Des causes et des conséquences de la crise économique

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 02 Oct 2011, 20:44

chez Goldman Sachs ils ont décidé de réduire la taille des gobelets d'une vingtaine de CL pour le café… :D



La banque d’affaires, qui devrait annoncer de très mauvais résultats trimestriels, veut réduire ses frais de fonctionnement de 1,45 milliard de dollars d’ici mi-2012. D’autres banques suivent l’exemple.

Les pauses café doivent être désormais moins longues pour les employés de Goldman Sachs à New York. Depuis quelques jours en effet, ces derniers ont à leur disposition des tasses de café plus petites que la normale. La banque d’affaires, qui s’est lancée dans un vaste programme d’économies de 1,45 milliard de dollars à la mi-2012, estime que ramener la taille des gobelets de 35 centilitres à 29 lui fera économiser «des milliers de dollars». Dans le même style, les machines «cashless» (permettant de recharger avec de la monnaie des cartes pouvant servir à payer dans les distributeurs automatiques), se font de plus en plus rares dans les immeubles. D’après Goldman Sachs, cela permettra de payer moins de camions blindés pour transporter l’argent récolté.

D’autres banques d’affaires, stars de Wall Street, s’attaquent également à leurs frais de fonctionnement. Les bureaux sont ainsi moins verts chez Morgan Stanley qui a décidé de tailler dans le budget plante. «Chaque dollar qui n’est pas dépensé est un dollar qui peut être utilisé pour la croissance», rappelle sagement son patron James Gorman. Bank of America a annulé plusieurs meeting coûteux, tandis que Barclay’s va surveiller strictement la facture des téléphones professionnels de ses employés.

Bonus réduits et suppression d’emploi
Plus important, les impressionnants bonus reversés aux salariés en fin d’année devraient être réduits. Même si pour l’instant, les 65,69 milliards de dollars cumulés, mis de côté dans cette optique au premier semestre par Citigroup, JPMorgan, Goldman Sachs, Morgan Stanley et Bank of America, ne le montrent pas encore. Ces dernières attendent la fin du quatrième trimestre avant de prendre des décisions à ce sujet.

Les mesures d’économies vont également affecter les emplois. Chez Goldman Sachs, les réductions de postes pourraient ainsi porter non pas sur 3% des effectifs (1000 personnes), comme prévu jusqu’ici, mais sur 5% du total. Bank of America va supprimer 30.000 postes, JPMorgan Chase 3000.

Un trimestre calamiteux
L’heure est donc venue pour les banques d’affaires américaines de se serrer la ceinture après un troisième trimestre catastrophique. Les très mauvaises performances boursières des principales banques de Wall Street sur la période, caractérisées par des pertes de 16% à 49% sur la période, illustrent bien le phénomène.

En cause : la pression autour de la crise de la dette en Europe qui affecte le secteur bancaire des deux côtés de l’Atlantique, les nouveaux dossiers de fusions-acquisitions et les émissions d’obligations en dessous des niveaux 2008/2009, et le ralentissement économique aux États-Unis et dans la zone euro. Sans oublier les impacts toujours bien présents de la crise des subprimes.

Symbole des difficultés, Goldman Sachs devrait annoncer, le 18 octobre prochain, son pire trimestre depuis son entrée en Bourse il y a 12 ans. Le consensus des analystes parle désormais d’un bénéfice par action de 1,35 dollar (contre 2,65 dollars il y a un mois), soit une perte de rentabilité de 50% sur un an. Certains évoquent même une perte trimestrielle pour la banque qui serait donc sa première depuis l’épisode Lehman Brothers en 2008.

qu'est ce qu'on s'marre quand même...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 04 Oct 2011, 12:44

