Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Shoemaker]

Tu aurais parlé des patriotes ou de debout la France tu aurais été plus crédible.
D autre part je suis entièrement d accord avec l analyse de Fog sur les Palestiens qui eux percecutent les non croyants.

Et oui Cortese, tu as bien raison. La haine de l'Arabe a atteint un tel niveau d'hystérie, que les propos de FOG trouvent preneurs.
Moi, parfois, je me dis que le Mossad devrait réagir, devant une propagande devenue de plus en plus grossière. Eh ben non ! Ca marche !!!!

[sccc]

Tu aurais parlé des patriotes ou de debout la France tu aurais été plus crédible.
D autre part je suis entièrement d accord avec l analyse de Fog sur les Palestiens qui eux percecutent les non croyants.

Et oui Cortese, tu as bien raison. La haine de l'Arabe a atteint un tel niveau d'hystérie, que les propos de FOG trouvent preneurs.
Moi, parfois, je me dis que le Mossad devrait réagir, devant une propagande devenue de plus en plus grossière. Eh ben non ! Ca marche !!!!

Mouais enfin. Trouvent preneur chez Porcaro...c’est pas la fin du monde.

[Shoemaker]

Tu aurais parlé des patriotes ou de debout la France tu aurais été plus crédible.
D autre part je suis entièrement d accord avec l analyse de Fog sur les Palestiens qui eux percecutent les non croyants.

Et oui Cortese, tu as bien raison. La haine de l'Arabe a atteint un tel niveau d'hystérie, que les propos de FOG trouvent preneurs.
Moi, parfois, je me dis que le Mossad devrait réagir, devant une propagande devenue de plus en plus grossière. Eh ben non ! Ca marche !!!!

Mouais enfin. Trouvent preneur chez Porcaro...c’est pas la fin du monde.

Que l'Eternel t'entende...

[Rainier]

Et attention, FOG n'est pas Juif ! C'est un Protestant (une sorte de Judaïsme 2.0 ).

D'après Wikipedia :

Franz-Olivier Giesbert est le fils de Frédérik Giesbert et de Marie Allain. Il est issu par son père d'une famille d'origine allemande, écossaise, autrichienne et juive dont les membres ont immigré aux États-Unis à la veille et au début de la Première Guerre mondiale et par sa mère d'une famille normande catholique.
Sous l'influence d'une mère très croyante, il suit une éducation religieuse dont il tire un fort attachement à la foi catholique

[Shoemaker]

Et attention, FOG n'est pas Juif ! C'est un Protestant (une sorte de Judaïsme 2.0 ).

D'après Wikipedia :

Franz-Olivier Giesbert est le fils de Frédérik Giesbert et de Marie Allain. Il est issu par son père d'une famille d'origine allemande, écossaise, autrichienne et juive dont les membres ont immigré aux États-Unis à la veille et au début de la Première Guerre mondiale et par sa mère d'une famille normande catholique.
Sous l'influence d'une mère très croyante, il suit une éducation religieuse dont il tire un fort attachement à la foi catholique

Ok, désolé, j'ai lu une mauvaise info.
Bon, il n'est pas Juif selon la définition communément admise, puisque sa mère ne l'est pas : s'il émigre en Israel, il ne bénéficiera pas de la nationalité automatiquement.

[Ouais_supère]

Pour service rendu, peut-être ?

[Shoemaker]

Pour service rendu, peut-être ?

[Cortese]

Un rendu pour un vomi !

[Shoemaker]

Un rendu pour un vomi !

[Hugues]

Lu il y a quelques jours... (et oublié d'en faire état ...):

http://www.liberation.fr/debats/2018/02/23/ron-cahlili-en-israel-les-juifs-francais-sont-renvoyes-a-leur-arabite_1631960

Apartheid à plusieurs étages.

Hugues

[Nuvo]

Merci les gars

Finalement, comme d'hab, on a plutôt parlé d'autres choses !

[Shoemaker]

Merci les gars

Finalement, comme d'hab, on a plutôt parlé d'autres choses !

