Soulèvements dans le monde arabe (2011-)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: sheon, Nicklaus

Soulèvements dans le monde arabe (2011-)

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 17:23

Tunisie, Egypte, Yémen, Jordanie, Algérie, territoires palestiniens.

On peut en discuter ici.

Quand j'aurais un peu de temps, j'essaierai de copier-coller les discussions que nous avons eues à ce sujet dans le topic Actualités.
Dernière édition par Mufasa le 02 Juil 2013, 00:20, édité 3 fois.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Nicklaus le 29 Jan 2011, 17:37

et bientôt dans les banlieues françaises.
Dernière édition par Nicklaus le 29 Jan 2011, 17:55, édité 1 fois.
Image
Il va sûrement revenir...sûrement.
http://fr.twitch.tv/nicklaus1980
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 57886
Inscription: 21 Fév 2003, 08:19
Localisation: North Park

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Alzam le 29 Jan 2011, 17:53

J'avoue mon hésitation et ma perplexité...

Je suis entre l'envie d'être séduit par cette Révolution de jasmin et le peuple tunisien qui prend son destin en mains et obtient avec la "fraternisation" de l'armée le départ du dictateur ami de la France.
L'envie que le modèle puisse se reproduire en Egypte, en Algérie et ailleurs et être précurseur de plus grands mouvements globalisés à l'Europe...
Et la sensation que tout s'est presque trop idéalement passé en Tunisie comme si la transition était planifiée par des puissances supérieures qui ont planifié le changement de leur "personnel affilié" peut-être trop "usé" ou moins docile.
Donc, il faut suivre pour voir si les Tunisiens seront crédités ou dépossédés de leur acte de foi.
"Toute vérité franchit trois étapes: d'abord elle est ridiculisée; ensuite elle subit une violente opposition; puis elle est acceptée comme ayant toujours été une évidence." Schopenhauer
Avatar de l'utilisateur
Alzam
Jekill & Hyde
 
Messages: 5774
Inscription: 15 Mai 2003, 18:09

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede runaway le 29 Jan 2011, 18:01

Moi, la question que je me pose c'est de savoir ce que cela fait reellement de voir une puissance etrangere dicter des revolutions tranquilles si c'est le peuple qui en sort gagnant.
runaway
 

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Alzam le 29 Jan 2011, 18:17

runaway a écrit:Moi, la question que je me pose c'est de savoir ce que cela fait reellement de voir une puissance etrangere dicter des revolutions tranquilles si c'est le peuple qui en sort gagnant.


Je pense qu'en Afrique... on n'est pas véritablement près de voir une réponse à cette question.
Personnellement, cela ne me gênerait pas non plus. Mais il est évident que quand une puissance étrangère téléguide une révolution dans un pays, ce n'est pas pour le bien des autochtones hein. J'espère que cela ne t'avait pas échappé...
"Toute vérité franchit trois étapes: d'abord elle est ridiculisée; ensuite elle subit une violente opposition; puis elle est acceptée comme ayant toujours été une évidence." Schopenhauer
Avatar de l'utilisateur
Alzam
Jekill & Hyde
 
Messages: 5774
Inscription: 15 Mai 2003, 18:09

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Sylphus le 29 Jan 2011, 18:29

Un peuple a beau se révolter, il a besoin à un moment d'être guidé par un gouvernement, des dirigeants, une idéologie. Or quand le peuple ne croit plus aux politiques, quand le peuple ne croit plus en l'économie, que lui reste-t-il ? la religion. Si la Tunisie est en passe de verser dans le salafisme, il n'en est rien en Egypte même si ce mouvement pousse fortement. Le régime tient grâce à l'armée. Jusqu'à quand ?
Une chose est certaine : après le fascisme, le communisme et le nazisme, le salafisme devient le nouvel idéal à combattre, pour notre survie et pour celle des libertés individuelles.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 09:11

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:04

Commentaires du 14 janvier, topic Actualités

runaway a écrit:L'état d'urgence décrété en Tunisie.


denim a écrit:je félicite les tunisiens...

ben Ali en fuite...France terre d'asile ??? ou d'accueil ???


Kôôl-x a écrit:http://www.lepost.fr/article/2011/01/14 ... iness.html


denim a écrit:bon allez...au tour des algériens et marocains de virer leur président...nous on le fera dans un an.


Kôôl-x a écrit:Il se dit que Ben Ali est en France, que les militaires ont pris le pouvoir et les flics une belle branlée.


denim a écrit:militaire le pouvoir ???

pas bon ça...faut faire revenir ben Ali.


Nuvolari a écrit:
Kôôl-x a écrit:Il se dit que Ben Ali est en France, que les militaires ont pris le pouvoir et les flics une belle branlée.


Où ça ?


schumi84f1 a écrit:Ben Ali est à Malte mais pourrait venir en France.
Il irait apparemment en Auvergne, là où quand y en a qu'un...
Sinon c'est charter direction Tunis, à lui de voir !


Rainier a écrit:"Avec sa politique économique saine, la Tunisie est un exemple pour les pays émergents."

"le jugement du FMI sur la politique tunisienne est très positif, et je n'ai aucune crainte pour l'avenir de la Tunisie"

Bien vu, DSK :good



Rainier a écrit:
Xave a écrit:
Kôôl-x a écrit:
runaway a écrit:L'état d'urgence décrété en Tunisie.


