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allo angéla ??
y a le feu au lac...de Constance ??
tu vas plumer les teutons pour renflouer le bousin ??

oh merde...
la Belgique se casse la gueule.

La banque Optima a déposé le bilan mardi devant le tribunal de commerce de Gand, a indiqué Optima Bank dans un communiqué. Un scénario de redémarrage est exclu.

"Le conseil d'administration d'Optima Bank a examiné mardi toutes les pistes qui permettraient d'éviter la faillite. Après une évaluation sur le fond, ces pistes se sont avérées insuffisantes. Un futur scénario de redémarrage est exclu", explique Optima.

Optima Bank s'est abstenu d'autres commentaires.

Le personnel est "sous le choc" et "furieux"

Le personnel d'Optima Bank est sous "le choc" après l'annonce du dépôt de bilan par la direction. "La colère domine de même que l'impression que l'entreprise et le personnel n'ont pas reçu le soutien des autorités de contrôle", indiquent mardi soir dans un communiqué les syndicats BBTK-ABVV (Setca/FGTB), LBC-NVK (CNE) et ACLVB (CGSLB).

La semaine dernière, la Banque nationale de Belgique (BNB) avait décidé de bloquer le remboursement des dépôts de clients et des autres créances d'Optima Banque. Le blocage des remboursements avait été décidé pour garantir une "égalité de traitement de l'ensemble des clients et créanciers". Le Fonds de garantie a été activé. Mardi, l'entreprise a annoncé le dépôt de bilan auprès du tribunal de commerce de Gand. On ne sait pas encore quand la faillite sera prononcée.

"Les travailleurs ont été informés ces derniers jours des efforts entrepris par la direction pour rendre un redémarrage possible et assurer un avenir à l'entreprise", disent les syndicats. "La stupéfaction est énorme chez les travailleurs. Le personnel est furieux et a l'impression que l'entreprise et le personnel n'ont pas reçu le soutien qu'ils méritaient des autorités de contrôle".

La rapidité du traitement du dossier Optima est "unique en Belgique", selon les syndicats. "Le 6 juin, on évoque une entreprise saine et 8 jours plus tard, on dépose le bilan".

Optima Bank emploie 170 personnes ainsi que des indépendants. La plupart de ces employés travaillent à Gand et le reste à Waterloo.

oh meeeerde...chez les boches aussi,ça chie.

Bremer Landesbank in Not: Es fehlen bis zu 500 Millionen Euro.

il manque 500 briques dans les comptes...

Pas certain que c'est le bon topic, mais pas complètement à côté je pense.
La crise des subprimes vulgarisée par Heu?reka (bon, il faut s'accrocher un peu par moment). Chaque vidéo dure environ 30 minutes et elles permettent entre autre de mieux appréhender le mécanisme des bulles avec les risques qui s'en suivent sur l'économie réelle :

Vidéo 1ère partie : https://www.youtube.com/watch?v=iFr2CfilL8E
Vidéo 2ème partie : https://www.youtube.com/watch?v=B3d7qVWnb4I
Vidéo 3ème partie : https://www.youtube.com/watch?v=8EEBquhKgxc

A venir bientôt une série sur la crise de l'euro...

La série sur la crise de l'Euro commence sur Heu?reka (miracle : les pays du sud n'étaient pas de mauvais élèves) :




Pour info, les principes qui ont amené à l'introduction de l'Euro sont présentés dans une précédente vidéo :

Partie 1 :


Partie 2 :

La suite de la série de vidéos sur la crise de l'Euro par Heu?reka (il y est question d'endettement du secteur privé, des ménages et de balance commerciale/courante) :

Suite de cette intrigue palpitante (taux directeur, inflation,...) :

Ça continue et ce n'est pas fini. Cette fois, quelques explications pour comprendre la baisse des taux jusqu'en 2008 dans les pays du sud :

Episode 5 à présent. Nous avons vu les raisons qui expliquent la convergence des taux d'intérêt des Etats de la zone Euro suite à l'introduction de l'Euro. Voici donc la nouvelle vidéo qui tente d'expliquer les raisons qui ont amené les taux des pays du sud et du nord à diverger brusquement suite à la faillite de Lehman Brother (les taux des pays du sud explosant, tandis que ceux des pays du nord baissait).

