Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

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Messagede Ouais_supère le 13 Mai 2020, 20:06

Cortese, tu ne lis pas le déroulant d'introduction de TOUS les Star WARS !? :D

Quand j'ai découvert ce film dans les années 80, il s'appelait déjà "épisode V", et je peux le dire d'autant plus certainement que j'ai gambergé quelques années dans mon petit cerveau sans internet pour essayer de comprendre ce que j'avais bien pu rater entre "mon I" (c'est-à-dire le IV), et celui-ci !
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Messagede Ouais_supère le 13 Mai 2020, 20:07

Stéphane a écrit:Ouais, mais ça disait episode v dans l'introduction déroulante dès le départ, non ?


Et voilà !!

*STEF L'A DIT EN PREMIER*
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Messagede Hugues le 13 Mai 2020, 20:30

*NAAAAAAAAAANNNN*

(Mais Cortese a pas vu apparemment :D )


Je confirme.

Toutefois, ce n'était pas le cas sur les affiches. Uniquement dans le déroulant spatial d'intro.

Donc dépendant du fait que Cortese ait vu L'Empire contre-attaque et Le Retour du Jedi ou non.. bah il le savait ou pas.. Par contre si il a vu que les affiches... non..

Hugues
Edit: Ah oui il dit qu'il a vu les VHS..


Si c'est apparu sur les affiches uniquement avec les remastering de 1997 ... je n'ai aucun idée si c'était (ou non) pas aussi avant sur les jaquettes VHS et autres laserdisc..

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Messagede Cortese le 13 Mai 2020, 21:48

Je crois que vous ne vous rendez absolument pas compte de ce que c'était qu' film en copie pirate en VHS en 1980.
Bon c'est vrai que je lis tout partout systematiquement en diagonale.
Bon alors pourquoi ils ont commencé la série avec le 4 ? Ils étaient sur à ce point qu'ils allaient faire une saga sur 30 ans ? C'est des Nostradamus ? Et donc Wikipedia se trompe ? Pourquoi vous ne le corrigez pas ?
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Messagede Stéphane le 13 Mai 2020, 21:54

Il, c'est George Lucas, pas Ils.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Cortese le 13 Mai 2020, 22:03

Stéphane a écrit:Il, c'est George Lucas, pas Ils.

Bah oui je me rappelais plus son nom c'est tout.
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Messagede Ouais_supère le 13 Mai 2020, 22:17

Cortese a écrit:Je crois que vous ne vous rendez absolument pas compte de ce que c'était qu' film en copie pirate en VHS en 1980.
Bon c'est vrai que je lis tout partout systematiquement en diagonale.
Bon alors pourquoi ils ont commencé la série avec le 4 ? Ils étaient sur à ce point qu'ils allaient faire une saga sur 30 ans ? C'est des Nostradamus ? Et donc Wikipedia se trompe ? Pourquoi vous ne le corrigez pas ?


Oula, c'est très documenté par ailleurs, et j'ai un peu la flemme de Googliser, mais je crois me souvenir qu'il a écrit dans l'ordre mais que techniquement les 3 premiers lui paraissaient pas possibles.
Un truc du genre.

Quelqu'un pour confirmer ou infirmer ?
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Messagede Maverick le 13 Mai 2020, 22:29

sheon a écrit:J'ai pas vu le 9, et tu m'as bien spoilé :lol:
Mais bon, pas grave, j'étais pas bien enthousiaste à l'idée de le voir, de toute façon.
Cortese a écrit:J’avais été au ciné voir Starwars à sa sortie, j’ai vu ensuite les deux épisodes suivants en VHS, et depuis je n’ai strictement plus rien compris quand on m’a dit qu’en fait mon épisode 1 était le IV. Il faut dire qu’en 1977 c’etait considéré comme des films pour enfants et personne ne les prenait au sérieux (surtout les lecteurs de SF) et je me souviens d’un type que je connaissais, de mon âge, qui était cadre dans une agence pour laquelle je fournissais des illustrations dans les années 90, qui m’a annoncé, le regard brillant, tout excité, la sortie du - 3 ( votre 1). Je n’en revenais pas.

