Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Ghinzani]

T'as oublié de préciser qu'il y en a une des deux qui vient s'installer chez l'autre en disant "maintenant c'est chez moi".

non, ce n'est pas ça. Mais on ne va encore recommencer ce carrousel.

On a compris, tu ne relançais absolument pas le débat en disant que les palestiniens sont les seuls responsables de leur malheur.

Dis moi, pourquoi les pays arabes voisins n'aident pas les palestiniens?

[sheon]

Dis-moi, en quoi le fait qu'un peuple soit isolé prouverait qu'il est en tort ?

[Ghinzani]

Dis-moi, en quoi le fait qu'un peuple soit isolé prouverait qu'il est en tort ?

C'est surprenant quand même qu'entourés de musulmans, ces derniers ne viennent pas en aide à leurs frères sunnites. Cela n'aide pas.

[Cortese]

Dis-moi, en quoi le fait qu'un peuple soit isolé prouverait qu'il est en tort ?

Non il demande pourquoi les pays arabes ne veulent pas qu'Israël déporte chez eux les 6 millions de Palestiniens de Palestine (il y en a 6 autres millions qui sont déjà dehors).

[Maverick]

La malheur des Palestiniens est donc de leurs propres fautes, de la faute des pays voisins mais surtout pas d'Israel, c'est ça ? J'ai bien compris ?

[Shoemaker]

Quelle que soit la raison pour laquelle les Arabes ne viennent pas en aide aux Palestiniens (peut-être parce qu'ils ne le peuvent pas, tout simplement, l'armée Israélienne sur-aidée par les USA étant infiniment trop puissante...), et bien que le Sionisme tient IMPERATIVEMENT A FAIRE DE CE CONFLIT UNE AFFAIRE RELIGIEUSE, il s'agit avant tout d'un problème colonial.
Tu peux tripatouiller l'affaire pendant ... 3000 ans, elle n'en restera pas nez en moins, un problème "bêtement colonial.
Qui se résoudra un jour ou l'autre comme tout problème colonial : à la Sud Africaine, ou à l'Algérienne.
C'est écrit dans les astres.

[Ghinzani]

Pourquoi les palestiniens au Liban sont dans des camps? Pourquoi ne lit-on rien ici contre ce fait?

[Ghinzani]

Quelle que soit la raison pour laquelle les Arabes ne viennent pas en aide aux Palestiniens (peut-être parce qu'ils ne le peuvent pas, tout simplement, l'armée Israélienne sur-aidée par les USA étant infiniment trop puissante...), et bien que le Sionisme tient IMPERATIVEMENT A FAIRE DE CE CONFLIT UNE AFFAIRE RELIGIEUSE, il s'agit avant tout d'un problème colonial.
Tu peux tripatouiller l'affaire pendant ... 3000 ans, elle n'en restera pas nez en moins, un problème "bêtement colonial.
Qui se résoudra un jour ou l'autre comme tout problème colonial : à la Sud Africaine, ou à l'Algérienne.
C'est écrit dans les astres.

Regardons les astres alors...

[Shoemaker]

Pourquoi les palestiniens au Liban sont dans des camps?

Parce qu'ils ont été chassés de leur terre ancestrale.

[Shoemaker]

Quelle que soit la raison pour laquelle les Arabes ne viennent pas en aide aux Palestiniens (peut-être parce qu'ils ne le peuvent pas, tout simplement, l'armée Israélienne sur-aidée par les USA étant infiniment trop puissante...), et bien que le Sionisme tient IMPERATIVEMENT A FAIRE DE CE CONFLIT UNE AFFAIRE RELIGIEUSE, il s'agit avant tout d'un problème colonial.
Tu peux tripatouiller l'affaire pendant ... 3000 ans, elle n'en restera pas nez en moins, un problème "bêtement colonial.
Qui se résoudra un jour ou l'autre comme tout problème colonial : à la Sud Africaine, ou à l'Algérienne.
C'est écrit dans les astres.