Tu sais, BWT, il n'y a plus grand-chose à dire sur le sujet. La situation a été assez longuement expliquée depuis trois ans, depuis se sont cristallisés deux groupes, de taille inégale : ceux qui ont compris, et ceux qui se bouchent les oreilles. Il n'y a plus de communication entre ces deux groupes, il n'y en a même jamais eu. Les europhiles d'en face font leur truc, ils empilent des garanties de centaines de milliards d'euros, ils créent des SIV et parlent d'utiliser l'effet levier, et ne protestons pas parce que l'Europe monsieur ! L'Europe ! La masse s'en fout, pour l'instant, ce qui est tout à fait louable, puisqu'ils ont compris que ça ne servait à rien de se casser la tête en permanence sur des choses qui dépassent leur compétence et qu'au quotidien, la crise, on ne la voit pas, soyons justes. Quant à ceux qui ont compris, ça fait longtemps qu'ils se sont positionnés en conséquence, sortis des Bourses et des actions, et restent en cash ou autres. A ce stade, ça ne sert même plus à rien de lire les journaux, tout ce qui se déroule en ce moment a été prévu et décrit depuis deux ou trois ans. Franchement, mieux vaut passer à autre chose. Oui on va créer l'EFSF, l'ESM, ils auront une licence bancaire, et évidemment on va recapitaliser la SocGen, le Crédit agricole, BNP, Intesa, Unicredit, assumer Dexia, ça coûtera entre 1 et 2 trillions d'euros, et il y aura des Euro-Bonds... Ca commencera vraiment à bouger si, un jour, tout ça a un impact sur les assurances-vie, le livret A et les retraites, et encore je n'en suis même pas sûr. Tant qu'il y aura la télé et internet...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede schumi84f1 le 04 Oct 2011, 12:47

2 trillions ! 2 milliards de milliards ! 2 et 18 zéros derrière ! t'es sur de ton chiffre ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 04 Oct 2011, 13:01

Dexia France pue, Dexia Belgique est en boni...Vous avez encore venir pleurer et nous, ( enfin eux) gros cons, on va tomber dans le panneau. :D
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sheon le 04 Oct 2011, 13:18

Dexia, ils sont implantés en France ? Jamais vu une seule de leurs agences.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2011, 13:21

sheon a écrit:Dexia, ils sont implantés en France ? Jamais vu une seule de leurs agences.


Dexia avait absorbé le Crédit Local de France, établissement spécialisé dans le crédit aux collectivités locales. L'activité de banque de détail se trouve principalement en Belgique ou dans des filiales (Turquie, Espagne, Italie).
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 04 Oct 2011, 13:51

silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Dexia, ils sont implantés en France ? Jamais vu une seule de leurs agences.


Dexia avait absorbé le Crédit Local de France, établissement spécialisé dans le crédit aux collectivités locales. L'activité de banque de détail se trouve principalement en Belgique ou dans des filiales (Turquie, Espagne, Italie).

et cette activité, elle ,est rentable.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 04 Oct 2011, 13:55

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2011, 13:56

Ghinzani a écrit:et cette activité, elle ,est rentable.


Personne n'a obligé Dexia à spéculer, à acheter les crédits pourris américains et à accumuler les erreurs de gestion.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 04 Oct 2011, 13:57

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:et cette activité, elle ,est rentable.


Personne n'a obligé Dexia à spéculer, à acheter les crédits pourris américains et à accumuler les erreurs de gestion.

Je ne les plains pas.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 04 Oct 2011, 13:59

Fatcap a écrit:Tu sais, BWT, il n'y a plus grand-chose à dire sur le sujet. La situation a été assez longuement expliquée depuis trois ans, depuis se sont cristallisés deux groupes, de taille inégale : ceux qui ont compris, et ceux qui se bouchent les oreilles. Il n'y a plus de communication entre ces deux groupes, il n'y en a même jamais eu. Les europhiles d'en face font leur truc, ils empilent des garanties de centaines de milliards d'euros, ils créent des SIV et parlent d'utiliser l'effet levier, et ne protestons pas parce que l'Europe monsieur ! L'Europe ! La masse s'en fout, pour l'instant, ce qui est tout à fait louable, puisqu'ils ont compris que ça ne servait à rien de se casser la tête en permanence sur des choses qui dépassent leur compétence et qu'au quotidien, la crise, on ne la voit pas, soyons justes. Quant à ceux qui ont compris, ça fait longtemps qu'ils se sont positionnés en conséquence, sortis des Bourses et des actions, et restent en cash ou autres. A ce stade, ça ne sert même plus à rien de lire les journaux, tout ce qui se déroule en ce moment a été prévu et décrit depuis deux ou trois ans. Franchement, mieux vaut passer à autre chose. Oui on va créer l'EFSF, l'ESM, ils auront une licence bancaire, et évidemment on va recapitaliser la SocGen, le Crédit agricole, BNP, Intesa, Unicredit, assumer Dexia, ça coûtera entre 1 et 2 trillions d'euros, et il y aura des Euro-Bonds... Ca commencera vraiment à bouger si, un jour, tout ça a un impact sur les assurances-vie, le livret A et les retraites, et encore je n'en suis même pas sûr. Tant qu'il y aura la télé et internet...