L'Empire Contre-Attaque était pourtant estampillé "Épisode V" dès sa sortie au cinéma, sauf erreur de ma part ;)
Il me semblait que ces 3 films là avaient été renommés épisode 4, 5 et 6 au moment de la sortie de celui de 1999. :?
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Messagede Ouais_supère le 13 Mai 2020, 22:32

Non mais vous confondez le titre sur l'affiche et l'appellation "dans le film".

Que le numéro de l'épisode n'ait été affiché que bien plus tard sur les affiches, oui, c'est logique.

Par contre, dès la sortie, dans l'intro, y avait le numéro de l'épisode.
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Messagede Maverick le 13 Mai 2020, 22:34

Pourquoi il y avait un 5 à l'époque ?
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Messagede Maverick le 13 Mai 2020, 22:36

Je me suis refait Rogue one d'ailleurs aujourd'hui. Ça reste quand même le meilleur de tous les SW.
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Messagede Ouais_supère le 13 Mai 2020, 23:05

Maverick a écrit:Pourquoi il y avait un 5 à l'époque ?



Wiki a écrit:Durant le processus d'écriture des premiers films Star Wars, George Lucas réalise que l'histoire qu'il a écrite est trop longue pour être couverte par un seul film. Un nouvel espoir (1977), le premier film, est donc conçu pour être l'introduction d'une saga9. Au moment où Lucas rédige la troisième version de son scénario, il négocie un contrat qui lui donne le droit de faire deux suites à son film. Il décide alors de consacrer du temps pour développer une trame de fond assez élaborée pour faciliter son futur processus d'écriture sur les autres films10. Alors qu’il écrit le scénario du deuxième film, L’Empire contre-attaque (1980), Lucas remanie la trame générale en faisant du méchant Dark Vador le père du héros Luke Skywalker. Il développe aussi les origines du méchant en le présentant comme un ancien chevalier Jedi devenu Sith après avoir basculé du côté obscur de la Force11. Lucas envisage alors ce scénario pour des films faisant partie d'une deuxième trilogie, qui reviendrait ainsi sur les origines de Dark Vador9. L’Empire contre-attaque au lieu d'être l’épisode II devient l’épisode V


En fait, donc, il a conçu la "prélogie", en gros pendant l'élaboration de l'Empire Contre-Attaque.
Qui est directement devenu l'épisode 5.
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Messagede Cortese le 14 Mai 2020, 00:38

C'est un comme comme les nouveaux Blake et Mortimer racontent les épisodes imaginaires qu'ils situent entre 1948 et 1952 (entre le Secret de l'espadon et le Mystère de la Grande Pyramide) et que Casterman renumeroteraist la série. Bref c'est juste une coquetterie commerciale. Il faudrait les renommer dans l'ordre de la sortie puisque les spectateurs découvrent l'histoire et les personnages dans l'ordre de la sortie et que cet ordre influe sur l'écriture des scenarios. Des flash back en un mot.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Maverick le 14 Mai 2020, 09:11

Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:Pourquoi il y avait un 5 à l'époque ?



Wiki a écrit:Durant le processus d'écriture des premiers films Star Wars, George Lucas réalise que l'histoire qu'il a écrite est trop longue pour être couverte par un seul film. Un nouvel espoir (1977), le premier film, est donc conçu pour être l'introduction d'une saga9. Au moment où Lucas rédige la troisième version de son scénario, il négocie un contrat qui lui donne le droit de faire deux suites à son film. Il décide alors de consacrer du temps pour développer une trame de fond assez élaborée pour faciliter son futur processus d'écriture sur les autres films10. Alors qu’il écrit le scénario du deuxième film, L’Empire contre-attaque (1980), Lucas remanie la trame générale en faisant du méchant Dark Vador le père du héros Luke Skywalker. Il développe aussi les origines du méchant en le présentant comme un ancien chevalier Jedi devenu Sith après avoir basculé du côté obscur de la Force11. Lucas envisage alors ce scénario pour des films faisant partie d'une deuxième trilogie, qui reviendrait ainsi sur les origines de Dark Vador9. L’Empire contre-attaque au lieu d'être l’épisode II devient l’épisode V