Regardons les astres alors...

Ghinzani, le prince de la pirouette talmudique !
Chaque fois que j'entame une discusse avec toi, j'attends toujours avec délectation la réponse alambiquée que tu ne manques jamais de sortir ! Un vrai régal...

[Ghinzani]

Pourquoi les palestiniens au Liban sont dans des camps?

Parce qu'ils ont été chassés de leur terre ancestrale.

Ancestrale?

Est-ce une raison pour les parquer dans des camps?

Est-ce une raison pour que leurs partisans ne disent rien concernant cette situation?

[Ghinzani]

Quelle que soit la raison pour laquelle les Arabes ne viennent pas en aide aux Palestiniens (peut-être parce qu'ils ne le peuvent pas, tout simplement, l'armée Israélienne sur-aidée par les USA étant infiniment trop puissante...), et bien que le Sionisme tient IMPERATIVEMENT A FAIRE DE CE CONFLIT UNE AFFAIRE RELIGIEUSE, il s'agit avant tout d'un problème colonial.
Tu peux tripatouiller l'affaire pendant ... 3000 ans, elle n'en restera pas nez en moins, un problème "bêtement colonial.
Qui se résoudra un jour ou l'autre comme tout problème colonial : à la Sud Africaine, ou à l'Algérienne.
C'est écrit dans les astres.

Regardons les astres alors...

Ghinzani, le prince de la pirouette talmudique !
Chaque fois que j'entame une discusse avec toi, j'attends toujours avec délectation la réponse alambiquée que tu ne manques jamais de sortir ! Un vrai régal...

c'est toi qui parle d'astres, mon ami...

[sheon]

Quelle que soit la raison pour laquelle les Arabes ne viennent pas en aide aux Palestiniens (peut-être parce qu'ils ne le peuvent pas, tout simplement, l'armée Israélienne sur-aidée par les USA étant infiniment trop puissante...), et bien que le Sionisme tient IMPERATIVEMENT A FAIRE DE CE CONFLIT UNE AFFAIRE RELIGIEUSE, il s'agit avant tout d'un problème colonial.
Tu peux tripatouiller l'affaire pendant ... 3000 ans, elle n'en restera pas nez en moins, un problème "bêtement colonial.
Qui se résoudra un jour ou l'autre comme tout problème colonial : à la Sud Africaine, ou à l'Algérienne.
C'est écrit dans les astres.

Regardons les astres alors...

Ghinzani, le prince de la pirouette talmudique !
Chaque fois que j'entame une discusse avec toi, j'attends toujours avec délectation la réponse alambiquée que tu ne manques jamais de sortir ! Un vrai régal...

Moi, j'attends plutôt le moment où il clôt la discussion avec un clin d’œil en disant "chacun ses opinions, tu es quelqu'un que j'apprécie".

[Hugues]

T'as oublié de préciser qu'il y en a une des deux qui vient s'installer chez l'autre en disant "maintenant c'est chez moi".

non, ce n'est pas ça.

Bien au contraire, c'est exactement cela.

Un peu comme les colons américains qui abordent la Virginie et plus tard iront à la conquête de l'Ouest, décimant les peuples et réduisant le territoire de ces derniers à quelques lopins de préservation..

Il y a bien des gens qui sont venus dire "maintenant c'est chez moi". Ne t'en déplaise.

Et qui n'avait aucun droit à le faire.

Hugues

[Shoemaker]

Est-ce une raison pour les parquer dans des camps?

Eh bien, je t'invite à demander à Israel de mettre fin à cet état de choses déplorable en laissant ces réfugiés rentrer chez eux, faire leur .... Aliya, tranquillement.
(sans entrer dans l'effroyable complexité du "cas Libanais", complexité dans laquelle Israel compte pour une très grosse part).

[Shoemaker]

c'est toi qui parle d'astres, mon ami...