Ca va aller, MAM a proposé l'aide de la France pour mater ces "mouvements sociaux".


Cette nana devrait donner illico sa démission.


C'est clair.
Elle a fait honte à la France, ce n'est pas possible d'être aveugle à ce point pour aller contre l'Histoire. :eek:
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:05

15 janvier (c'était mon anniversaire)

Genie a écrit:
denifumi a écrit:en tous cas bravo aux tunisiens,il ont fait ce que nos ancetres avaient fait il y a longtemps,renverser le pouvoir.
esperons que cela serve vraiment a quelque chose par comme chez nous.


La Tunisie a choisi de basculer dans l'Islam radical, comme l'avait fait l'Iran en 1979. La bonne nouvelle est que c'est le peuple qui a choisi son propre destin. Les ivoiriens feraient bien de s'en inspirer...


silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Oui, je ne crois pas du tout à l'arrivée au pouvoir en Tunisie d'un islamisme radical (pas plus qu'en Algérie). Leur occasion est passée et les gens ont été épouvantés par leur violence. Les jeunes (le peuple c'est eux au Maghreb, c'est pas l'Europe et ses millions de vieillards privilégiés) ont compris, ils veulent une vraie démocratie et une vraie justice sociale, la fin des privilèges et du népotisme, qui pourrait prendre la forme d'un islamisme démocratique à l'image de la Turquie. Aujourd'hui les jeunes ne sont plus les analphabètes des années 60, ils ont eu accès aux études supérieures, ils regardent le monde par la télé-satellite et internet, même s'ils n'ont aucun moyen de voyager à l'étranger.
En tout cas bravo aux Tunisiens, j'avoue que j'y croyais pas. Ils ont décidé de virer leur tyranneau à la solde de la politique néo-libérale de voyous imposée au monde par les gouvernements occidentaux, et ils l'ont fait. Quelle leçon pour le reste du monde. Et accessoirement la gifle que s'est prise DSK (qui est en partie originaire de Tunisie, je crois) et la honte pour Sarko qui n'a même pas osé donner asile à son protégé, risquent de laisser des traces.


:good

J'ai peur que la France ne rate encore un possible rendez-vous historique: le mépris vis à vis du peuple tunisien, d'abord, et désormais la couardise des dirigeants incapables d'accueillir l'ancien président Ben Ali. Je crains que les tunisiens ne s'y trompent pas et ne l'oublient pas.

Ce n'est pas demain encore que la France proposera une véritable Union aux pays francophones du Maghreb: partenariat éducatif, convention douanière, coopération civile et militaire, industrielle et scientifique, autour d'un socle commun, la francophonie. Mais je rêve tout haut, alors que le pouvoir en France est désormais doux avec les forts et impitoyable avec les faibles...

Silverwitch


silverwitch a écrit:
Xave a écrit:Je ne vois pas trop non plus où se situe la "couardise des dirigeants incapables d'accueillir l'ancien président Ben Ali". En quoi serait-ce une obligation pour la France ?


Tout simplement parce que depuis vingt ans, tous les dirigeants français n'ont jamais cessé de répéter que le président Ben Ali était leur ami et l'ami de la France. S'il était bien l'ami de la France, comment pouvons-nous lui fermer la porte au nez ?

Silverwitch


Xave a écrit:C'est vrai que ça fait un peu lâchage opportuniste, mais la Tunisie, enfin, Ben Ali n'a pas seulement la France pour ami.

Et un ami qui dit toujours oui inconditionnellement n'en est pas un.


Cortese a écrit:Ami, c'est au sens figuré, hein. Complice serait plus juste.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:05

16 janvier

Phoenix a écrit:Une des images fortes de la révolution tunisienne:
(Devant le ministère de l’intérieur, symbole de la répression du régime policier de BA, avant la fuite de se dernier)

http://www.youtube.com/watch?v=2gu0AehnM54

(Baisser le volume du son au début :mrgreen: )

Comme l'ont dit certains ici, le danger islamiste est un leurre, un fantasme, un spectre que Ben Ali, ses partisans et les gens qui le croient agitent pour se mettre les étrangers dans la poche.
Parmi les autres mensonges de ce régime, et ça aussi beaucoup dans l’étranger le croient, c'est la soi disant absence d'alternative politique en Tunisie...

Les partis d'opposition existent en Tunisie avec quelques hommes et femmes charismatiques et compétents a leur tête. Et Des organismes plus ou moins saints (sans le virus RCD dedans) aussi... Un gouvernement d'union nationale pour le sauvetage est donc possible. C'est l'objectif.
Mais le RCD, parti au pouvoir depuis 88 est le vrai danger et il est tout a fait capable de détourner/voler cette révolution.
Il existe depuis les années 30. C’était une fierté au début, mais au fil des années il n'a fait que s’avilir et changer de noms...

Pour l'instant, il y existe une guerre en Tunisie; une guerre entre l'armée, les gendarmes, une partie de la police et les citoyens d'un coté et de mystérieuses bandes de criminels en partie composées par des partisans du RCD, de l'autre. Ces derniers ont parfois des armes et des 4x4 et ils ont même attaqué deux ou trois prisons pour faire évader des criminels...