En fait, donc, il a conçu la "prélogie", en gros pendant l'élaboration de l'Empire Contre-Attaque.
Qui est directement devenu l'épisode 5.
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Messagede Hugues le 14 Mai 2020, 09:21

Enfin ça c'est un peu du blabla quand même.
Quand il met cette numérotation, c'est surtout pour suggérer.. "c'est part d'une plus grande histoire".. au spectateur, mais une histoire dont lui même Lucas n'a aucune idée ... et dont il n'aura pas idée pendant longtemps..

Bref c'est plus de l'esbrouffe que quelque chose de pensé ou réfléchi
Il n'a même pas idée si les 3 premiers épisodes racontent la vie de Vador ou un autre récit quand il met cette numérotation.


Genre, je suis une des multiples plumes de la Genèse, et j'écris à un endroit que c'est le 3e livre, exprès pour égarer, impressionner, faire de l'esbrouffe... Du coup les archéologues futurs cherchent partout des Livres qui n'existent pas..
C'est un peu pareil pour Star Wars.

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Messagede Cortese le 14 Mai 2020, 09:41

Merci Hugues de dire la même chose que moi. :D
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Messagede Ouais_supère le 14 Mai 2020, 10:24

Je me ferai pas chier à chercher, la prochaine fois.
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Messagede sheon le 14 Mai 2020, 12:22

Hugues a écrit:Enfin ça c'est un peu du blabla quand même.
Quand il met cette numérotation, c'est surtout pour suggérer.. "c'est part d'une plus grande histoire".. au spectateur, mais une histoire dont lui même Lucas n'a aucune idée ... et dont il n'aura pas idée pendant longtemps..

Bref c'est plus de l'esbrouffe que quelque chose de pensé ou réfléchi
Il n'a même pas idée si les 3 premiers épisodes racontent la vie de Vador ou un autre récit quand il met cette numérotation.

T'as une source pour ce que tu affirmes là ? Parce qu'au contraire on a su assez rapidement que les épisodes 1/2/3, s'ils sortaient un jour, parleraient de la jeunesse de Vador.
Cortese a écrit:C'est un comme comme les nouveaux Blake et Mortimer racontent les épisodes imaginaires qu'ils situent entre 1948 et 1952 (entre le Secret de l'espadon et le Mystère de la Grande Pyramide) et que Casterman renumeroteraist la série. Bref c'est juste une coquetterie commerciale. Il faudrait les renommer dans l'ordre de la sortie puisque les spectateurs découvrent l'histoire et les personnages dans l'ordre de la sortie et que cet ordre influe sur l'écriture des scenarios. Des flash back en un mot.

Je ne vois pas la pertinence d'appeler "épisode 4" un film qui se déroulerait chronologiquement avant "épisode 1". La numérotation est très claire pour comprendre l'ordre chronologique, ensuite libre au spectateur de les voir dans l'ordre qu'il le souhaite : 4-5-6-1-2-3, 1-2-3-4-5-6, 4-5-1-2-3-6, etc.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Cortese le 14 Mai 2020, 12:37

sheon a écrit:
Hugues a écrit:Enfin ça c'est un peu du blabla quand même.
Quand il met cette numérotation, c'est surtout pour suggérer.. "c'est part d'une plus grande histoire".. au spectateur, mais une histoire dont lui même Lucas n'a aucune idée ... et dont il n'aura pas idée pendant longtemps..