C'est écrit dans les astres signifie que c'est inéluctable. Tout problème, par la loi universelle de l'entropie, finit toujours par se résoudre, d'une manière ou d'une autre.
Rien de pseudo magique, là dedans.

[Ghinzani]

c'est toi qui parle d'astres, mon ami...

C'est écrit dans les astres signifie que c'est inéluctable. Tout problème, par la loi universelle de l'entropie, finit toujours par se résoudre, d'une manière ou d'une autre.
Rien de pseudo magique, là dedans.

Ah bon... euh j'avais compris, hein...

[Ghinzani]

Tiens, pourquoi donc les israéliens arabes n'aiment pas vraiment leurs " frères" palestiniens?

[Ouais_supère]

Qu'est-ce que ça vient faire ici ce truc d'aimer ou pas son voisin ?

[Cortese]

Pourquoi les palestiniens au Liban sont dans des camps?

Parce qu'ils ont été chassés de leur terre ancestrale.

Ancestrale?

Est-ce une raison pour les parquer dans des camps?

Est-ce une raison pour que leurs partisans ne disent rien concernant cette situation?

Et les Syriens actuels réfugiés en Turquie ou au Liban ils sont où tu crois ? Au Sheraton de Beyrouth ?

[Ghinzani]

Pourquoi les palestiniens au Liban sont dans des camps?

Parce qu'ils ont été chassés de leur terre ancestrale.

Ancestrale?

Est-ce une raison pour les parquer dans des camps?

Est-ce une raison pour que leurs partisans ne disent rien concernant cette situation?

Et les Syriens actuels réfugiés en Turquie ou au Liban ils sont où tu crois ? Au Sheraton de Beyrouth ?

Non,ça c'est ceux qui viennent à Bruxelles.
Je te pose une question plus directe. Les " palestiniens" ( pas tous originaires du coin d'ailleurs, hein et tu sais très bien pourquoi) ont -ils vraiment intérêt à avoir un état?

[Ghinzani]

Qu'est-ce que ça vient faire ici ce truc d'aimer ou pas son voisin ?

Les israéliens arabes n'aiment pas les palestiniens, pourquoi?

[Ouais_supère]

Non pertinent, sauf (et encore) si tu m'expliques d'où tu tires cette information.

[Ghinzani]

Non pertinent, sauf (et encore) si tu m'expliques d'où tu tires cette information.

de sur place, entre autre.
et ton Non, tu le tires d'où, toi?

[Ouais_supère]

1- as-tu l'opinion d'un nombre significatif "d'Israëliens arabes" ? Directement ou par une étude solide ?

2- en quoi l'amour ou le désamour de son voisin donne-t-il le point de vue du droit sur une question ou une autre ?

[Ghinzani]

1- as-tu l'opinion d'un nombre significatif "d'Israëliens arabes" ? Directement ou par une étude solide ?

2- en quoi l'amour ou le désamour de son voisin donne-t-il le point de vue du droit sur une question ou une autre ?

Vas demander , entre autres aux habitants de Nazareth...
Pourquoi, je le répète, les arabes des pays avoisinants ne sont pas " unis" pour soutenir la cause palestinienne? La réponse de Shoe , désolé mon gars, est mièvre.
Purquoi seul L'Iran, chiite, s'investit pour soutenir ( armer devrais-je dire) le Hamas, issu des Frères musulmans?
Pourquoi l'Egypte et la Jordanie ont conclu un accord de paix avec Israël? Pourquoi l'Arabie Saoudite a fortement amélioré ses relations avec Israël?
Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

Pourquoi les arabes locaux ont-ils vendu tant de terre aux juifs?
etc etc etc

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

[Hugues]

Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

[...]

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

Shlomo Sand.

Dans plusieurs excellents ouvrages. Ouvrages incontestables puisqu'ils sont la vérité historique.

Les palestiniens pour une large proportion descendent des hébreux du livres au contraire des colons.
Ils sont donc issus de longue date de cette région.