Donc pour toi il n'y aura pas de Weimar 2.0 ? Pas de banqueroute ? On imprime des trillions pour sauver le systéme et rien ne se passera vraiment dans nos vies ?
Ou je t'ai mal compris ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2011, 13:59

Ghinzani a écrit:Je ne les plains pas.


Non, par contre quand les états épongent les dettes, tu estimes que ça démontre que les états sont mal gérés, quand ils ne font que sauver la mise des faillites privées.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 04 Oct 2011, 14:07

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je ne les plains pas.


Non, par contre quand les états épongent les dettes, tu estimes que ça démontre que les états sont mal gérés, quand ils ne font que sauver la mise des faillites privées.

Ils sont mal gerés aussi, oui.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2011, 14:13

Ghinzani a écrit:Ils sont mal gerés aussi, oui.


Ne reste qu'à le démontrer.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Waddle le 04 Oct 2011, 14:16

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Ils sont mal gerés aussi, oui.


Ne reste qu'à le démontrer.

Y a trop de fonctionnaires, les sous sont mal gérés, les impots mal utilisés, on finance des gens qui ne veulent pas bosser, et on se plaint de l'esclavage moderne alors qu'on est souvent esclave de soi-même, sans s'en rendre compte.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 15:19

voilà un exemplaire de la clic à madame Parisot…
une société(Drevet ferrures à Voiron) que je livrais va être mise en liquidation et ses salariés à la rue à cause de dirigeants voyous...


Monsieur le Procureur,

Comme vous avez pu vous en rendre compte dans la presse et sur la chaîne de télévision France 3, notre société DREVET FERRURES, créée il y a plus de cent ans, est en liquidation.
Si ce genre de situation peut vous paraître courante, nous tenons cependant à vous exposer le côté obscur de cette liquidation.

En effet, il nous paraît important de vous évoquer les évènements graves qui motivent la colère de l'ensemble du personnel DREVET et des élus.
Il ne s'agit pas d'un simple dépôt de bilan, ni d'une mauvaise gestion imputable à la conjoncture ou à des impayés mais, d'une stratégie volontaire et bien rodée d'hommes d'affaire peu scrupuleux, qui détournent les lois en s'enrichissant sur le dos des PME.

Confronté à la concurrence, le GROUPE FERCO GRETSCH UNITAS a été contraint de travailler avec les pays "low cost" et des pays de l'Est. Ceci a amené le groupe à se séparer de l'entreprise, tout en voulant préserver l'avenir du personnel, respecté pour la qualité du travail fournit pendant plus de trente ans. Dans ces circonstances le groupe a procédé à la cession de la filiale DREVET FERRURES dans les meilleures conditions.
- Une trésorerie très saine positive d'environ 700000€
- Un prêt par FERCO de 3 millions d'euros, pour la sauvegarde de l'emploi.
- Un accompagnement industriel de plus d'un an
- Aucune dette, aucun emprunt
- Un traitement de surface électrolytique avec une station de traitement des eaux aux normes.

A ce jour malheureusement, l'entreprise se retrouve endettée d'une manière excessive et inacceptable. Depuis l'arrêt de l'accompagnement du groupe courant septembre 2010, le chiffre d'affaire de 900000€ est passé à 150000€ environ. Aucune démarche administrative (chômage partiel, réduction d'effectif …) n'a été entreprise pour sauvegarder la pérennité de la société.
Au contraire des documents en notre possession tendent à démontrer que les actionnaires ont accentué ce déficit à leur profit ou au bénéfice d'autres sociétés leur appartenant.
Nos investigations nous amènent à attirer votre attention sur les points suivants:
Jusqu'au 4 août 2011, alors que l'ensemble des salariés n'avait plus touché de salaire depuis le mois de juin, certains de nos documents prouvent que nos actionnaires continuaient à ponctionner la trésorerie de DREVET à nos dépends.
On peut facilement évoquer certaines dépenses non justifiées dans ces circonstances, depuis le départ des produits et la chute du chiffre d'affaire en septembre 2010. Nous pensons que ces dépenses, sans relation avec DREVET, constituent des abus de biens sociaux.