Bref c'est plus de l'esbrouffe que quelque chose de pensé ou réfléchi
Il n'a même pas idée si les 3 premiers épisodes racontent la vie de Vador ou un autre récit quand il met cette numérotation.

T'as une source pour ce que tu affirmes là ? Parce qu'au contraire on a su assez rapidement que les épisodes 1/2/3, s'ils sortaient un jour, parleraient de la jeunesse de Vador.
Cortese a écrit:C'est un comme comme les nouveaux Blake et Mortimer racontent les épisodes imaginaires qu'ils situent entre 1948 et 1952 (entre le Secret de l'espadon et le Mystère de la Grande Pyramide) et que Casterman renumeroteraist la série. Bref c'est juste une coquetterie commerciale. Il faudrait les renommer dans l'ordre de la sortie puisque les spectateurs découvrent l'histoire et les personnages dans l'ordre de la sortie et que cet ordre influe sur l'écriture des scenarios. Des flash back en un mot.

Je ne vois pas la pertinence d'appeler "épisode 4" un film qui se déroulerait chronologiquement avant "épisode 1". La numérotation est très claire pour comprendre l'ordre chronologique, ensuite libre au spectateur de les voir dans l'ordre qu'il le souhaite : 4-5-6-1-2-3, 1-2-3-4-5-6, 4-5-1-2-3-6, etc.


Moi je dis comme Hugues que c'est une "coquetterie" commerciale. Les films sont sortis dans l'ordre chronologique qui est le leur, il faut les appeler par leur numéro de sortie comme tous les films du monde. Maintenant s'il y a eu une "jeunesse de Blueberry" et un "Après l'Incal" il faut juste le préciser dans le titre et c'est tout. Avec votre truc en dehors des pratiquants fervents personne ne s'y retrouve.
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Messagede Ouais_supère le 14 Mai 2020, 13:08

sheon a écrit:
Hugues a écrit:Enfin ça c'est un peu du blabla quand même.
Quand il met cette numérotation, c'est surtout pour suggérer.. "c'est part d'une plus grande histoire".. au spectateur, mais une histoire dont lui même Lucas n'a aucune idée ... et dont il n'aura pas idée pendant longtemps..

Bref c'est plus de l'esbrouffe que quelque chose de pensé ou réfléchi
Il n'a même pas idée si les 3 premiers épisodes racontent la vie de Vador ou un autre récit quand il met cette numérotation.

T'as une source pour ce que tu affirmes là ? Parce qu'au contraire on a su assez rapidement que les épisodes 1/2/3, s'ils sortaient un jour, parleraient de la jeunesse de Vador.


Y a pas de source à ça, mais j'avoue que j'y ai pensé aussi, ce n'est pas impossible connaissant le bonhomme qui a été assez roublard pour avoir "franchisé" le bazar, flairant le bon coup.
En cela il est assez visionnaire.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Hugues le 14 Mai 2020, 16:48

Ouais_supère a écrit:
sheon a écrit:
Hugues a écrit:Enfin ça c'est un peu du blabla quand même.
Quand il met cette numérotation, c'est surtout pour suggérer.. "c'est part d'une plus grande histoire".. au spectateur, mais une histoire dont lui même Lucas n'a aucune idée ... et dont il n'aura pas idée pendant longtemps..

Bref c'est plus de l'esbrouffe que quelque chose de pensé ou réfléchi
Il n'a même pas idée si les 3 premiers épisodes racontent la vie de Vador ou un autre récit quand il met cette numérotation.

T'as une source pour ce que tu affirmes là ? Parce qu'au contraire on a su assez rapidement que les épisodes 1/2/3, s'ils sortaient un jour, parleraient de la jeunesse de Vador.


Y a pas de source à ça, mais j'avoue que j'y ai pensé aussi, ce n'est pas impossible connaissant le bonhomme qui a été assez roublard pour avoir "franchisé" le bazar, flairant le bon coup.
En cela il est assez visionnaire.