Episode 6 avec un coup de projecteur sur le cas de l'Etat grec :
- sa situation avant 2008
- l'impact de la faillite de Lehman Brother sur le financement grec
- puis les conséquences de la politique d'austérité imposée par la commission européenne, la BCE et le FMI.

"C'est dur, de regarder la réalité en face. D'accepter de nous considérer comme un pays vassalisé, colonisé, par la superpuissance américaine. C'est sans doute la raison pour laquelle nos medias ne se sont jamais étendus sur l'incroyable guerre juridique des Américains contre les entreprises étrangères.

Ce sera le mérite de la fracassante sortie de Trump de l'accord iranien, de nous forcer à regarder les relations euro-américaines en face, crûment, comme ce qu'elles sont : des rapports de suzerain à vassal. Nous avons invité Jean-Michel Quatrepoint, auteur d'une enquête sur le rachat d'Alstom par GIE, et l'ex-députée socialiste Karine Berger, auteure d'un saisissant rapport parlementaire sur le sujet. Lors de sa publication, en 2016, il était passé totalement inaperçu. C'est l'occasion de se rattraper."

https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/iran-et-sanctions-us-les-entreprises-sont-obligees-de-se-taire

https://www.reuters.com/article/us-engie-iran/engie-says-to-end-engineering-contracts-in-iran-by-november-idUSKCN1IJ22K

https://www.franceinter.fr/economie/total-quitte-l-iran



Hugues

C'est reparti sur la crise de l'Euro. Dans cette nouvelle vidéo, il est décrit les actions menées pour gérer la crise irlandaise et la crise grecque (en vue de sauver les banques notamment). Une autre vidéo suivra pour expliquer quelles autres décisions auraient pu être prises.

Hugues

Bon, j'avais oublié de partager la partie 9 diffusée en août.
La partie 10 vient de tomber, l'auteur a du mal à ne pas laisser transparaître son avis pour une fois et présente l'idéologie économique allemande qui s'impose à nous via l'UE. Cela permet de mieux comprendre l'origine des 3% de déficit.

Partie 9 :


Partie 10 :

Sylex a écrit:

Intéressant !

Mais est ce uniquement ou principalement à cause de la monnaie unique ?
Juste une question.
Personnellement, je pense effectivement que l'Euro y a contribué grandement, mais comment le démontrer ?

L'euro, l'europe, les traités, le déficit concurrentiel intra-européen, etc.
Mais peu importe.
Ce qui m'épate, perso, c'est que la sacro sainte messe médiatique, (qui plus est sur BFM!) ne sonne plus pareil.

Ah mais attends, il n'y a qu'un pas pour qu'ils en concluent qu'il faut faire comme l'Allemagne !

Lineker avait raison, il n'y a rien à faire.

Cortese a écrit:Lineker avait raison, il n'y a rien à faire.

Je te trouve bien laconique !

En milliards au niveau du pays c'est encore mieux









A comparer avec la "dette" française...

Hugues

https://www.cep.eu/fileadmin/user_upload/cep.eu/Studien/20_Jahre_Euro_-_Gewinner_und_Verlierer/cepStudy_20_years_Euro_-_Winners_and_Losers.pdf

Hugues

Par contre, je ne suis pas sûr que tu approuveras les conclusions du CEP pour la France

Conclusion: In France, accession to the eurozone has led to losses in prosperity every year. These losses
add up to € 3.6 trillion since the introduction of the euro. This corresponds to a loss of € 55,996 per
capita. After Italy, France is therefore the country in which the euro has led to the largest losses. This
trend shows that France has still not found a way to strengthen its competitiveness inside the
eurozone. In the decades prior to introduction of the euro, France regularly devalued its currency for
this purpose. After the introduction of the euro, that was no longer possible. Instead, structural
reforms were needed. In order to benefit from the euro, France absolutely has to stick to the path of
reform that President Macron is pursuing.

