Ghinzani a écrit:Pour beaucoup,de toutes obédiences, la séparation ethnique s’impose comme une évidence, chacun pensant être le gentil et l’autre Le méchant.
Rions un peu de cette introduction, tout d'abord.
Rappelons qu'un état qui procède à de l'apartheid, qui dont fait distinction entre trois catégories de citoyens (et même certains disent quatre, je détaillerai): les personnes de confession juive, les descendants des gens qui vivaient sur les terres occupées qui ont osé ne pas fuir, dont le révisionnisme prétend pourtant que c'était des terres désertes, et les descendants des gens qui ont fui la répression.
Aucun de ces trois groupes n'est à égalité. Non un israelien juif n'a pas les même droit qu'un arabe israelien. Je ne parle même pas des troisièmes, parqués comme des animaux.
Les seconds en ont même encore moins depuis les lois de 2018.
J'ai parlé de 4 catégories... C'est que cet état étant foncièrement raciste, les juifs de couleurs ne sont pas traités à égalité avec les blancs.
Donc voici l'introduction que nous avons, pour défendre une paix civile imaginaire entre colons et colonisés (et encore les plus chanceux des colonisés).
Il y a bien sûr ( et c’est cocasse de « profiter « des avantages donnés par l’état israélien) des réfractaires à cet état
C'est cocasse de profiter de ses impôts c'est vrai... On a l'impression à te lire que ces gens ne participent pas comme tous citoyens à la société, qu'ils seraient des parasites qui se nourrirait d'un état auquel ils ne participent pas malgré eux.
"C'est cocasse que les Indiens d'Amérique roulent sur les routes payées par les Etats américains..."mais la majorité ( sondage de 2014 donne 77% d’arabes musulmans, 92% chez les chrétiens et 97% chez les Druzes) des arabes israéliens préfèrent vivre dans l’Etat juif plutôt qu’Un éventuel état palestinien.
Sophisme. On l'a déjà dit, et toute ta réponse n'y répond pas comment voudrait-on vivre sous un régime de citoyenneté ou on est encore plus un sous-homme qu'on ne l'est en Israel.
Le sort des palestiniens les touche mais, disent-ils, leur combat n’Est pas le nôtre.
On-dit. Propagande. Qui va s'effondrer dans la suite de ce message.
Mais d'abord quelques remarques préliminaires
Le commerce est un des ciments de la relation judeo-arabe en Israël. La haute technologie en offre de beaux exemples.
Citons l’exe De J.Srouji issu d’une famille modeste, ce garçon exceptionnellement doué , sorti de la prestigieuse et mondialement connue école Technion est un pilier d’Apple et n’A pas hésité à inciter le géant à la Pomme à s’implanter en Israël : trois centres de recherche s’y trouvent.
Rendons à César ce qui l'est...
Donc ce monsieur fut employé précédemment chez Intel et chez IBM.
D'abord arrêtons les légendes telles que Steve Jobs ou Trucmuche est l'inventeur de... tout travail en entreprise ou en recherche tient sur des centaines, des milliers d'épaules...
Ce monsieur a été engagé par IBM puis Apple car il a fait partie du nombreux personnel qui ont développé les premiers processeurs de la série Core (et le multicore intéresse Apple pour ses processeurs ARM) en développant des idées essayées auparavant sur le Pentium M.
Mais il suffit de connaître l'histoire du Pentium M pour comprendre que ces idées viennent non pas des centres d'Intel en Israel mais de la maison mère , on l'a confié à une des filiales "tenez, et si vous essayiez cette idée.."
Une telle coopération entre juifs et arabes ne permet elle pas de vivre dans un même état ?
C'est risible...
Notre propos à certains d'entre nous quand nous dénonçons Israel en tant qu'état d'apartheid, c'est justement la disparition d'Israel, qui peut survenir par exemple par sa mutation en un état sans apartheid c'est à dire incluant les gens vivant en Cisjordanie et à Gaza (je pourrais même ajouter ouvert aussi aux descendants des exilés, après tout on donne bien la nationalité à des gens qui n'ont aucun rapport historique avec cette terre (l'arnaque historique du "retour" et de l'Alyah.. car oui, on ne se prend pas pour rien chez les sionistes, on "s'élève"...)