Parfait !
Vous aviez le choix entre l'héritage de Johnny, le post féminisme de Haas, et Macron au salon de l'Agriculture. C'est d"'actualité, et à ça ne met pas en péril la cohésion familiale !

[Nuvo]

On a parlé de la DSP d'Hidalgo à Paris sur les velib, de mon neveu qui bosse à la PJ parisienne et qui a dû prendre les empreintes de deux flics en cheville avec la Mafia au siège de l'IGPN, de la bagnole qui met des PV

[Shoemaker]

On a parlé de la DSP d'Hidalgo à Paris sur les velib, de mon neveu qui bosse à la PJ parisienne et qui a dû prendre les empreintes de deux flics en cheville avec la Mafia au siège de l'IGPN, de la bagnole qui met des PV

Passionnantes chroniques dominicales !

[Ghinzani]

Tiens, la lettre P existe-t-elle dans la langue arabe ?

[Shoemaker]

Tiens, la lettre P existe-t-elle dans la langue arabe ?

Non
et ?
(tous aux abris !... )

[Ghinzani]

Tiens, la lettre P existe-t-elle dans la langue arabe ?

Non
et ?
(tous aux abris !... )

As tu observé les drapeaux jordaniens et celui des territoires dits palestiniens ?

[Shoemaker]

Tiens, la lettre P existe-t-elle dans la langue arabe ?

Non
et ?
(tous aux abris !... )

As tu observé les drapeaux jordaniens et celui des territoires dits palestiniens ?

J'm en va aller voir ça...
(les territoires dont tu parles ne seraient tout compte fait, pas Palestiniens ? Tu es pour l'annexion totale ? Juste par curiosité...)

[Nuvo]

On a parlé de la DSP d'Hidalgo à Paris sur les velib, de mon neveu qui bosse à la PJ parisienne et qui a dû prendre les empreintes de deux flics en cheville avec la Mafia au siège de l'IGPN, de la bagnole qui met des PV

Passionnantes chroniques dominicales !

La poule au pot de mon beauf était excellente

[Shoemaker]

On a parlé de la DSP d'Hidalgo à Paris sur les velib, de mon neveu qui bosse à la PJ parisienne et qui a dû prendre les empreintes de deux flics en cheville avec la Mafia au siège de l'IGPN, de la bagnole qui met des PV

Passionnantes chroniques dominicales !

La poule au pot de mon beauf était excellente

Vive la tradition ! Y a que ça de vrai !

[Ghinzani]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

[Shoemaker]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

[Cortese]

Merci les gars

Finalement, comme d'hab, on a plutôt parlé d'autres choses !

Non mais je rêve ! Tu nous fais parler, tu ne te rends pas compte des risques que tu nous fais prendre ! On est à l'aube du long règne d'un Oeil de Sauron qui regarde jusque dans nos fonds de culottes en passant par nos narines et à côté duquel NKVD, Securitate, Stasi et autre Moukhabarat ne sont que des amusements de boy scouts amateurs torturant un lézard pour lui faire cracher le bourdon.

[Cortese]

On a parlé de la DSP d'Hidalgo à Paris sur les velib, de mon neveu qui bosse à la PJ parisienne et qui a dû prendre les empreintes de deux flics en cheville avec la Mafia au siège de l'IGPN, de la bagnole qui met des PV

Passionnantes chroniques dominicales !

La poule au pot de mon beauf était excellente

Enfin un politicien qui tient ses promesses.

[DCP]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

[Ghinzani]

As tu regardé les drapeaux ?

[Shoemaker]

As tu regardé les drapeaux ?