J'ai cru sans doute quelque temps brièvement au narratif, mais j'ai vite douté.
Et j'ai lu des témoignages qui vont en ce sens.. (oui j'essaie de retrouver ça...)

Et pour répondre à Ouais_supère c'est pas forcément pour franchiser... mais pour légendariser... mettre des petits détails qui indique un univers plus grand mais juste pour indiquer, évoquer... (sans rien formaliser derrière)

Un peu comme les Star date dans Star Trek dont personne ne comprend pendant des années à quoi ça correspond avant que des auteurs décident de formaliser tout ça.. Ca tombe bien car c'était incohérent pour quelqu'un qui les note tous... Preuve que les auteurs eux mêmes n'en avaient rien à faire des dates (genre j'invente, mais il existe des incohérences telle que celle ci: on passe de 9800 à 1238 entre deux épisodes de la première série).
Ou le langage Klingon qui est pendant des années du n'importe quoi (à part certains mots importants qui reviennent d'épisode en épisode)... et puis on décide d'en faire un langage grammatisé et vocabularisé et tout..


Là c'est pareil, par coquetterie, ils met épisode 5 puis 6. Mais c'est juste pour donner l'impression (évoquer, indiquer) que c'est plus large.

Comme si Conan Doyle débutait son premier roman par "Sherlock, adepte des décomptes, débutait là sa 345e enquête..." (ça marche aussi avec Hercule Poirot et Agatha Christie )
Conan Doyle n'a aucune idée des 344, mais il donne un passé (une évocation, une indication de ce passé) à son bidule ...

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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Hugues le 14 Mai 2020, 17:01

Et dans le genre "je réécris ma légende"... Très tôt aussi Lucas (1980 ou 1982, je vais essayer de retrouver ce document là aussi...) il dit que A New Hope a toujours été dans son esprit un épisode IV. Juste qu'il n'osait pas le mettre sur les affiches ou dans le film...

Or c'est plus que certainement un mensonge, car même pour les passionnés/spécialistes qui prennent les vérités de la production comme des ... vérités.. ils parlent d'une numérotation qui n'est pensée qu'à partir de l'épisode V. Bref, c'est pour réécrire sa légende.
Et le fait d'affirmer (via sa voix ou celui de ses producteurs) qu'il sait ce que continedra ces épisodes 1-2-3 qu'il se rajoute, c'est dans le même genre de coquetterie (mythomanie serait trop fort)...

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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Stéphane le 14 Mai 2020, 17:23

Puis bon, on radote sur sur Lucas et son épisode 4,, mais Kubrick qui commence à 2001 ça choqué personne
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Cortese le 14 Mai 2020, 18:14

:lol:
Le pauvre ! Quel grand timide.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Ouais_supère le 14 Mai 2020, 18:17

Moi ce que je constate, c'est que d'une façon générale personne a rien à cirer de ce que j'écris, et qu'il m'a suffit de parler de Star Wars pour déclencher des débats. :D
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede sheon le 14 Mai 2020, 18:59

Cortese a écrit:
sheon a écrit:
Hugues a écrit:Enfin ça c'est un peu du blabla quand même.
Quand il met cette numérotation, c'est surtout pour suggérer.. "c'est part d'une plus grande histoire".. au spectateur, mais une histoire dont lui même Lucas n'a aucune idée ... et dont il n'aura pas idée pendant longtemps..

Bref c'est plus de l'esbrouffe que quelque chose de pensé ou réfléchi
Il n'a même pas idée si les 3 premiers épisodes racontent la vie de Vador ou un autre récit quand il met cette numérotation.