- Support juridique et conseils 253595€
- Frais divers de voitures de luxe (Porche, Audi, BMW X6 etc..) 233271€
- Versements immobiliers de 99290€
- Factures au bénéfice des entreprises des conjoints et divers 77760€
- Frais de voyage 67395€ dont 7000€ versés le 4 août dernier
- Frias divers du siege à LEVALLOIS PERRET 41995€
- Informatique divers 35150€
- Demande de facturation de plus de 30000€ au bénéfice d'APPLICATIONS VEL, pour des défauts de qualité injustifiés et contestés par le service Qualité DREVET
- Versement de plus de 29619.58€ à une de leurs sociétés CFP INDUSTRIES, qui n'a jamais effectué de prestation pour DREVET, ni envoyé de facture
- Formation de 12548.43€ au bénéfice d'une de leurs sociétés APPLICATIONS VEL.
- Prélèvement mensuel de 7146€ à la société de gestion ADERIC, qui appartient à notre principal actionnaire.
- effectué de prestation pour DREVET, ni envoyé de facture.

Nous tenons aussi à déclarer des escroqueries et des vols de la part de nos dirigeants.

- Vol d'une presse de découpe de 60 tonnes.
- Vol d'un outil de découpe
Ces matériels déplacés sans consultation du CE et sans facturation, représentaient 40% de la charge de travail.
- Vol et escroquerie aux salariés et au comité d'entreprise, pour les prélèvements effectués sur les salaires et la caisse du CE, de la complémentaire obligatoire, non payée depuis septembre 2010.

Le Comité d'entreprise, à plusieurs reprises, a essayé d'alarmer les dirigeants sans résultat fin 2010. Devant l'aggravation de la situation financière et l'insouciance des dirigeants, le CE a lancé un droit d'alerte économique le 5 juillet dernier. Un expert comptable a été mandaté par le CE pour réalisé un audit. Malheureusement, notre président est venu chercher tous les classeurs de la comptabilité pour les emmener au siège. Le cabinet SYNDEX n'a pu accéder aux données comptables de l'entreprise au siège de DREVET 4B Rue de la gare à LEVALLOIS PERRET puisque aucun document n'a été communiqué.


Nous comptons sur votre aide pour assigner devant la justice Monsieur Pierre PALLISCO président de l'entreprise DREVET FERRURES, et ses actionnaires Monsieur Patrick FAGES et Madame Patricia BEROFF pour les raisons suivantes:


- Délit d'entrave au comité d'entreprise
- Délit d'entrave à l'audit de l'expert comptable.
- Vol de matériel de production ayant entrainé volontairement la chute du chiffre d'affaire.
- Abus de biens sociaux et détournement de fonds
- Et d'autres sujets qui nous échappent encore.

Pour information, notre dirigeant Monsieur Pierre PALLISCO comparaitra le 3 octobre 2011 au tribunal de grande instance de GRENOBLE pour faux et usage de faux envers notre ancien directeur Monisieur Romain de TELLIER licencié depuis le 5 juillet dernier.

Ces personnes ne pensent en effet qu'à s'enrichir rapidement, en laissant à l'état, le soin de payer les salaires, les primes, les charges sociales, les mutuelles, les droits légaux de licenciement, ainsi qu'une inscription au pôle emploi et une dépollution du traitement de surface d' environ 3 millions d'euros.

Nous faisons appel à vos compétences en matière de droit pour nous conseiller afin d'amener ces personnes sans scrupule et avides d'argent au pénal. A l'appui de ce courrier, vous trouverez des pièces jointes pertinentes pour analyse.

La liquidation de l'entreprise, prononcée au tribunal de Nanterre, est effective depuis le 24 aout. Le personnel recevra sa lettre de licenciement le 7 septembre prochain. Dans ces conditions, les élus sollicitent de manière urgente votre intervention.


Nous vous prions d'agréer, Monsieur le Procureur, nos sincères salutations.

…..
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 16:28

La crise financière de 2008 rattrape les agences de notation. Standard & Poor's doit rendre des comptes à la justice australienne dans le cadre d'un procès de dix semaines qui a démarré ce mardi. Treize villes australiennes réclament à l'agence de notation des millions de dollars d'investissements perdus. Elles l'accusent de les avoir trompées en attribuant d'excellentes notes à des produits financiers pourris.

ah…tiens…les agences de notations ???
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 04 Oct 2011, 16:59

schumi84f1 a écrit:2 trillions ! 2 milliards de milliards ! 2 et 18 zéros derrière ! t'es sur de ton chiffre ?