Oui. Ils sont quasi identiques. Je sais bien que les Israéliens considèrent que les Palestiniens n'ont qu'a s'installer en Jordanie..
Mais bon, on ne va pas refaire le débat pour la énième fois, d'autant plus que, je te l'ai souvent dit, le débat est quasiment clos.
Les Israéliens en grosse majorité ont, semble-t-il décidé
1 - d'annexer toute la Palestine. Ils en ont les moyens militaires et diplomatiques. C'est un fait. Après, les uns disent qu'il y a un risque que le régime de l'apartheid devienne la norme...
2 - D'autres espèrent à la faveur d'une grosse guerre régionale avec l'Iran, profiter du chaos général pour virer un gros tas de Palestiniens en Jordanie, genre "ni vu ni connu"...
3 - Moi, perso (mais mon avis ne vaut strictement rien ), je serais pour que les Palestiniens se proclament Citoyens Israéliens unilatéralement mettant l'Etat Israélien devant le fait accompli, obligeant alors l'opinion internationale (et US en particulier) à prendre position soit pour l'option "un seul Etat", soit exiger que la Palestine obtienne son Etat selon les résolutions de l'ONU (sans danse du ventre). Certains Israéliens craignant cette option-là (Etat bi-national, ou guerre incertaine quant à son résultat...), veulent de suite appliquer les résolutions de l'ONU (2 Etats et basta, la paix vaut bien un peu moins de territoire !). Mais ils sont très très très minoritaires en ce moment.(Toi même, vu ton histoire du drapeau Jordanien, tu sembles clairement opter pour le Grand Israel... Du coup, dis-nous ton option, pour régler le sort des Palestiniens vivant en Cisjordanie, quelques millions, toute de même).

Ce que je veux dire, c'est que le problème est devenu, selon les 2 premières options, Israélo-Israélien. Donc, personne d'autre n'a la capacité de s'en mêler.
L'option de l'ONU, encore une fois, peu d'Israéliens y croient encore. Donc, jusqu'à preuve du contraire, oublions-là.

On en est là.
Donc, je n'ai pas plus grand chose à en dire, du coup.... Désolé.

[Ghinzani]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

[Shoemaker]

Merci les gars

Finalement, comme d'hab, on a plutôt parlé d'autres choses !

Non mais je rêve ! Tu nous fais parler, tu ne te rends pas compte des risques que tu nous fais prendre ! On est à l'aube du long règne d'un Oeil de Sauron qui regarde jusque dans nos fonds de culottes en passant par nos narines et à côté duquel NKVD, Securitate, Stasi et autre Moukhabarat ne sont que des amusements de boy scouts amateurs torturant un lézard pour lui faire cracher le bourdon.

La seule chose qui puisse nous sauver, c'est notre âge ! Deux vieux croulants cacochymes ! Bien piètre prise !
Prions !

[sccc]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

[Ghinzani]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

Les arabes nommés à tort palestiniens ( et pour cause...) ne sont pas les descendants de ces philistins.

[Cortese]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

Les arabes nommés à tort palestiniens ( et pour cause...) ne sont pas les descendants de ces philistins.

Et les juifs d'aujourd'hui, tu es sûr qu'ils descendent des Hébreux ? Ils ne portent même pas le même nom.

[Porcaro56]

C est un forum théologique ou de sport auto ?

[sccc]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

Les arabes nommés à tort palestiniens ( et pour cause...) ne sont pas les descendants de ces philistins.

C'est précisément pour cette raison qu'invoquer un livre qui n'a pas de valeur historique et vieux de deux millénaires pour s'approprier une terre c'est du bullshit.

[Ghinzani]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

Les arabes nommés à tort palestiniens ( et pour cause...) ne sont pas les descendants de ces philistins.

Et les juifs d'aujourd'hui, tu es sûr qu'ils descendent des Hébreux ? Ils ne portent même pas le même nom.

On se demande même comment peuvent-ils se revendiquer palestiniens lorsqu'on en connait le sens.

[Cortese]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

Les arabes nommés à tort palestiniens ( et pour cause...) ne sont pas les descendants de ces philistins.

Et les juifs d'aujourd'hui, tu es sûr qu'ils descendent des Hébreux ? Ils ne portent même pas le même nom.

On se demande même comment peuvent-ils se revendiquer palestiniens lorsqu'on en connait le sens.