Une des questions (que peu de gens se posent) est: et si ce n’était qu'une comédie ? avec l'armée et les forces de l'ordre parmi les acteurs ? une comédie qui servirait a se mettre l’opinion publique dans la poche pour mieux la berner après ?
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:06

17 janvier

Cortese a écrit:
Ghinzani a écrit:Soit la Tunisie installe une belle démocratie et tout le monde sera content ( doute) soit L'islam extrême entre dans la brèche...et L'occident sera où il en est...


Non, soit les Tunisiens construiront une économie solidaire et frugale dans la noble tradition nord-africaine (sur le seul modèle existant encore, le Cuba de Castro), soit ils savent exactement où ils en sont et ils admettront que la politique de développement de Ben Ali, qui consiste à réduire le peuple en travailleurs-esclaves au service des compagnies capitalistes transnationales, est la seule possible dans ce monde de chiens.


denifumi a écrit:moi je vais confiance aux tunisiens,il vont gerer l'apres ben ali,le democratie sinon ils retourneront dans la rue.


Cortese a écrit:
Genie a écrit:L'idéal serait que la France s'installe là-bas.


Oui, elle a été très efficace pendant quelques dizaines d'années a transformer des hommes en chiens.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:06

20 janvier

Rainier a écrit:
Ghinzani a écrit:
Rainier a écrit:Quand va-t-on se décider à interdire la chanson de Brassens "Les trompettes de la renommée" et ses paroles scandaleuses "le crime pédérastique aujourd'hui ne paie plus" ? :roll:

Mais que fait Mitterrand (le neveu) ?
Ah oui c'est vrai, il essaye de se faire pardonner son soutien à Ben Ali !

La France est une terre d'accueil des dictateurs..en général.


Non, il faut arrêter de raconter des aneries. (je sais, c'est dur !)
La France est une terre d'accueil. point.

Pour le cas particulier de la Tunisie, Ben Ali n'a pas été autorisé à venir en France. L'opinion publique ne l'aurait pas accepté.
Inversement, la France a accueilli sur son territoire des dizaines d'opposants à l'ancien régime tunisien.

En remontant, plusieurs decennies en arrière, elle a accueilli le fils du Shah d'Iran ET l'ayatollah Khomeini.
Il y a d'ailleurs une place (ou une avenue) Neauphle le Chateau à Teheran.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:07

22 janvier

fd15 a écrit:
Rainier a écrit:Un journal tunisien a ironisé sur les propos de Alliot-Marie qui proposait "le savoir faire reconnu dans le Monde entier des forces de sécurité françaises" :roll: en lui rétorquant que ce savoir faire était plutôt du côté tunisien car personne n'avait moufté depuis 23 ans en Tunisie alors que les français étaient incapables de régler leurs problèmes de banlieue.

Il proposait donc à la France "le savoir faire de la police tunisienne reconnu depuis 23 ans" :good


savoir faire tunisien que les tunisien eux même ne veulent plus vu qu'ils ont manifesté pour ça


denim a écrit:les tunisiens ne rigolent pas...Ferrari ou pas...c'est celle de ben Ali,une F599 Fiorano.

Image

ou alors le mec l'embarque chez lui...il récupérera les clés plus tard. :D


silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:A un certain stade dans des émeutes, lorsqu'elles prennent une certaine ampleur, la police ne peut plus faire face, c'est l'armée qui prend le relais, comme on l'a vu lors des émeutes de Los Angeles il y a quelques années. Les gens ont tendance à oublier qu'une armée est d'abord dirigée contre son propre peuple, au cas où.
Ce qui s'est passé en Tunisie, c'est que l'armée a refusé d'intervenir et a prié Ben Ali de plier bagages. Deux explications possibles : c'est un putsch militaire (or on n'a vu aucun galonné se manifester, ce qui n'est pas logique) ou bien l'armée a agit sur injonction d'une puissance étrangère, ce qui me semble plus vraisemblable.
L'hypothèse que le "modèle révolutionnaire" tunisien soit utilisé comme "détonateur" pour amorcer la chute de gouvernements de pays ayant un poids autrement plus important que la Tunisie, comme l'Algérie par exemple, ne me semble pas à exclure.


Très intéressant. Je voyais le coup d'état en Tunisie plutôt sur le modèle portugais de la révolution de 1974, mais tu ouvres de nouvelles perspectives.

Silverwitch


denim a écrit:ce sont les américains qui l'ont viré...du moins ils ont donné le plein pouvoir à l'armée comme quoi ils pouvaient le renverser...et le général en fonction a dit au président ben Ali, qu'il refusait de "tirer" sur la foule.


Cortese a écrit:
La situation reste tendue devant le siège du RCD à la Didouche Mourad, ou la police est présente en force. les militants et sympathisants du parti sont retranché à l'intérieur du siège, alors qu'à l'exterieur les présents se sont dispersés.

De nombreux manifestants ont été blessés par les coups de matraques, d'autres ont été interpellés et conduits dans les différents commissariats d'Alger.

A 11h, la place du 1er Mai est entre les mains de la police, qui contrôle tous les accès. De nombreux manifestants sont bloqués à la rue Didouche Mourad où des affrontements sont signalés au niveau du siège du parti.