Entre 1.000 et 2.000 milliards de garanties. C'est la somme estimée par la plupart des analystes comme nécessaire pour, dans le pire des cas, assurer le financement de l'Italie, de l'Espagne, et recapitaliser le système bancaire européen en cas de faillite de la Grèce. D'où les multiples tractations ces dernières semaines pour gonfler l'EFSF, lui accorder une licence bancaire ou mettre en place un mécanisme d'effet levier. Mais ça reste un ordre de grandeur, évidemment personne ne peut prévoir à la fin quel sera le chiffre.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 04 Oct 2011, 17:10

Nuvo a écrit:Donc pour toi il n'y aura pas de Weimar 2.0 ? Pas de banqueroute ? On imprime des trillions pour sauver le systéme et rien ne se passera vraiment dans nos vies ?
Ou je t'ai mal compris ?


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Tout cela se produira sans doute, mais dans plus longtemps qu'on ne s'imagine, dans plusieurs années, parce qu'on sait maintenant que tous les moyens, légaux comme illégaux, seront utilisés pour maintenir l'euro en place le plus longtemps possible. Avant, on pouvait avoir encore un doute, se dire que les traités seraient respectés... Maintenant, au moins, on sait. Il reste donc de la marge, Euro-bonds, l'ESM, monétisation... Ce qui se passera dans nos vies sera tellement graduel que la plupart ne s'en rendront pas compte, on redéfinira le calcul de l'inflation, ce genre de choses, comme avec les chiffres du chômage. Regarde les Grecs, ils sont victimes d'une austérité monstre (et totalement inutile), et tout ce qu'ils font c'est gueuler dans un haut-parleur et faire quelques grèves folkloriques. Quand je vois ça je me dis que le potentiel d'exploitation des peuples européens, leur docilité, sont quasi illimités...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 18:02

on dirait que c'est en train de monter d'un cran aux USA…ou est ce un effet d'optique.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede BWT le 04 Oct 2011, 18:12

Il parait que l'Allemagne a demandé à l'imprimeur De La Rue d'imprimer...des Marks ! A part cela, tout va très bien dans notre pays de larves !
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 18:14

jean luc ??? de la rue... :eek:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 04 Oct 2011, 18:31

On va droit à la guerre civile...ce n'et qu'une question de temps.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede schumi84f1 le 04 Oct 2011, 18:55

Fatcap a écrit:
schumi84f1 a écrit:2 trillions ! 2 milliards de milliards ! 2 et 18 zéros derrière ! t'es sur de ton chiffre ?


Entre 1.000 et 2.000 milliards de garanties. C'est la somme estimée par la plupart des analystes comme nécessaire pour, dans le pire des cas, assurer le financement de l'Italie, de l'Espagne, et recapitaliser le système bancaire européen en cas de faillite de la Grèce. D'où les multiples tractations ces dernières semaines pour gonfler l'EFSF, lui accorder une licence bancaire ou mettre en place un mécanisme d'effet levier. Mais ça reste un ordre de grandeur, évidemment personne ne peut prévoir à la fin quel sera le chiffre.


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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede schumi84f1 le 04 Oct 2011, 18:59

entendu ce matin sur RMC, avec la chute des cours de toutes les actions, on arrive à des capitalisations incroyables :
Carrefour vaut moins que ses immeubles...
Airbus vaut le prix de 5 Airbus neufs alors qu'il en possède une centaine...
bref du très grand n'importe quoi !
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sccc le 04 Oct 2011, 19:07