C'est un argument qui n'est pas faux mais qui est valable pour les juifs aussi. Pourquoi seraient-ils une nation alors qu'ils ont des origines ethniques très diverses ? Tout ça n'est pas plus sérieux que des supporters du PSG ou de l'OM qui déclareraient leur indépendance et voudraient se doter chacun de l'arme atomique.

[Nuvo]

Merci les gars

Finalement, comme d'hab, on a plutôt parlé d'autres choses !

Non mais je rêve ! Tu nous fais parler, tu ne te rends pas compte des risques que tu nous fais prendre ! On est à l'aube du long règne d'un Oeil de Sauron qui regarde jusque dans nos fonds de culottes en passant par nos narines et à côté duquel NKVD, Securitate, Stasi et autre Moukhabarat ne sont que des amusements de boy scouts amateurs torturant un lézard pour lui faire cracher le bourdon.

Que veux-tu, vous êtes un jukebox de culture générale ! Des encyclopédies sur pattes.
J'aimerais bien un petit débat télé entre vous et FOG là dessus, ce serait poêlant.

[Ghinzani]

Falestinien?
Tu sais comme moi ou se situe la plus grande partie du seul état palestinien reconnu .
Ces territoires ne sont pas aux arabes. Tout cela est la faute des anglais et des aides sans fin de l’Onu.

Oui, je sais bien... Que ceux tu...
De toute façon, tu ne dois pas t'en faire, puisque tout va bien pour le projet Israélien qui s'étale maintenant sur l'ensemble de la Palestine mandataire du temps de l'empire Britannique. Cela dit, c'est vraiment pas sympa pour ces pauvres Anglais qui ont créé Israel, et pour l'ONU qui a officialisé la chose.
Sinon, le P existe en hébreu, et est aussi prononcé F, comme PH en français, selon les contextes.
Et donc, oui, les Palestiniens sont évoqués dans la Torah, en tant que Philistins... Un truc dans le genre... La boucle est bouclée...

Effectivement, les Philistins étaient l'un des peuples qui occupaient la Terre Promise au moment où, après la sortie d'Egypte par Moïse et le voyage de 40 ans dans le désert, le peuple d'Israël a conquis cette région par les armes sous la direction de Joseph.

Peuple disparu depuis des millénaires...

Et?
Tu remontes bien à des millénaires pour tenter de faire croire que la Palestine appartient au peuple juif.

Les arabes nommés à tort palestiniens ( et pour cause...) ne sont pas les descendants de ces philistins.

Et les juifs d'aujourd'hui, tu es sûr qu'ils descendent des Hébreux ? Ils ne portent même pas le même nom.

On se demande même comment peuvent-ils se revendiquer palestiniens lorsqu'on en connait le sens.

C'est un argument qui n'est pas faux mais qui est valable pour les juifs aussi. Pourquoi seraient-ils une nation alors qu'ils ont des origines ethniques très diverses ? Tout ça n'est pas plus sérieux que des supporters du PSG ou de l'OM qui déclareraient leur indépendance et voudraient se doter chacun de l'arme atomique.

Dois-je te rappeler la notion de panarabisme?

[Ghinzani]

As tu regardé les drapeaux ?

Oui. Ils sont quasi identiques. Je sais bien que les Israéliens considèrent que les Palestiniens n'ont qu'a s'installer en Jordanie..
Mais bon, on ne va pas refaire le débat pour la énième fois, d'autant plus que, je te l'ai souvent dit, le débat est quasiment clos.
Les Israéliens en grosse majorité ont, semble-t-il décidé
1 - d'annexer toute la Palestine. Ils en ont les moyens militaires et diplomatiques. C'est un fait. Après, les uns disent qu'il y a un risque que le régime de l'apartheid devienne la norme...
2 - D'autres espèrent à la faveur d'une grosse guerre régionale avec l'Iran, profiter du chaos général pour virer un gros tas de Palestiniens en Jordanie, genre "ni vu ni connu"...
3 - Moi, perso (mais mon avis ne vaut strictement rien ), je serais pour que les Palestiniens se proclament Citoyens Israéliens unilatéralement mettant l'Etat Israélien devant le fait accompli, obligeant alors l'opinion internationale (et US en particulier) à prendre position soit pour l'option "un seul Etat", soit exiger que la Palestine obtienne son Etat selon les résolutions de l'ONU (sans danse du ventre). Certains Israéliens craignant cette option-là (Etat bi-national, ou guerre incertaine quant à son résultat...), veulent de suite appliquer les résolutions de l'ONU (2 Etats et basta, la paix vaut bien un peu moins de territoire !). Mais ils sont très très très minoritaires en ce moment.(Toi même, vu ton histoire du drapeau Jordanien, tu sembles clairement opter pour le Grand Israel... Du coup, dis-nous ton option, pour régler le sort des Palestiniens vivant en Cisjordanie, quelques millions, toute de même).