Donc bien sûr que nous savons que ces gens peuvent vivre ensemble. C'est ce que nous voulons. C'est ce que tu ne veux pas.
Mais pour le projet raciste qu'est Israel, cette idée est inacceptable, les non-juif seraient majoritaire. Il vaut donc mieux rester raciste !
Mais reprenons l'ensemble :
Le commerce est un des ciments de la relation judeo-arabe en Israël. La haute technologie en offre de beaux exemples.
Citons l’exe De J.Srouji issu d’une famille modeste, ce garçon exceptionnellement doué , sorti de la prestigieuse et mondialement connue école Technion est un pilier d’Apple et n’A pas hésité à inciter le géant à la Pomme à s’implanter en Israël : trois centres de recherche s’y trouvent.
[Combien de sociétés start up et de haute technologie aux mains d’arabes Israéliens issus de Technion ont vus le jour avec une synergie entre juifs et musulmans ? Ces sociétés ont des marchés potentiels de 400 millions d’hab Aux alentours...I. Telhami ( entrepreneur) pousse à ces synergies et dit » si les arabes israéliens qui ont la chance de vivre dans ce pays où se développent les meilleures technologies du monde peuvent connecter le monde arabe à ces dernières ainsi que l’occ, ils sont aussi par ce fait des vecteurs de la paix. »
Il fut récompensé par la plus haute distinction de l’uni D’Haïfa pour son œuvre sur le rapprochement judeo-arabe.
Combien d’ara Israéliens engagés dans l’armée Tsahal qui comme chacun sait est bien plus qu’un Seule armée. En avril 2016, J. Hakrush a été nommé numéro 2 de la police israélienne ....s’accompagnant du recrutement de 1000 policiers arabes.
Je pense qu’il est clair après ces exemples qu’aucun ( ou si peu) arabe israélien n’aVraiment d’un état palestinien ou du moins d’en faire partie d’un part avec les dirigeants actuels et en mesurant ce qu’il perdrait.
Le problème disais-je avec la propagande, c'est que elle ne se construit si peu sous la contradiction que la contradiction la fait s'effondrer.
Par ailleurs, contrairement à qui défend une thèse (et je rappelle que tu essaies de soutenir une thèse, ce qui n'est pas notre cas), celui qui la contredit peut se contenter d'un contre-exemple quand celui qui défend une thèse doit la démontrer au delà de tout doute (les fameux low P-values du faux positif) et pour cela montrer de l'esprit critique en étant son premier contradicteur.
Donc voici deux beaux contre-exemples... En principe rien que de te présenter des contre exemples et ça serai le KO.
Mais par malheur pour toi c'est bien plus qu'un KO, j'aime bien bombarder à l'artillerie lourde pardon
: ces contre-exemples, ce sont des documents universiataires qui sont extrêmement sourcés, ce qui te donnera bien des difficultés (une difficulté déjà impossible, 10 ou 100 Everest) rien qu'à atteindre une crédibilité similaire, et c'est une montagne de l'échelle de l'année lumière qu'il te faudra franchir pour ruiner leur crédibilité ...
Publié dans le journal
Comparative Studies of South Asia, Africa and the Middle East de la Duke University:
http://www.f1-express.net/perso/BPII.pdf
Publié dans la revue de géographie et de géopolitique Hérodote:
http://www.f1-express.net/perso/AIMP.pdf
Mais surtout, oublions ces publications et moquons nous de la fragilité de ton édifice avec une pichenette:
tu vas voir que ton oxymore "propos objectif" était visionnaire
La fameuse citation du monsieur de la fondation propagandiste... Comment se termine-t-elle dans le document d'origine:
"After decades of politicians failing to create a lasting peace, Telhami
believes entrepreneurship is now the region's next best chance."
Believes, c'est bien le problème de tes propos comme des siens. C'est une croyance. Et tu sais ce que vaut une croyance dans une discussion..
Rien.
"Propos objectifs"
Hugues
(bon c'est vraiment parce que j'avais du temps à perdre..)