Je les avais lues, dès ce matin.

Mais la conclusion n'est en rien impliquée par leur recherche. Si on lit la recherche, on comprend que ils n'ont aucun élément de jugement de la politique menée dans leur simulation.

C'est une opinion, que rien dans leur recherche n'implique, cette opinion n'est ni factuel ou scientifique, au contraire de leur recherche économique.
La méthode du contrôle synthétique ne dit rien des raisons ou des solutions politiques de l'économie qu'elle simule.

Hugues

Hugues a écrit:En milliards au niveau du pays c'est encore mieux





A comparer avec la "dette" française...

Hugues

-3500 miliards ? Ca veut dire que sans l'appartenance à l'UE, la France n'aurait plus de dette publique ? Mouai...c'est pas crédible.

https://www.lepoint.fr/economie/l-etude-allemande-bidon-sur-les-perdants-de-l-euro-28-02-2019-2297121_28.php

Garion a écrit:https://www.lepoint.fr/economie/l-etude-allemande-bidon-sur-les-perdants-de-l-euro-28-02-2019-2297121_28.php

Oui oui on les connaît les arguments des européistes pour discréditer la méthode.. (en fait chaque fois ce qu'ils veulent n'est pas discréditer la méthode mais discréditer un résultat qui les ennuie)


Il reste qu'on trouvera extrêmement surprenant que les travaux d'un institut européiste (et même plus qu'européiste) viennent confirmer ceux d'eurosceptiques comme Sapir et quelques autres..

Ou pour le dire autrement: comment se fait-ce que dans les travaux de Sapir comme dans ces travaux "ennemis", les avantagés sont les mêmes et les perdants sont les mêmes et dans les mêmes proportion..

Ou pour le dire autrment encore: des chercheurs d'obédience économique différente et ayant des convictions opposées parviennent au même conclusion, sans se consulter par des méthodes complètement différente.. Généralement c'est qu'il y a une vérité sous-jacente.


On notera aussi que Jacques Sapir a proposé un débat à ceux qui d'on ne sait quelle autorités écarte de la main en une matinée des travaux qui ont pris bien plus qu'une matinée (et notament pour Sapir), ceux-ci étant cité dans l'article du Point mais il y en a deux ou trois autres (certains étant de simple étudiants de la rue d'Ulm, auréolé d'une présidence d'un comité [exemple le GEG] )

Ces gens là refusent ce débat étrangement.

Peut-être parce qu'ils sont dans la religion et non le factuel.

Un peu comme dans Procès de singe (Inherit the Wind) de Stanley Kramer, adaptation de faits réels, lors du procès d'un professeur ayant eu le tort d'enseigner Darwin (le Jean-Pierre Stevens de Bewitched), les bigôts religieux sachant écartent automatiquement de la main, sans même lire ou écouter ce qui a été enseigné, ou les justifications , par croyance.

On en est là dans la recherche économique. A des croyances, des certitudes religieuses, où tous les hétérodoxes, aussi sérieux soient leur travail sont écartés de la main, parce qu'il ne se soumettent pas à la parole divine.
Le problème avec Sapir, Lordon et quelques autres, c'est que l'histoire parle pour eux. Tout comme Todd en sociologie.
Ces gens là ont vu avant tout le monde les crises économiques (pour les deux premier) ou l'effondrement du soviétisme (pour le 3e).
Ils l'ont vu par rationnalité, et c'est sur les mêmes arguments rationnels qu'ils démontrent depuis vingt ans, ce que disent par ailleurs, de grands hommes d'états français comme Chevènement ou feu Séguin (le premier ayant assisté aux fonds baptismaux de la monnaie et sachant très bien dans l'intérêt de qui elle a été créé): que l'euro est une monnaie qui par nature n'est pas adaptée à l'économie de notre pays. Parce qu'elle nous aligne sur des économies qui ont une structure bien différente [notre économie nécessite des dévaluations, l'économie allemande nécessite une monnaie forte], et provoque nécessairement un transfert de richesse... L'euro nous appauvrit en faveur de l'Allemagne. C'était annoncé avant même sa mise en place par des voix qui n'étaient pas écoutées. L'ensemble ds 20 dernières annéeds le confirme.