On nous signale une dizaine de blessés, dont à la tête, parmi les militants du RCD qui se trouvent au siège du parti. Le chef du groupe parlementaire Athmane Mazouz a été évacué à l'hopital.

Le président du RCD et des dizaines de militants et de sympathisants sont bloqués au siège du parti à la rue Didouche Mourad, encerclé par des centaines de policiers anti émeutes.

Des petits groupes de manifestants ont tenté de marcher vers la rue Hassiba-Ben-Bouali, mais ont été dispersés par la police.

Rien n'a été laissé au hasard par le pouvoir pour empecher les algériens de marcher et de répondre à l'appel du RCD. Tous ceux qui tentent de rejoindre la place du 1er mai sont, soit arrêtés, soit refoulés.

Depuis vendredi soir la police a mis en place son arsenal repressif, à travers un dispositif impressionnant, qui a été déployé dès la matinée du samedi 22 janvier sur toutes les rues de la capitale du pays, alger.

Objectif : empêcher la marche à la quelle a appelé le rassemblement pour la culture et la démocratie (RCD) pour aujourd’hui de la place du 1er mai au siège de l’APN.

Il faut dire que les services de police n’ont lésiné sur aucun moyen. Le pouvoir a fait sortir tout son arsenal répressif pour ne laisser aucune chance à tout mouvement de protestation. Camions à jet d’eau, forces antiémeute, policiers en civil… sont visibles dans beaucoup d’endroits de la capitale.

Les dizaines de policiers sont postés en différents lieux sensibles de la capitale. Sur la place du 1er Mai, lieu d’où devait démarrer la marche, un nombre important de camions des brigades antiémeute est déjà sur place.

Les accès menant vers la place du 1er Mai, que veulent atteindre les manifestants, sont hermétiquement filtrés par de nombreux barrages, à l’est d’Alger. Le pouvoir a, même, suspendu les navettes des trains de banlieue.

Des hélicoptères survolent le ciel d'Alger.

Selon le parti de Said Sadi, le député Athmane Mazouz a été arrêté ce samedi matin à Alger. Il a été relaché quelques heures plus tard, avec des blessures. On apprend en outre que des affrontements ont éclaté aux Isser dans la wilaya de Boumerdès entre les forces de sécurité et des manifestants qui se rendaient à Alger.

Jeudi, la wilaya d'Alger avait appelé, dans un communiqué rendu public, les citoyens à faire preuve de "sagesse et de vigilance", et à "ne pas répondre à d'éventuelles provocations", lors de la marche "non autorisée" à laquelle le RCD avait appelé pour ce samedi le RCD.
(El Watan)

Le RCD est un parti politique de centre-droit, essentiellement kabyle. Il est en concurrence avec l'autre grand parti kabyle, le FFS (qui fait partie de l'Internationale Socialiste et est dirigé par un des chefs historiques de la Révolution algérienne, Hocine Aït Ahmed). Il est principalement préoccupé de laïcité, et j'avais voté pour lui au début des années 90.
Aujourd'hui que le "moment" historique de l'intégrisme islamiste radical est passé, le principal danger que doit affronter l'Algérie est selon moi un conflit inter-ethnique entre Algériens arabophones (85% environ de la population) et berbérophones (en fait essentiellement les Kabyles, les autres régions berbérophones se semblent pas avoir les mêmes préoccupations). Il existe un vieux mythe de la spécificité kabyle (que les colonialistes ont tout de suite perçu en essayant de christianiser la Kabylie, par les Pères Blancs), qui a déjà été un problème aux sources mêmes de la révolution. En 1963, Aït Ahmed avait lancé un soulèvement en Kabylie qui avait été rapidement circonscrit par l'armée (dont les chefs étaient principalement originaires des Aurès, plus grande région berbérophone, mais dépourvue de la "spécificité" kabyle).
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:08

23 janvier

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit: ... ou bien l'armée a agit sur injonction d'une puissance étrangère, ce qui me semble plus vraisemblable.
L'hypothèse que le "modèle révolutionnaire" tunisien soit utilisé comme "détonateur" pour amorcer la chute de gouvernements de pays ayant un poids autrement plus important que la Tunisie, comme l'Algérie par exemple, ne me semble pas à exclure.


C'est exactement en ces mêmes termes que j'ai aussi compris la situation en Tunisie.

- Ben Ali avait même programmé son départ aux prochaines élections.
- La situation n'était pas spécialement plus grave que les jours précédents lorsque soudain il se cassa !
- Ce départ était proprement stupéfiant dans sa spontanéité.
- Donc "anormal".
- Les Tunisiens n'avaient pas à ma connaissance envahi le palais présidentiel.
- L'armée n'était pas encore intervenue, donc il y avait encore de la marge.
- Puis elle n'est vraiment pas intervenue du tout !
- La France, officieusement protectrice de Ben Ali, en était à lui proposer des flics.
- La France, autant que ben Ali, autant que le peuple, (autant que nous tous !) n'a rien vu venir
- Et donc soudain, etc...

PAr contre, je n'ai pas eu la même explication des choses que toi quant aux causes.
J'ai été ... "plus sage" !... :lol:
j'ai supposé que les Américains avaient avant tout désiré éviter une situation un peu à l'iranienne :
La situation s"éterniserait. En face de Ben Ali, l'opposition est non organisée.
Cela aurait donné le temps à Ennahdha, le parti islamiste, de se réorganiser, de réveiller les réseaux endormis, etc, jusqu'à récupérer la dynamique de l'émeute populaire. L'Iran s'en serait mêlé à la marge, offrant une aide précieuse à EnnAhdha, etc...