T'as une source pour ce que tu affirmes là ? Parce qu'au contraire on a su assez rapidement que les épisodes 1/2/3, s'ils sortaient un jour, parleraient de la jeunesse de Vador.
Cortese a écrit:C'est un comme comme les nouveaux Blake et Mortimer racontent les épisodes imaginaires qu'ils situent entre 1948 et 1952 (entre le Secret de l'espadon et le Mystère de la Grande Pyramide) et que Casterman renumeroteraist la série. Bref c'est juste une coquetterie commerciale. Il faudrait les renommer dans l'ordre de la sortie puisque les spectateurs découvrent l'histoire et les personnages dans l'ordre de la sortie et que cet ordre influe sur l'écriture des scenarios. Des flash back en un mot.

Je ne vois pas la pertinence d'appeler "épisode 4" un film qui se déroulerait chronologiquement avant "épisode 1". La numérotation est très claire pour comprendre l'ordre chronologique, ensuite libre au spectateur de les voir dans l'ordre qu'il le souhaite : 4-5-6-1-2-3, 1-2-3-4-5-6, 4-5-1-2-3-6, etc.


Moi je dis comme Hugues que c'est une "coquetterie" commerciale. Les films sont sortis dans l'ordre chronologique qui est le leur, il faut les appeler par leur numéro de sortie comme tous les films du monde. Maintenant s'il y a eu une "jeunesse de Blueberry" et un "Après l'Incal" il faut juste le préciser dans le titre et c'est tout. Avec votre truc en dehors des pratiquants fervents personne ne s'y retrouve.

Donc tu es choqué de voir le 1 sortir au cinéma après le 4, mais tu ne serais pas choqué que l'épisode 4 se situe chronologiquement avant le 1 ? Pour tous ceux qui ont découvert Star Wars après sa sortie en salle, la numérotation actuelle est la plus logique, alors que si l'ordre chronologique était 4-5-6-1-2-3-7-8-9, bonjour la simplicité :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Stéphane le 14 Mai 2020, 19:22

Bah, retour vers le futur 3 se passe avant le 1 et le 2, ça me choque pas.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Garion le 14 Mai 2020, 20:19

Y'a pire, si on prend le romans d'Asimov.
Si on regarde presque tout ce qu'il a écrit, c'est dans le même univers à des époques différentes.

La bonne manière de le lire, c'est évidemment, l'ordre dans lequel il l'a écrit, sinon, on a des spoiler, même si ce n'est pas l'ordre chronologique.
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Messagede sheon le 14 Mai 2020, 20:33

Stéphane a écrit:Bah, retour vers le futur 3 se passe avant le 1 et le 2, ça me choque pas.

:P
Pour les personnages principaux, non.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Cortese le 14 Mai 2020, 21:01

Bah oui c'est très banal en SF. Van Vogt commençait ses romans par des bouts de paragraphes et quand il avait suffisamment de matière, il les raccordait les uns aux autres. J'avoue qu il m'est arrivé parfois de trouver que certains passages n'avaient ni queue ni tête.
Et j'avoue que je ne comprends pas ta remarque, les gens qui sont restés fidèles à Star was depuis 1977 ont vu tous les épisodes "en desordre". Donc ça n'avait aucune importance. Par contre commercialement on imagine très bien l'intérêt d'inciter les ados à regarder les films "dans le bon ordre" puisque ça les pousse à voir des films qui sont sortis au moment du mariage de leur grand père, avec des effets spéciaux ridicules pour eux, ces morveux, et qu'ils n'auraient donc pas été voir.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Cortese le 14 Mai 2020, 21:03

Et puis il y a pas très longtemps Hugues ou Silver with nous expliquaient que certains cinéastes melangeaient exprès la chronologie de leur film, en faisaient un procédé artistique.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Shoemaker le 14 Mai 2020, 22:54

Y a rien à faire, les Américains, ils ont quelque chose définitivement de "grands enfants" :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Topic Special Star Wars (et Disney aussi)

Messagede Shoemaker le 14 Mai 2020, 22:56

Mais ça marche ! :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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