Mais il vaut mieux rester aveugle. Et conclure:
non mais la France a des problèmes parce qu'on est pas encore assez loin dans le néo-libéralisme.

"Non mais le malade est encore plus malade qu'avant, c'est parce la saignée n'est pas encore assez efficace, il faut plus le saigner..."

25 ans qu'à chaque traité européen, chaque élection présidentielle, chaque élection européenne, cet argument fantoche est répété: il faut plus d'Europe, plus de libéralsiem si ça ne fonctionne pas, c'est que il n'y en a pas assez.
Et 20 ans que les faits donnent raison à ceux qui avaient mis en garde. Après tout, on a quand même vécu ces 100 derniers jours une révolte comme jamais connu, sans doute depuis 1870.. Mais il n'y pas de vérité dans ces travaux, aucune. Les gens n'arrivent pas à vivre, mais c'est virtuel tout ça ça n'existe pas .. Certains disent même que ce sont des "privilégiés" (sans vouloir expliciter d'ailleurs le propos malgré de nombreuses demandes ce qui est dommage).

Ce qui est rigolo c'est qu'on peut retrouver des tracts électoraux qui dès 1986 et 1992 disaient la même chose, qu'il fallait aller plus loin..
Comme le disait une chanson navet:
"Toujours plus loin, plus vite, plus fort.. jusqu'au bout de l'ultime limite.."

Hugues

Maverick a écrit:

Hugues a écrit:En milliards au niveau du pays c'est encore mieux





A comparer avec la "dette" française...

Hugues

-3500 miliards ? Ca veut dire que sans l'appartenance à l'UE, la France n'aurait plus de dette publique ? Mouai...c'est pas crédible.

Non parce que tu confonds budget de l'Etat. Et richessse nationale.

Disons qu'il y aurait eu plus d'impots de payés, notamment à travers la TVA.

Et qu'on peut penser qu'il y aurait 25 à 30% de dette en moins.. Tout en sachant que la dette est une construction qui nait de l'interdiction du fait d'un traité auquel la France a pris part il y plus de 45 ans d'emprunter auprès de la banque de France (ou de la BCE) à taux 0, et cela dans une visée (implicite) d'enrichir les usuriers.

Hugues

Hugues a écrit:

Garion a écrit:https://www.lepoint.fr/economie/l-etude-allemande-bidon-sur-les-perdants-de-l-euro-28-02-2019-2297121_28.php

Oui oui on les connaît les arguments des européistes pour discréditer la méthodes..

Franchement prendre le développement de l'Australie pour le calculer sur celui de la France sans la monnaie unique, ça me laisse dubitatif.

Ensuite, le rapport est clair, il dit que c'est le manque de réforme qui est responsable de ça et qu'il faut suivre la politique de Macron pour s'en sortir. Tu en penses quoi de ça ?
Et pour finir des certains pays y ont gagné et d'autres perdu, c'est donc que ce n'est pas la faute de la monnaie unique, mais bien de la politique des différents pays.

Hugues a écrit:

Maverick a écrit:

Hugues a écrit:En milliards au niveau du pays c'est encore mieux





A comparer avec la "dette" française...

Hugues

-3500 miliards ? Ca veut dire que sans l'appartenance à l'UE, la France n'aurait plus de dette publique ? Mouai...c'est pas crédible.

Non parce que tu confonds budget de l'Etat. Et richessse nationale.

Disons qu'il y aurait eu plus d'impots de payés, notamment à travers la TVA.