Et donc, pour revenir à l'hypothèse américaine, d'une pierre deux coups : l'Amérique prenait de vitesse l'éventuel retour des islamistes, et définitivement, récupérait la Tunisie en la subtilisant, via son Etat Major militaire, à la France ! C''aurait été (et C'EST, de fait !) une belle prise.

Ton hypothèse "algérienne" est audacieuse, donc séduisante.
C'est un fait, TOUT, de A à Z, peut à tout moment faire basculer l'Algérie.
Et effectivement, il n'est pas absurde, de penser que les USA aient pu saisir cette opportunité tunisienne, pour s'attaquer au gros morceau (beaucoup d'éléments plaident pour une explosion totale en Algérie : le pays est en totale deshérénce politique, et les chinois y sont de plus en plus entreprenants... Pas bon pour l'Occident... La France ne fait pas son boulot... Les States se doivent donc daller au charbon... etc etc.

Au final, le Maghreb de Casablanca à Alexandrie, deviendrait une zone pro américaine à 100 pour 100. Rappellons-nous ce que nous ne comprenions pas à l'époque : le fameux GRAND MOYEN ORIENT du temps de Bush...). Les restes de l'influence française en Afrique et en pays arabes se volatiliseraient alors irrémédiablement. Merci Mitterand, Sarko, et le Crif ! Vive la grandeur de la France dans le monde !

Finies, les ex-colonies de papa ! Finis, les petits dictateurs arcahïques (que les USA aussi entretiennent par ci par là). Bienvenu Ouatara ! Le temps est venu pour le Grand Empire Américain ! (euh... je m'égare là ... :lol: )

Donc, oui, ton hypothèse est audacieuse, mais parfaitement plausible !

Ah oui, à la télé, un des nouveaux ministres tunisiens (une sorte de trader sur le retour) a été interviewé par l'inénarrable Chabot. Un mec pourtant à priori acquis à la France, puisque c'est un ancien élève d'une grande école française. Mais lorsqu'Arlette lui a demandé ce qu'il attendait de la France dorénavant, il répondu un sinistre : "Rien de spécial de la France, mais Investment in democracy !"". (mon anglais est approximatif !).
En anglais ! Une manière de lui dire qui étaient ses nouveaux maîtres dorénavant : le MArché mais avec les USA à la barre.

Je rejoins aussi Silver, lorsqu'elle dit que malgré tout, ce que le peuple tunisien a acquis, par sa révolte, est bel et bien un acquis POSITIF que rien ne peux lui ôter. Et que les choses ont bel et bien changé en Tunisie. Combien même il y a des apprentis sorciers derrière, qui tirent des ficelles par ci par là. Ca, j'en suis convaincu aussi.


Cortese a écrit:Pour les naïfs qui prennent encore au sérieux l'inénarrable "expert du moyen-orient" Antoine Sfeir, un petit florilège de ses commentaires sur la Tunisie benalienne d'avant la chute du dictateur :

http://www.bakchich.info/Le-Sfeir-a-rep ... 12831.html
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:09

27 janvier

schumi84f1 a écrit:
Mufasa a écrit:Grosses manifestations au Yémen et en Egypte contre le pouvoir suite à la révolte de Tunisie. Les manifestants demandent la démission des Présidents: Saleh au Yémen (Président depuis 1978, alors du Nord-Yémen) et Moubarak en Egypte (Président depuis 1981 suite à l'assassinat de Sadate).

Ce qui est intéressant et curieux c'est que "l'effet Tunisien" est répercuté dans des pays aux populations beaucoup moins prospères. Je viens de voir un tableau sur la dépêche correspondante de la BBC, basé sur le CIA world factbook: là où la Tunisie n'a que 3,8% de sa population sous le seuil de pauvreté, l'Egypte a 20% et le Yémen 45,2%, pour ce dernier le taux le plus élevé des pays du Moyen-Orient à l'exception des territoires palestiniens. Par contre la Tunisie a 14% de chômage, contre 9,6% pour l'Egypte. Mais 35% (!) pour le Yémen.


ah ouais quand même ! ça date !


BWT a écrit:
Mufasa a écrit:En Egypte, le mouvement populaire est appuyé par, d'une part, les Frères musulmans, et de l'autre, Mohamed ElBaradei, ex-secrétaire de l'IAEA (l'International Atomic Energy Agency, dont on entend souvent parler depuis quelques années en raison de la question du nucléaire en Iran) et prix Nobel de la paix.

Pas sûr que ce soit des appuis suffisants pour mettre Hosni Moubarak dehors. En Tunisie, sans l'appui en sous-main des Etats-Unis, qui ont dit à Ben Ali de sortir du jeu, on aurait assisté à une répression des manifestations par la force jusqu'à ce que le peuple se calme. Je ne pense pas que le peuple puisse mener de front une révolution à lui seul. D'ailleurs les exemples de réussites sont particulièrement rares.