Fatcap a écrit:Tu sais, BWT, il n'y a plus grand-chose à dire sur le sujet. La situation a été assez longuement expliquée depuis trois ans, depuis se sont cristallisés deux groupes, de taille inégale : ceux qui ont compris, et ceux qui se bouchent les oreilles. Il n'y a plus de communication entre ces deux groupes, il n'y en a même jamais eu. Les europhiles d'en face font leur truc, ils empilent des garanties de centaines de milliards d'euros, ils créent des SIV et parlent d'utiliser l'effet levier, et ne protestons pas parce que l'Europe monsieur ! L'Europe ! La masse s'en fout, pour l'instant, ce qui est tout à fait louable, puisqu'ils ont compris que ça ne servait à rien de se casser la tête en permanence sur des choses qui dépassent leur compétence et qu'au quotidien, la crise, on ne la voit pas, soyons justes. Quant à ceux qui ont compris, ça fait longtemps qu'ils se sont positionnés en conséquence, sortis des Bourses et des actions, et restent en cash ou autres. A ce stade, ça ne sert même plus à rien de lire les journaux, tout ce qui se déroule en ce moment a été prévu et décrit depuis deux ou trois ans. Franchement, mieux vaut passer à autre chose. Oui on va créer l'EFSF, l'ESM, ils auront une licence bancaire, et évidemment on va recapitaliser la SocGen, le Crédit agricole, BNP, Intesa, Unicredit, assumer Dexia, ça coûtera entre 1 et 2 trillions d'euros, et il y aura des Euro-Bonds... Ca commencera vraiment à bouger si, un jour, tout ça a un impact sur les assurances-vie, le livret A et les retraites, et encore je n'en suis même pas sûr. Tant qu'il y aura la télé et internet...


D'un autre côté, l'Europe est ce que ses états membres en ont fait et surtout ce qu'ils n'ont pas voulu qu'elle soit.

J'entendais cet après midi Massimo d'Alema souligner que c'est le manque de pouvoir politique (et donc de capacité de réglementer et de réguler) qui permet à la finance de faire ce qu'elle veut. Et ce pouvoir politique, ce sont les pays membres qui l'ont refusé à cette construction. Au nom de quoi?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 19:10

Ghinzani a écrit:On va droit à la guerre civile...ce n'et qu'une question de temps.


VOAI…LES RICHES CONTRE LES PAUVRES !!!
AH ! CA IRA CA IRA CA IRA !!! LES ARISTOCHATS A LA LANTERNE !!! :haha:


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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 19:16

sccc a écrit:
Fatcap a écrit:Tu sais, BWT, il n'y a plus grand-chose à dire sur le sujet. La situation a été assez longuement expliquée depuis trois ans, depuis se sont cristallisés deux groupes, de taille inégale : ceux qui ont compris, et ceux qui se bouchent les oreilles. Il n'y a plus de communication entre ces deux groupes, il n'y en a même jamais eu. Les europhiles d'en face font leur truc, ils empilent des garanties de centaines de milliards d'euros, ils créent des SIV et parlent d'utiliser l'effet levier, et ne protestons pas parce que l'Europe monsieur ! L'Europe ! La masse s'en fout, pour l'instant, ce qui est tout à fait louable, puisqu'ils ont compris que ça ne servait à rien de se casser la tête en permanence sur des choses qui dépassent leur compétence et qu'au quotidien, la crise, on ne la voit pas, soyons justes. Quant à ceux qui ont compris, ça fait longtemps qu'ils se sont positionnés en conséquence, sortis des Bourses et des actions, et restent en cash ou autres. A ce stade, ça ne sert même plus à rien de lire les journaux, tout ce qui se déroule en ce moment a été prévu et décrit depuis deux ou trois ans. Franchement, mieux vaut passer à autre chose. Oui on va créer l'EFSF, l'ESM, ils auront une licence bancaire, et évidemment on va recapitaliser la SocGen, le Crédit agricole, BNP, Intesa, Unicredit, assumer Dexia, ça coûtera entre 1 et 2 trillions d'euros, et il y aura des Euro-Bonds... Ca commencera vraiment à bouger si, un jour, tout ça a un impact sur les assurances-vie, le livret A et les retraites, et encore je n'en suis même pas sûr. Tant qu'il y aura la télé et internet...


D'un autre côté, l'Europe est ce que ses états membres en ont fait et surtout ce qu'ils n'ont pas voulu qu'elle soit.

J'entendais cet après midi Massimo d'Alema souligner que c'est le manque de pouvoir politique (et donc de capacité de réglementer et de réguler) qui permet à la finance de faire ce qu'elle veut. Et ce pouvoir politique, ce sont les pays membres qui l'ont refusé à cette construction. Au nom de quoi?