Et qu'on peut penser qu'il y aurait 25 à 30% de dette en moins.. Tout en sachant que la dette est une construction qui nait de l'interdiction du fait d'un traité auquel la France a pris part il y plus de 45 ans d'emprunter auprès de la banque de France (ou de la BCE) à taux 0, et cela dans une visée (implicite) d'enrichir les usuriers.

Hugues

Je ne confonds rien merci, je connais la différence.

On parle du buget donc ? 3500/20 = 175. Donc l'état Français aurait eu un trou de 175 milliards par an sur ses budgets ? Sur un budget de combien ? 250-300 ?

C'est incompréhensible leur truc.

Garion a écrit:

Hugues a écrit:

Garion a écrit:https://www.lepoint.fr/economie/l-etude-allemande-bidon-sur-les-perdants-de-l-euro-28-02-2019-2297121_28.php

Oui oui on les connaît les arguments des européistes pour discréditer la méthodes..

Franchement prendre le développement de l'Australie pour le calculer sur celui de la France sans la monnaie unique, ça me laisse dubitatif.

Ensuite, le rapport est clair, il dit que c'est le manque de réforme qui est responsable de ça et qu'il faut suivre la politique de Macron pour s'en sortir. Tu en penses quoi de ça ?
Et pour finir des certains pays y ont gagné et d'autres perdu, c'est donc que ce n'est pas la faute de la monnaie unique, mais bien de la politique des différents pays.

Non non, c'est bien la faute de l'euro qui est une monnaie trop forte pour certaines économies (France, Grèce, Italie, etc...) et parfaite pour d'autres, l'allemagne.

Garion a écrit:
Ensuite, le rapport est clair, il dit que c'est le manque de réforme qui est responsable de ça et qu'il faut suivre la politique de Macron pour s'en sortir. Tu en penses quoi de ça ?

J'ai déjà posé la question à Hugues qui m'a répondu, à peine 2 ou 3 posts avant le tien.
C'est sympa de s’intéresser à ce qu'écrivent les autres forumistes.

Rainier a écrit:

Garion a écrit:
Ensuite, le rapport est clair, il dit que c'est le manque de réforme qui est responsable de ça et qu'il faut suivre la politique de Macron pour s'en sortir. Tu en penses quoi de ça ?

J'ai déjà posé la question à Hugues qui m'a répondu, à peine 2 ou 3 posts avant le tien.
C'est sympa de s’intéresser à ce qu'écrivent les autres forumistes.

J'aimerai bien mais c’est très tendu au niveau temps disponible.
Désolé en tout cas, je viens de lire. Merci.

Joseph Stiglitz, prix Nobel d'économie



( éh même, ne le serait-il pas que le propos en serait valable.. ce qui compte comme en art ce n'est pas les récompenses qui ne célèbrent qu'un entregens, mais la capacité à inspirer, par la validité de la réflexion.. c'est pourquoi il faut lire les hétérodoxes , souvent privés de prix, parce qu'ils sont hétérodoxes dans un milieu qui fonctionne à la religion et donc à l'excommunication pour blasphème )

Hugues

Et à propos d'hétérodoxe:



Hugues

Ou comment l'euro rend toute autre politique impossible...
C'est à dire : où comment l'euro rend toute démocratie impossible...



Version plus longue (avec une faute d'ailleurs):


Merveilleux monde n'est-ce pas ?

Hugues

https://fr.express.live/bce-relance-politique-tltro/

Nouvelles vidéos d'Heu?reka sur l'Euro et plus particulièrement sur Target2 ou comment les Allemands s'enrichissent sans contrepartie suffisante pour les pays les plus en retard de la zone euro.

Vidéo 1 :


Vidéo 2 :


Vidéo 3 :

Ca pourrait être aussi dans le sujet Gilets jaunes/Bourgeoisie:



Hugues

Usul a fait un test de l'été : êtes-vous un vrai bourgeois ?