28 janvier

Ghinzani a écrit:L'Egypte, maintenant... vivier des " Frères musulmans"....Un Tsunami vert se prépare...
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 29 Jan 2011, 19:10

J'ai essayé de prendre la plupart des commentaires.. possible que j'en ai manqué quelques-uns.

Bon, j'espère que Fouad est content maintenant. :twisted:
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede schumi84f1 le 29 Jan 2011, 19:10

dommage que mes tweets ne finissent pas ici car le jour de la fuite de Ben Ali (le 16/1 à 23h09) je disais que si j'étais Moubarak je commencerais à faire mes valises...
je suis un visionnaire épicétou !
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 19:39
Localisation: APT (84)

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Fouad le 29 Jan 2011, 19:21

Mufasa a écrit:J'ai essayé de prendre la plupart des commentaires.. possible que j'en ai manqué quelques-uns.

Bon, j'espère que Fouad est content maintenant. :twisted:


:good :good :good
Avatar de l'utilisateur
Fouad
 
Messages: 2613
Inscription: 09 Jan 2009, 17:59

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Ambrose le 29 Jan 2011, 19:40

schumi84f1 a écrit:dommage que mes tweets ne finissent pas ici


Oui, dommage. Ou pas.
Ambrose
ça c'est fort de fruits !
 
Messages: 8450
Inscription: 15 Fév 2009, 20:55

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede schumi84f1 le 29 Jan 2011, 19:48

Ambrose a écrit:
schumi84f1 a écrit:dommage que mes tweets ne finissent pas ici


Oui, dommage. Ou pas.


eh oh ! j'en fait des bons des fois !
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 19:39
Localisation: APT (84)

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Nicklaus le 29 Jan 2011, 20:12

schumi84f1 a écrit:
Ambrose a écrit:
schumi84f1 a écrit:dommage que mes tweets ne finissent pas ici


Oui, dommage. Ou pas.


eh oh ! j'en fait des bons des fois !

Ta photo au MacDo c'est un must en effet. :D
Image
Il va sûrement revenir...sûrement.
http://fr.twitch.tv/nicklaus1980
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 57886
Inscription: 21 Fév 2003, 08:19
Localisation: North Park

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede sccc le 30 Jan 2011, 11:55

schumi84f1 a écrit:dommage que mes tweets ne finissent pas ici car le jour de la fuite de Ben Ali (le 16/1 à 23h09) je disais que si j'étais Moubarak je commencerais à faire mes valises...
je suis un visionnaire épicétou !


Ce qui d'ailleurs me laisse perplexe sur le bien fondé d'une révolution tunisienne téléguidée par des puissances étrangères à la solde d'Israël. Sachant qu'Israël n'a rien à gagner à voir l'Égypte changer de gouvernement...
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 19592
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede schumi84f1 le 30 Jan 2011, 12:33

Nicklaus a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Ambrose a écrit:
schumi84f1 a écrit:dommage que mes tweets ne finissent pas ici


Oui, dommage. Ou pas.


eh oh ! j'en fait des bons des fois !

Ta photo au MacDo c'est un must en effet. :D


et celle du gros caillou que j'ai jeté sur le lac gelé aussi....
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 19:39
Localisation: APT (84)

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 30 Jan 2011, 16:04

Les manifs du Caire continuent et s'intensifient ... Les manifestants dominent le centre ville. C'est parfois violent (peut-être 50 morts depuis le début des manifs) mais on voit souvent les manifestants et les forces de l'ordre sympathiser.

Ici on parle beaucoup de l'attitude des Américains, qui sont très embarrassés par cette situation. La régime de Moubarak est le 4e récepteur d'aide à l'étranger de la part des USA (derrière l'Afghanistan, Israël, et le Pakistan dans cet ordre), principalement de l'aide militaire. Hillary Clinton a dit mardi dernier que le régime était "stable". Les manifestants sont (violemment?) hostiles aux USA. Obama s'efforce de critiquer son allié le moins possible.
La presse US elle, soutient les manifestants, comme elle l'avait fait en Iran l'année dernière.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 30 Jan 2011, 16:07

En Tunisie, retour d'exil de Rachid Ghannouchi, leader de la mouvance islamiste Ennadha.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 30 Jan 2011, 16:09

Selon la BBC, plusieurs mouvances politiques égyptiennes ont appelé ElBaradei à former un gouvernement de transition.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 8647
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 31 Jan 2011, 12:01

Honteux!! Le massacre du musée du Caire... même pas de respect de son patrimoine culturel...Cela promet... Enfin l'Egypte comme la Tunisie vont perdre le " tourisme de masse"...
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 26616
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Ghinzani le 31 Jan 2011, 12:13

Ils ont chassé le Shah pour une dicature religieuse...alors, quel changement attendre...vraiment.. :?
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 26616
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2011, 12:51

Ça n'est pas la même clientèle entre les 2 pays.

Sinon le patrimoine culturel de ton pays, quand t'as rien à bouffer, tu t'en branles.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7654
Inscription: 28 Oct 2009, 14:20
Localisation: Camden Street.

Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Nuvo le 31 Jan 2011, 13:02

C'est très difficile d'y voir clair d'en tout ça. Il est fort possible que la population soit en effet à bout dans ces pays. Ca fait longtemps qu'on nous en parle. Pourquoi maintenant ...
Avatar de l'utilisateur
Nuvo
L'éternité et un jour
 
Messages: 16410
Inscription: 20 Fév 2003, 18:07

Re: L'actualité

Messagede schumi84f1 le 31 Jan 2011, 13:14

Kôôl-x a écrit:Ça n'est pas la même clientèle entre les 2 pays.

Sinon le patrimoine culturel de ton pays, quand t'as rien à bouffer, tu t'en branles.


sauf que c'est le patrimoine qui nourrit ton pays vu que c'est grâce au tourisme que le pays vit
que tu respectes pas ton gouvernement, je peux le comprendre, mais bousiller l'histoire au combien extraordinaire de ton pays, ça donne juste envie que les CRS te casse la gueule
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 19:39
Localisation: APT (84)

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2011, 13:19

L'histoire de l'Egypte nous parait extraordinaire à nous, pauvres touristes en mal de sensations. Le mec qui voit juste des grosses en short devant les pyramides tous les matins et qui rentre chez lui et n'a toujours rien à becqueter, il s'en fout du patrimoine. Ca représente juste de quoi taper un bakchich au gros beauf qui transpire. Il s'en branle, de tes képis, ça nourrira pas sa famille, qui ne profitera jamais des retombées du tourisme autrement qu'en faisant la manche.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7654
Inscription: 28 Oct 2009, 14:20
Localisation: Camden Street.

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 31 Jan 2011, 13:26

Kôôl-x a écrit:L'histoire de l'Egypte nous parait extraordinaire à nous, pauvres touristes en mal de sensations. Le mec qui voit juste des grosses en short devant les pyramides tous les matins et qui rentre chez lui et n'a toujours rien à becqueter, il s'en fout du patrimoine. Ca représente juste de quoi taper un bakchich au gros beauf qui transpire. Il s'en branle, de tes képis, ça nourrira pas sa famille, qui ne profitera jamais des retombées du tourisme autrement qu'en faisant la manche.


Je ne crois pas du tout. Je suis au contraire persuadée que les égyptiens sont comme les autres peuples d'Irak ou d'Iran, et peut-être plus encore qu'eux, très fiers de leur histoire et de leur patrimoine culturel unique. Ce n'est pas rien que l'Égypte des pharaons, c'était le phare du monde ! Et si on peut déplorer les pillages, il faut quand même prudence garder: ce à quoi nous avons assisté n'est-ce pas simplement du vandalisme commis par des pillards ou même par des complices à la solde du pouvoir ? Quand l'état recule, les voyous s'imposent.

Ne croyons pas que les égyptiens ne souhaitent pas l'ordre, ils veulent l'ordre mais dans la justice. La liberté, et l'indépendance.

Silverwitch
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27733
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2011, 13:31

Bof, je me souviens avoir débarqué au Caire en pleine nuit un été, je voyais des mecs dormir dans des chariots à bras ou à même le sol, le visage maculé de mouches (et ils étaient très nombreux)...je suis vraiment pas sûr que les préoccupations "culturelles" soient les leurs...mais bon, ce n'est "que" mon expérience là-bas, ce n'est "que" ce que j'ai vu et ce que j'en conclus aujourd'hui. Je n'y suis resté qu'1 mois, après tout.

J'oubliais, pour machinf1du 84 : ta copine MAM, elle a pas proposé que tes copains CRS aillent casser de l'arabe, cette fois-ci ?
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7654
Inscription: 28 Oct 2009, 14:20
Localisation: Camden Street.

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 31 Jan 2011, 13:48

Kôôl-x a écrit:Bof, je me souviens avoir débarqué au Caire en pleine nuit un été, je voyais des mecs dormir dans des chariots à bras ou à même le sol, le visage maculé de mouches (et ils étaient très nombreux)...je suis vraiment pas sûr que les préoccupations "culturelles" soient les leurs...mais bon, ce n'est "que" mon expérience là-bas, ce n'est "que" ce que j'ai vu et ce que j'en conclus aujourd'hui. Je n'y suis resté qu'1 mois, après tout.


Ce n'est pas une "préoccupation culturelle, c'est une fierté nationale qui participe au sentiment commun, celui de l'appartenance égyptienne. Quand on est privé de pain, la culture n'est pas une priorité, c'est évident et je te rejoins sur ce point. Quand les égyptiens sortiront de la pauvreté ils pourront se soucier d'échapper à la misère.

Mais ce n'était pas mon propos: je ne crois pas un seul instant que le peuple égyptien soutienne ou approuve les voyous qui pillent les musées et les oeuvres d'art. C'est toute la différence. Si un musée est dégradé, c'est parce que le désordre né de la contestation populaire d'un état injuste laisse l'impunité aux pillards. Ne crois pas que les égyptiens ne se soucient pas de la justice et de leur pays, c'est au contraire pour ces raisons, notamment qu'ils veulent en finir avec un régime qui les opprime.

Silverwitch
Image
Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27733
Inscription: 28 Mar 2003, 18:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 31 Jan 2011, 13:52

Kôôl-x a écrit:Ça n'est pas la même clientèle entre les 2 pays.

Sinon le patrimoine culturel de ton pays, quand t'as rien à bouffer, tu t'en branles.

Et cela apporte quoi de tout casser? A manger?
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 26616
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 31 Jan 2011, 13:53

schumi84f1 a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ça n'est pas la même clientèle entre les 2 pays.

