l'avait emporté, on aurait vu en France une recomposition des deux grands partis, le PS et le RPR, autour de Jean-Pierre Chevènement et de Philippe Séguin. L'euro tel qu'on le connait n'aurait jamais existé.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Cortese le 12 Déc 2011, 14:22

Oui, il me semble aussi qu'il y avait encore à l'époque un respect presque sacré des institutions politiques, et qu'un putsch comme celui de 2005 aurait été impossible. C'est à ce genre de réflexion sur la passé qu'on se rend compte qu'il existe une véritable volonté d'exclure le peuple de la décision politique, et qu'on se rend compte aussi que ce qui parai(ss)ait naturel est en réalité le fruit de luttes acharnées, mais qui sont tellement lointaines aujourd'hui qu'il n'existe plus grand monde à les avoir vécues. Et puis on en arrive à la question de fond : pourquoi l'Internationale Socialiste a t-elle miné avec tellement de constance la démocratie ? Par simple bêtise, par lâcheté ou plus probablement parce qu'elle a été infiltrée en permanence à son sommet par des agents du pouvoir de l'argent et de l'impérialisme ?
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ghinzani le 12 Déc 2011, 14:28

Cortese a écrit:Oui, il me semble aussi qu'il y avait encore à l'époque un respect presque sacré des institutions politiques, et qu'un putsch comme celui de 2005 aurait été impossible. C'est à ce genre de réflexion sur la passé qu'on se rend compte qu'il existe une véritable volonté d'exclure le peuple de la décision politique, et qu'on se rend compte aussi que ce qui parai(ss)ait naturel est en réalité le fruit de luttes acharnées, mais qui sont tellement lointaines aujourd'hui qu'il n'existe plus grand monde à les avoir vécues. Et puis on en arrive à la question de fond : pourquoi l'Internationale Socialiste a t-elle miné avec tellement de constance la démocratie ? Par simple bêtise, par lâcheté ou plus probablement parce qu'elle a été infiltrée en permanence à son sommet par des agents du pouvoir de l'argent et de l'impérialisme ?

En résumé par les juifs et américains. Vas droit au but.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Silverwitch le 12 Déc 2011, 14:28

Cortese a écrit:Oui, il me semble aussi qu'il y avait encore à l'époque un respect presque sacré des institutions politiques, et qu'un putsch comme celui de 2005 aurait été impossible. C'est à ce genre de réflexion sur la passé qu'on se rend compte qu'il existe une véritable volonté d'exclure le peuple de la décision politique, et qu'on se rend compte aussi que ce qui parai(ss)ait naturel est en réalité le fruit de luttes acharnées, mais qui sont tellement lointaines aujourd'hui qu'il n'existe plus grand monde à les avoir vécues. Et puis on en arrive à la question de fond : pourquoi l'Internationale Socialiste a t-elle miné avec tellement de constance la démocratie ? Par simple bêtise, par lâcheté ou plus probablement parce qu'elle a été infiltrée en permanence à son sommet par des agents du pouvoir de l'argent et de l'impérialisme ?


:good

Il est toujours surprenant de constater que la démocratie, c'est-à-dire la souveraineté populaire n'aurait été finalement qu'une parenthèse, ou pour le dire autrement un accident de l'histoire.

Et c'est bien toute cette parenthèse qu'on referme aujourd'hui: les conquêtes sociales, l'état-social, l'indépendance des nations et le principe d'égalité, source de tous les maux pour la classe dirigeante.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ghinzani le 12 Déc 2011, 14:29

Je me réjouis de la nouvelle démocratie dans les pays arabes ....et de ses résultats pour le peuple.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Waddle le 12 Déc 2011, 15:53

Maverick a écrit:Je m'en foutais à l'époque.

A 12 ans, un peu normal quand même.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Waddle le 12 Déc 2011, 15:57

Ghinzani a écrit:Je me réjouis de la nouvelle démocratie dans les pays arabes ....et de ses résultats pour le peuple.

Merci de rester un peu dans le sujet.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ghinzani le 12 Déc 2011, 16:12

Waddle a écrit:
Ghinzani a écrit:Je me réjouis de la nouvelle démocratie dans les pays arabes ....et de ses résultats pour le peuple.

Merci de rester un peu dans le sujet.

Merci Monsieur Silver de ce rappel à l'ordre.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede sheon le 12 Déc 2011, 16:32

Bah sinon, explique-nous le rapport avec Maastricht. Je ne le vois pas non plus.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Fatcap le 12 Déc 2011, 19:23

silverwitch a écrit:
Fatcap a écrit: Malheureusement je ne crois pas que cela changera avant longtemps, l'euro est parti pour durer, d'une manière ou d'une autre, mais il est fascinant de se demander ce qui se serait passé si Maastricht avait été refusé. Quoique non en fait, il y aurait juste eu un autre référendum deux semaines après.


Ça, je n'en suis pas aussi certaine ! Il me semble que c'était un instant décisif et je crois que si le "Non" l'avait emporté, on aurait vu en France une recomposition des deux grands partis, le PS et le RPR, autour de Jean-Pierre Chevènement et de Philippe Séguin. L'euro tel qu'on le connait n'aurait jamais existé.