Hugues

[Ghinzani]

Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

[...]

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

Shlomo Sand.

Dans plusieurs excellents ouvrages. Ouvrages incontestables puisqu'ils sont la vérité historique.

Les palestiniens pour une large proportion descendent des hébreux du livres au contraire des colons.
Ils sont donc issus de longue date de cette région.



Hugues

j'ai écrit volontairement les arabes du coin... si tu lisait un oeu. Tu sais très bien qu'il y a eu beaucoup d'arabes venus de différents pays ( Syrie) Ces « immigrants » ont toujours des noms tels que « Al Hurani » (de Huran dans le sud de la Syrie), « Al Tzurani » (de Tyr au Sud Liban), « Al Zrakawi » (de Mazraka en Jordanie), « Al Maztri » (l’Egyptien) et beaucoup d’autres noms qui pointent vers les origines réelles, géographiquement variées des soi-disant Palestiniens. Noms que les Arabes n’ont pas le moindre à comprendre l’origine dés qu’ils les entendent.
Pourquoi sont-ils venus? Car les Israéliens leur donnent du travail, beaucoup de travail. D'ailleurs les palestiniens les plus malins, se fichent d'un état ou pas palestinien. Ils bossent pour et avec des israéliens.
Les autres questions tu y réponds? Car tu es le champion du monde de l'extraction ...des morceaux de texte qui t'arrangent ( hors du contexte, cela a le sens qui t'arrange, hein).

[Hugues]

Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

[...]

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

Shlomo Sand.

Dans plusieurs excellents ouvrages. Ouvrages incontestables puisqu'ils sont la vérité historique.

Les palestiniens pour une large proportion descendent des hébreux du livres au contraire des colons.
Ils sont donc issus de longue date de cette région.



Hugues

j'ai écrit volontairement les arabes du coin... si tu lisait un oeu. Tu sais très bien qu'il y a eu beaucoup d'arabes venus de différents pays ( Syrie) Ces « immigrants » ont toujours des noms tels que « Al Hurani » (de Huran dans le sud de la Syrie), « Al Tzurani » (de Tyr au Sud Liban), « Al Zrakawi » (de Mazraka en Jordanie), « Al Maztri » (l’Egyptien) et beaucoup d’autres noms qui pointent vers les origines réelles, géographiquement variées des soi-disant Palestiniens. Noms que les Arabes n’ont pas le moindre à comprendre l’origine dés qu’ils les entendent.
Pourquoi sont-ils venus? Car les Israéliens leur donnent du travail, beaucoup de travail. D'ailleurs les palestiniens les plus malins, se fichent d'un état ou pas palestinien. Ils bossent pour et avec des israéliens.
Les autres questions tu y réponds? Car tu es le champion du monde de l'extraction ...des morceaux de texte qui t'arrangent ( hors du contexte, cela a le sens qui t'arrange, hein).

Sauf que ce que tu affirmes est faux.
Il suffit de consulter les études démographiques pour comprendre qu'il n'y a pratiquement eu aucune immigration vers les territoires palestiniens et que leur démographie est issue des 550.000 palestiniens de 1948 restés dans les territoires annexés en 1948 ou annexés en 1967.
Si il te faut quelques références je les ai à ta disposition.

Et revenons donc à 1948. 760000 palestiniens partent en exil, ils n'existent pas non plus cela dans le monde des révisionnistes de l'extrême droite israelienne.

Donc par un tour de magie révisionniste les 1,3 millions de palestiniens de 1948 n'étaient pas établis là.


Non vraiment, tu devrais lire Shlomo Sand.

Hugues

[Cortese]

De toute façon l'ONU à eu le dossier sur les bras depuis le début, donc on sait exactement ce qui s'est passé, avec tous les recensements, ce qui explique sans doute pourquoi le representant de l'ONU, le Comte Bernadette a été assassiné par les Israéliens.