Sinon le patrimoine culturel de ton pays, quand t'as rien à bouffer, tu t'en branles.


sauf que c'est le patrimoine qui nourrit ton pays vu que c'est grâce au tourisme que le pays vit
que tu respectes pas ton gouvernement, je peux le comprendre, mais bousiller l'histoire au combien extraordinaire de ton pays, ça donne juste envie que les CRS te casse la gueule

:good
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 26616
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: L'actualité

Messagede Alfa le 31 Jan 2011, 14:06

silverwitch a écrit:
Kôôl-x a écrit:L'histoire de l'Egypte nous parait extraordinaire à nous, pauvres touristes en mal de sensations. Le mec qui voit juste des grosses en short devant les pyramides tous les matins et qui rentre chez lui et n'a toujours rien à becqueter, il s'en fout du patrimoine. Ca représente juste de quoi taper un bakchich au gros beauf qui transpire. Il s'en branle, de tes képis, ça nourrira pas sa famille, qui ne profitera jamais des retombées du tourisme autrement qu'en faisant la manche.


Je ne crois pas du tout. Je suis au contraire persuadée que les égyptiens sont comme les autres peuples d'Irak ou d'Iran, et peut-être plus encore qu'eux, très fiers de leur histoire et de leur patrimoine culturel unique. Ce n'est pas rien que l'Égypte des pharaons, c'était le phare du monde ! Et si on peut déplorer les pillages, il faut quand même prudence garder: ce à quoi nous avons assisté n'est-ce pas simplement du vandalisme commis par des pillards ou même par des complices à la solde du pouvoir ? Quand l'état recule, les voyous s'imposent.

Ne croyons pas que les égyptiens ne souhaitent pas l'ordre, ils veulent l'ordre mais dans la justice. La liberté, et l'indépendance.

Silverwitch
Il parait que beaucoup d'Egyptiens se sont mis d'eux meme a proteger les musées des pillards ce week end.
Image
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12409
Inscription: 26 Jan 2004, 10:38
Localisation: De Gaulle

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2011, 14:13

ghinzani a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ça n'est pas la même clientèle entre les 2 pays.

Sinon le patrimoine culturel de ton pays, quand t'as rien à bouffer, tu t'en branles.


sauf que c'est le patrimoine qui nourrit ton pays vu que c'est grâce au tourisme que le pays vit
que tu respectes pas ton gouvernement, je peux le comprendre, mais bousiller l'histoire au combien extraordinaire de ton pays, ça donne juste envie que les CRS te casse la gueule

:good

Tu m'étonnes qu'il est d'accord le frontiste, si y a du CRS qui cogne sur du bronzé, ça le fait, hein ! L'union sacrée autour du même thème à travers les frontières, j'en pleurerais tellement votre solidarité est belle à voir ! #confus

silverwitch a écrit:Mais ce n'était pas mon propos: je ne crois pas un seul instant que le peuple égyptien soutienne ou approuve les voyous qui pillent les musées et les oeuvres d'art. C'est toute la différence. Si un musée est dégradé, c'est parce que le désordre né de la contestation populaire d'un état injuste laisse l'impunité aux pillards. Ne crois pas que les égyptiens ne se soucient pas de la justice et de leur pays, c'est au contraire pour ces raisons, notamment qu'ils veulent en finir avec un régime qui les opprime.

Silverwitch


Ni soutenir, ni approuver, c'est s'en moquer, ce que je continue à penser pour les raisons évoquées + haut. Maintenant, je généralise et j'imagine que le contraire peut aussi être illustré. :wink:
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7654
Inscription: 28 Oct 2009, 14:20
Localisation: Camden Street.

Re: L'actualité

Messagede schumi84f1 le 31 Jan 2011, 14:20

Kôôl-x a écrit:
ghinzani a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ça n'est pas la même clientèle entre les 2 pays.

Sinon le patrimoine culturel de ton pays, quand t'as rien à bouffer, tu t'en branles.


sauf que c'est le patrimoine qui nourrit ton pays vu que c'est grâce au tourisme que le pays vit
que tu respectes pas ton gouvernement, je peux le comprendre, mais bousiller l'histoire au combien extraordinaire de ton pays, ça donne juste envie que les CRS te casse la gueule

:good

Tu m'étonnes qu'il est d'accord le frontiste, si y a du CRS qui cogne sur du bronzé, ça le fait, hein ! L'union sacrée autour du même thème à travers les frontières, j'en pleurerais tellement votre solidarité est belle à voir ! #confus


les seuls posts racistes dans ce topic sont les tiens, alors après tu peux jouer au membre de SOS Racisme mais ça m'étonnerait qu'ils utilisent ton langage poétique...
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 19:39
Localisation: APT (84)

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2011, 14:22

Pas de ma faute si tu comprends pas, hein...je parle pour toi et tes amis en uniforme, puisqu'il faut tout t'expliquer.

Remember :
ça donne juste envie que les CRS te casse la gueule


C'est de toi, petit. Assume ton soutien à ceux dont la vocation est de tabasser, surtout si ça n'est pas bien blanc.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7654
Inscription: 28 Oct 2009, 14:20
Localisation: Camden Street.

Suivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 9 invités