Je pèche peut-être par excès de cynisme, mais l'euro était un projet porté par des groupes d'intérêt extrêmement puissants et réfléchissant à la question depuis des décennies. Je n'arrive pas à imaginer qu'un simple référendum aurait pu changer notablement la trajectoire prise. Peut-être pas deux semaines, d'accord, mais six mois de réflexion, un toilettage du traité, la presse unanime déclarant le nouveau traité bien plus satisfaisant, et bien sûr des scénarios apocalyptiques en cas de nouvelle victoire du non, et les quelques % de voix nécessaires auraient été grattés... Même maintenant, après les séismes financiers qu'on a vus, je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment une majorité d'électeurs en France en faveur d'une sortie de l'euro, encore moins de l'UE.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Seb le 12 Déc 2011, 20:53

Ghinzani a écrit:La drogue ou les putes? :D :jesors:

Les putes, il y en a en bas de chez moi.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede denim le 12 Déc 2011, 20:57

c'est pratique...
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Stéphane le 12 Déc 2011, 21:00

Seb a écrit:
Ghinzani a écrit:La drogue ou les putes? :D :jesors:

Les putes, il y en a en bas de chez moi.

A mon avis, la drogue aussi.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Seb le 12 Déc 2011, 21:02

Pas faux.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ghinzani le 12 Déc 2011, 21:22

Seb a écrit:
Ghinzani a écrit:La drogue ou les putes? :D :jesors:

Les putes, il y en a en bas de chez moi.

Oui mais il ya putes et putes...comme les restos..:)
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede sheon le 12 Déc 2011, 21:42

T'es allé voir chez Seb et tu sais qu'elles ne sont pas 3 étoiles ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Seb le 12 Déc 2011, 22:24

Il est le bienvenu, en tous cas. Toi aussi, si ça te dit.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ghinzani le 13 Déc 2011, 00:17

Seb a écrit:Il est le bienvenu, en tous cas. Toi aussi, si ça te dit.

Ca, je le sais et n'en ai aucun doute...
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede BWT le 13 Déc 2011, 11:41

Cortese a écrit:Et puis on en arrive à la question de fond : pourquoi l'Internationale Socialiste a t-elle miné avec tellement de constance la démocratie ? Par simple bêtise, par lâcheté ou plus probablement parce qu'elle a été infiltrée en permanence à son sommet par des agents du pouvoir de l'argent et de l'impérialisme ?

C'est d'abord la somme des contradictions internes à l'Internationale Socialiste qui l'a rendue totalement inefficace et déconnectée des préoccupations populaires.
L'attachement au progrès comme une fin en soit est à mon avis la principale raison de la désaffection du peuple pour les mouvements issus de près ou de loin du marxisme. Le progrès amène irrémédiablement au déracinement et les valeurs partagées par une grande partie du peuple tendent très clairement vers une défense de l'enracinement et plus globalement, vers une "décence commune"...
Aujourd'hui les "clercs" de la pensée socialiste trouvent parfaitement normal qu'on puisse déféquer sur la représentation du Christ alors qu'ils honnissent le petit artisan quand il avoue son amour pour sa terre, et pire, pour sa patrie !
Toujours ce socialisme (socialisme jamais réel) s'est vautré dans la fange des ambitions personnelles et des luttes stériles, des compromissions avec les puissances en places jusqu'à sa totale soumission à ces dernières.

Dans la prétendue défense des travailleurs, la C.G.T. au regard de son histoire à grandement mérité, par ses tactiques toujours mauvaises, par ses représentants toujours en guerres internes et par, au final, son arrogance à prétendre penser pour le peuple ce qui serait bon pour lui, le désamour que lui porte le monde ouvrier aujourd'hui...
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede a6gcs le 13 Déc 2011, 22:18

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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ambrose le 13 Déc 2011, 22:51

Comment est-ce que la fin de l'Euro pourrait coûter 1 millions d'emplois, alors que sa mise en route n'en a créé aucun ?
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Kadoc le 13 Déc 2011, 22:53

Ambrose a écrit:Comment est-ce que la fin de l'Euro pourrait coûter 1 millions d'emplois, alors sa mise en route n'en a créé aucun ?

Aucun idée, mais on a déjà vu pas mal de coups tordus!
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ambrose le 13 Déc 2011, 22:54

Sinon, la bonne grosse blague :

http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/ ... 57351.html
L'euro était sur de mauvaises bases dès son lancement, analyse Jacques Delors, l'un des "pères" de la monnaie unique européenne, dans les colonnes du Daily Telegraph, alors que la crise des dettes souveraines continue à agiter de remous toute la zone euro.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Sylphus le 13 Déc 2011, 22:57

Ambrose a écrit:Comment est-ce que la fin de l'Euro pourrait coûter 1 millions d'emplois, alors que sa mise en route n'en a créé aucun ?


Analyse issue de l'Institut Montaigne si j'ai bien lu. Il y a dedans des mecs comme Henri Lachmann (Schneider Electric entre autres), Claude Bébéar (Axa) ou Nicolas Baverez économiste et membre du MEDEF. Je crois que tout est dit.
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Kadoc le 13 Déc 2011, 23:10

En effet :0:
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede a6gcs le 13 Déc 2011, 23:53

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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Ambrose le 16 Déc 2011, 16:35

Ambrose
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Re: Il y a vingt ans: Maastricht.

Messagede Waddle le 18 Juil 2017, 15:32

Il y a 25 ans, le magnifique Seguin qui défendait la France contre ce traité anticonstitutionnel et inique:

"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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