[sccc]

Pourquoi les palestiniens au Liban sont dans des camps?

Parce qu'ils ont été chassés de leur terre ancestrale.

Ancestrale?

Est-ce une raison pour les parquer dans des camps?

Est-ce une raison pour que leurs partisans ne disent rien concernant cette situation?

Quoiqu’ils disent, le coupable reste le même.
Concentre toi sur le coupable plutôt que sur la victime.

[sccc]

1- as-tu l'opinion d'un nombre significatif "d'Israëliens arabes" ? Directement ou par une étude solide ?

2- en quoi l'amour ou le désamour de son voisin donne-t-il le point de vue du droit sur une question ou une autre ?

Vas demander , entre autres aux habitants de Nazareth...
Pourquoi, je le répète, les arabes des pays avoisinants ne sont pas " unis" pour soutenir la cause palestinienne? La réponse de Shoe , désolé mon gars, est mièvre.
Purquoi seul L'Iran, chiite, s'investit pour soutenir ( armer devrais-je dire) le Hamas, issu des Frères musulmans?
Pourquoi l'Egypte et la Jordanie ont conclu un accord de paix avec Israël? Pourquoi l'Arabie Saoudite a fortement amélioré ses relations avec Israël?
Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

Pourquoi les arabes locaux ont-ils vendu tant de terre aux juifs?
etc etc etc

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

Peut-être parce que la Jordanie et l’Égypte n’ont pas vu 80% de leur territoire disparaître dans des colonies israéliennes ?

[Ghinzani]

1- as-tu l'opinion d'un nombre significatif "d'Israëliens arabes" ? Directement ou par une étude solide ?

2- en quoi l'amour ou le désamour de son voisin donne-t-il le point de vue du droit sur une question ou une autre ?

Vas demander , entre autres aux habitants de Nazareth...
Pourquoi, je le répète, les arabes des pays avoisinants ne sont pas " unis" pour soutenir la cause palestinienne? La réponse de Shoe , désolé mon gars, est mièvre.
Purquoi seul L'Iran, chiite, s'investit pour soutenir ( armer devrais-je dire) le Hamas, issu des Frères musulmans?
Pourquoi l'Egypte et la Jordanie ont conclu un accord de paix avec Israël? Pourquoi l'Arabie Saoudite a fortement amélioré ses relations avec Israël?
Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

Pourquoi les arabes locaux ont-ils vendu tant de terre aux juifs?
etc etc etc

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

Peut-être parce que la Jordanie et l’Égypte n’ont pas vu 80% de leur territoire disparaître dans des colonies israéliennes ?

Aucun rapport.

[Ouais_supère]

Dès qu'il y a "colonie" dans un message, tu te braques.

[Hugues]

1- as-tu l'opinion d'un nombre significatif "d'Israëliens arabes" ? Directement ou par une étude solide ?

2- en quoi l'amour ou le désamour de son voisin donne-t-il le point de vue du droit sur une question ou une autre ?

Vas demander , entre autres aux habitants de Nazareth...
Pourquoi, je le répète, les arabes des pays avoisinants ne sont pas " unis" pour soutenir la cause palestinienne? La réponse de Shoe , désolé mon gars, est mièvre.
Purquoi seul L'Iran, chiite, s'investit pour soutenir ( armer devrais-je dire) le Hamas, issu des Frères musulmans?
Pourquoi l'Egypte et la Jordanie ont conclu un accord de paix avec Israël? Pourquoi l'Arabie Saoudite a fortement amélioré ses relations avec Israël?
Les palestiniens sont-ils majoritairement issus de longue date de cette région?

Pourquoi les arabes locaux ont-ils vendu tant de terre aux juifs?
etc etc etc

Alors de vraies et bonnes réponses à ces questions, qui en a ?

Peut-être parce que la Jordanie et l’Égypte n’ont pas vu 80% de leur territoire disparaître dans des colonies israéliennes ?