DE LA MONDIALISATION !!! OU COMMENT MIEUX ENCULER LES GENS POUR ENGRAISSER LE CAPITALISME !! !!!
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sccc le 04 Oct 2011, 19:27

denim a écrit:
sccc a écrit:
Fatcap a écrit:Tu sais, BWT, il n'y a plus grand-chose à dire sur le sujet. La situation a été assez longuement expliquée depuis trois ans, depuis se sont cristallisés deux groupes, de taille inégale : ceux qui ont compris, et ceux qui se bouchent les oreilles. Il n'y a plus de communication entre ces deux groupes, il n'y en a même jamais eu. Les europhiles d'en face font leur truc, ils empilent des garanties de centaines de milliards d'euros, ils créent des SIV et parlent d'utiliser l'effet levier, et ne protestons pas parce que l'Europe monsieur ! L'Europe ! La masse s'en fout, pour l'instant, ce qui est tout à fait louable, puisqu'ils ont compris que ça ne servait à rien de se casser la tête en permanence sur des choses qui dépassent leur compétence et qu'au quotidien, la crise, on ne la voit pas, soyons justes. Quant à ceux qui ont compris, ça fait longtemps qu'ils se sont positionnés en conséquence, sortis des Bourses et des actions, et restent en cash ou autres. A ce stade, ça ne sert même plus à rien de lire les journaux, tout ce qui se déroule en ce moment a été prévu et décrit depuis deux ou trois ans. Franchement, mieux vaut passer à autre chose. Oui on va créer l'EFSF, l'ESM, ils auront une licence bancaire, et évidemment on va recapitaliser la SocGen, le Crédit agricole, BNP, Intesa, Unicredit, assumer Dexia, ça coûtera entre 1 et 2 trillions d'euros, et il y aura des Euro-Bonds... Ca commencera vraiment à bouger si, un jour, tout ça a un impact sur les assurances-vie, le livret A et les retraites, et encore je n'en suis même pas sûr. Tant qu'il y aura la télé et internet...


D'un autre côté, l'Europe est ce que ses états membres en ont fait et surtout ce qu'ils n'ont pas voulu qu'elle soit.

J'entendais cet après midi Massimo d'Alema souligner que c'est le manque de pouvoir politique (et donc de capacité de réglementer et de réguler) qui permet à la finance de faire ce qu'elle veut. Et ce pouvoir politique, ce sont les pays membres qui l'ont refusé à cette construction. Au nom de quoi?


DE LA MONDIALISATION !!! OU COMMENT MIEUX ENCULER LES GENS POUR ENGRAISSER LE CAPITALISME !! !!!


:D

Et qu'est-ce qui te fait croire qu'en sortant de l'Europe ça va changer? :P
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Oct 2011, 19:36

oui mais pour çà faut retourner à notre "souveraineté" à tous prix et bien remettre les pendules à l'heure à certains systèmes bancaires français.
sinon…nationalisations et viré à coup de latte dans le cul.

une sorte de dictature certes,mais pour la paix des peuples.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Xave le 04 Oct 2011, 19:41

denim a écrit:une sorte de dictature certes,mais pour la paix des peuples.


Oui, c'est à peu près ce que prétendent la plupart des dictatures, en fait... :roll:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Son le 04 Oct 2011, 20:26

bin moi je suis en moins valu mais je vivais sans compter sur cet argent donc je ne vois pas la différence dans mon train de vie. Idem pour ma femme.

et là, on est parti sur le long terme avec nos actions :D
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 04 Oct 2011, 20:57

schumi84f1 a écrit:
Fatcap a écrit:
schumi84f1 a écrit:2 trillions ! 2 milliards de milliards ! 2 et 18 zéros derrière ! t'es sur de ton chiffre ?


Entre 1.000 et 2.000 milliards de garanties. C'est la somme estimée par la plupart des analystes comme nécessaire pour, dans le pire des cas, assurer le financement de l'Italie, de l'Espagne, et recapitaliser le système bancaire européen en cas de faillite de la Grèce. D'où les multiples tractations ces dernières semaines pour gonfler l'EFSF, lui accorder une licence bancaire ou mettre en place un mécanisme d'effet levier. Mais ça reste un ordre de grandeur, évidemment personne ne peut prévoir à la fin quel sera le chiffre.


1000 milliards c'est pas un trillion...


J'utilisais trillion dans son sens anglophone...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sheon le 04 Oct 2011, 22:52

Ton bilinguisme te perdra.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede schumi84f1 le 05 Oct 2011, 07:27

Fatcap a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Fatcap a écrit:
schumi84f1 a écrit:2 trillions ! 2 milliards de milliards ! 2 et 18 zéros derrière ! t'es sur de ton chiffre ?