Ce que je veux dire, c'est que le problème est devenu, selon les 2 premières options, Israélo-Israélien. Donc, personne d'autre n'a la capacité de s'en mêler.
L'option de l'ONU, encore une fois, peu d'Israéliens y croient encore. Donc, jusqu'à preuve du contraire, oublions-là.

On en est là.
Donc, je n'ai pas plus grand chose à en dire, du coup.... Désolé.

Pendant la Première Guerre mondiale (1914-1918), la Turquie était alliée de l'Allemagne. Ils ont été vaincus et cela a engendré le démembrement de l'Empire ottoman. La Palestine fut créée, de part et d'autre du Jourdain, par la Société des Nations. En Juillet 1920, l'administration de ce territoire de 97.740 kilomètres carrés fut confiée par la Société des Nations à la Grande-Bretagne, selon les termes du Mandat pour la Palestine [voir le texte intégral et original en anglais ici : http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp] Le territoire prévu pour le retour des Juifs dans la déclaration Balfour comprenait la Palestine et la Transjordanie (Jordanie actuelle et un morceau d'Irak)

Pour respecter les engagements politiques pris par la Grande Bretagne à l'égard de Sharif Hussein, Roi de Hijaz (Arabie) et de ses fils, en remerciement de la " Révolte Arabe " contre les Turcs, la Grande-Bretagne délégua à l'Emir Abdallah (le deuxième fils de Hussein) l'administration de quelque 70 000 km2 d'un territoire s'étendant à l'Est du Jourdain, en excluant les implantations juives de la Transjordanie.

Cela représentait environ 71,5% du total des 97.740 km2 concernés par le Mandat. Le reste, soit seulement 28,5% du Territoire sous Mandat, à l'ouest du Jourdain, devait demeurer disponible pour que les Juifs y reconstituent leur Foyer National. Les Arabes vivant sur la rive occidentale du Jourdain devaient être réinstallés en Transjordanie une fois que le Foyer National aurait été établi.



Les Juifs avaient déjà commencé à immigrer massivement en Palestine au milieu du 19ème siècle, mais ils ont toujours été présents sur ce territoire (voir Histoire du Yichouv link, link, link), à Jérusalem, ils forment la majorité de la population dès 1845 !!!

Ils ont travaillé comme des forcenés pour assainir les terres marécageuses de la malaria et se préparaient à la renaissance d'Israël. Cet effort juif pour revitaliser la terre a attiré une immigration tout aussi importante d'Arabes des régions voisines, attirés par les possibilités d'emploi et les conditions de vie plus saines, ainsi que par les soins médicaux prodigués par les nombreux médecins juifs. Il n'y a jamais eu aucune tentative de se «débarrasser» des Arabes autochtones peu nombreux, ni d'empêcher les masses arabes de venir chercher la prospérité apportée par les Juifs !

[rozz]

tu pourrais citer tes sources, en l´occurrence :
"Ô Israel - Guide et Histoire"
De Daniel Vallat - createur et fondateur de "l'association sociale des membres spirituels de la famille de Dieu - LUMOVIVO"

[Rainier]

[
J'aimerais bien un petit débat télé entre vous et FOG là dessus, ce serait poêlant.

Ce serait sûrement poilant, aussi !

Il est vrai que j'aimerais bien passer à la poêle cet abruti de FOG !