Aussi parce que la Jordanie l'a fait dans le cadre d'un processus de paix celui de 1993, qui n'a pas été respecté dès à partir de l'assassinat de Yitzhak Rabin soit 3 ans plus tard.
Quant à l'Egypte, elle l'a fait dans l'intérêt de pouvoir mieux défendre les intérêt palestinien à l'origine. Stratégie qui s'est révélée inopérante, quant on est face à des faucons tels que Yitzhak Shamir.

Donc on peut continuer les questions sophistes longtemps, il reste toujours que...

des gens ont colonisé un endroit au nom d'un ouvrage spirituel pris au pied de la lettre et n'essaient en rien de pacifier leur relation avec les populations qu'ils ont chassées, populations qui sont c'est ironique* les descendantes légitimes du peuple du Livre

* et c'est pourquoi je m'évertue à répéter cette vérité


Personne de raisonnable ne demande l'expulsion des squatteurs, seulement qu'ils considèrent comme leur semblables, avec des droits identiques ces populations ..

Ce qui implique notamment le droit de vote, et donc le respect d'un gouvernement de ce territoire commun éventuellement issu de ces populations si cela survenait
Oui pour ce territoire sur les bords de la Méditerranée ayant frontière avec le Liban, la Syrie, la Jordanie et l'Egypte dont je ne sais le nom le plus approprié, un gouvernement éventuellement arabe.

Mais enfin, des institutions nées de la ségrégation ne peuvent pas offrir ça, ne peuvent pas se muer à ce point. Il faut donc avant cela faire disparaître ces institutions, ce régime des pages du temps.

Hugues

[Ghinzani]

C’Est pas pour demain...
La seule chose qui aiderait les palestiniens à se bouger serait la fin de ces fortunes qui leur sont allouée et qui de surcroît ne sert qu’à Enrichir les chefs de Gaza et Ramalah.
Personne ne transformera Israël en pays arabe.

[sccc]

Dès qu'il y a "colonie" dans un message, tu te braques.

Évidemment.
Lui il est de la mouvance dure: les palestiniens n’existent pas ou sont des untermensch, la preuve: personne ne les aide et personne ne les aime.

[Ghinzani]

Dès qu'il y a "colonie" dans un message, tu te braques.

Évidemment.
Lui il est de la mouvance dure: les palestiniens n’existent pas ou sont des untermensch, la preuve: personne ne les aide et personne ne les aime.

Quel pays arabe les aide dis moi.

[sccc]

Dès qu'il y a "colonie" dans un message, tu te braques.

Évidemment.
Lui il est de la mouvance dure: les palestiniens n’existent pas ou sont des untermensch, la preuve: personne ne les aide et personne ne les aime.

Quel pays arabe les aide dis moi.

Je m’en fous.
Ta question n’a aucun intérêt. Elle ne dédouane absolument pas les exactions continues commises par tes copains sionistes de la mouvance dure qui gouvernent ce pays.

[Ouais_supère]

Dès qu'il y a "colonie" dans un message, tu te braques.

Évidemment.
Lui il est de la mouvance dure: les palestiniens n’existent pas ou sont des untermensch, la preuve: personne ne les aide et personne ne les aime.

Quel pays arabe les aide dis moi.

Quand bien même ils seraient politiquement seuls sur Terre (et c'est pas loin d'être le cas) que ça ne justifierait pas de leur marcher dessus comme s'ils valaient moins que des hommes.

Tu justifies la colonisation par une sorte de vote à main levé fantasmé "que tous ceux qui s'en cognent lèvent le bras" en omettant sciemment tout principe de justice.

Pardon mais c'est curieux.

[Shoemaker]

Je ne comprends pas ce que tu veux, au final...
Tout va bien ! Ca baigne... Israel est là, puissant...
Pourquoi EN PLUS, voudrais-tu que tout le monde approuve ta manière de voir ?
Kesse t'en nana à foutre ?
Cortese aurait raison ?