Entre 1.000 et 2.000 milliards de garanties. C'est la somme estimée par la plupart des analystes comme nécessaire pour, dans le pire des cas, assurer le financement de l'Italie, de l'Espagne, et recapitaliser le système bancaire européen en cas de faillite de la Grèce. D'où les multiples tractations ces dernières semaines pour gonfler l'EFSF, lui accorder une licence bancaire ou mettre en place un mécanisme d'effet levier. Mais ça reste un ordre de grandeur, évidemment personne ne peut prévoir à la fin quel sera le chiffre.


1000 milliards c'est pas un trillion...


J'utilisais trillion dans son sens anglophone...


ben fallait écrire "trillione" pour qu'on comprenne !
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 05 Oct 2011, 08:16

Fatcap a écrit:
Nuvo a écrit:Donc pour toi il n'y aura pas de Weimar 2.0 ? Pas de banqueroute ? On imprime des trillions pour sauver le systéme et rien ne se passera vraiment dans nos vies ?
Ou je t'ai mal compris ?


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Tout cela se produira sans doute, mais dans plus longtemps qu'on ne s'imagine, dans plusieurs années, parce qu'on sait maintenant que tous les moyens, légaux comme illégaux, seront utilisés pour maintenir l'euro en place le plus longtemps possible. Avant, on pouvait avoir encore un doute, se dire que les traités seraient respectés... Maintenant, au moins, on sait. Il reste donc de la marge, Euro-bonds, l'ESM, monétisation... Ce qui se passera dans nos vies sera tellement graduel que la plupart ne s'en rendront pas compte, on redéfinira le calcul de l'inflation, ce genre de choses, comme avec les chiffres du chômage. Regarde les Grecs, ils sont victimes d'une austérité monstre (et totalement inutile), et tout ce qu'ils font c'est gueuler dans un haut-parleur et faire quelques grèves folkloriques. Quand je vois ça je me dis que le potentiel d'exploitation des peuples européens, leur docilité, sont quasi illimités...


Vu les témoignages venant de Grèce je te trouve bien optimiste...
Les hopitaux n'ont plus de médocs venant d'Allemagne, les fonctionnaires ne sont plus payés, les indémnités chomage n'en parlont pas, tu veux deposer une main courante c'est 150 euros d'abord !
C'est vrai les gens se révoltent vraiment quand ils ne peuvent plus bouffer, si la descente est lente, c'est sur on s'y habituera.
Mais tu sais on magouille déjà les chiffres de l'inflation. Pourtant les gens le sentent bien dans leur budget que ça dérouille.
En tout cas je ne peux pas aller jouer aux cartes pendant ce temps là, il faut que je comprenne :D

Je viens d'avaler cette note :
http://www.finances.gouv.fr/notes_bleue ... 25_frg.htm
Vraiment passionnant.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 05 Oct 2011, 08:57

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je ne les plains pas.


Non, par contre quand les états épongent les dettes, tu estimes que ça démontre que les états sont mal gérés, quand ils ne font que sauver la mise des faillites privées.

C'est Dexia France qui s'est vautré dans les produits à la mode...et c'est en partie la Belgique qui doit se porter garante...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 05 Oct 2011, 12:17

Ghinzani a écrit:C'est Dexia France qui s'est vautré dans les produits à la mode...et c'est en partie la Belgique qui doit se porter garante...


Dexia n'est qu'une seule entité. La direction de Dexia était d'ailleurs à la fois belge et française.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Dr Renard le 05 Oct 2011, 12:51

denim a écrit:voilà un exemplaire de la clic à madame Parisot…
une société(Drevet ferrures à Voiron) que je livrais va être mise en liquidation et ses salariés à la rue à cause de dirigeants voyous...


Monsieur le Procureur,
…..

Euh, ça ne pose pas de problème de légalité de citer une lettre destiné au procureur, en citant les noms, et en les traitant en plus de "voyous" ? :eek:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 05 Oct 2011, 13:54

pas du tout…et j'irais même plus loin,afficher leur tronche aux quatres coins de rue pour montrer aux gens quels types de gens(ou de voyous) dirigent les entreprises en France.
Dernière édition par denim le 05 Oct 2011, 13:59, édité 1 fois.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 05 Oct 2011, 13:59

c'est bizarre mais on entend plus madame Lagarde... :eek: le FMI idem... :eek:
mais que fait elle ??? aurait elle fait un malaise suite à la bonne santé des banques et de Dexia notamment ???

inquiétant quand même,si en plus on perd notre "phare" de l'économie mondiale on est mal.
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