Nuvo a écrit:[
J'aimerais bien un petit débat télé entre vous et FOG là dessus, ce serait poêlant.
Ce serait sûrement poilant, aussi !
Il est vrai que j'aimerais bien passer à la poêle cet abruti de FOG !
Nuvo a écrit:[
J'aimerais bien un petit débat télé entre vous et FOG là dessus, ce serait poêlant.
Ô Israël - Guide et histoire by Daniel Vallat (Paperback) - Lulu
La côte Nord d'Israël est longue de 180 km et plus de la moitié des habitants du pays sont dans cette région. Un millier d'années avant la naissance du christianisme, plus de 1500 ans avant la naissance de l'Islam, le roi David a fait de Jérusalem une capitale, et le roi Salomon a construit le Temple sur le Mont. Dans une région souillée par la violence et par une intolérance inimaginable, où des fanatiques détruisent les trésors antiques de la civilisation, Israël se dresse comme un phare de lumière et de tolérance. Israël respecte les lieux saints et la liberté de croyance de tout le monde, Juifs, Chrétiens, Musulmans, tout le monde. « Hier, le philosophe était un commentateur ou un engagé du savoir. Aujourd’hui, l’amoureux idéal de la sagesse est un philosophe spirituel : Dieu est une sphère infinie dont nous sommes tous le centre... De quoi combler notre effroi devant le silence éternel de l'espace infini. C'est pourquoi, le plus grand bien de tous est le dessein de ma vie. » Daniel Vallat
Les Juifs avaient déjà commencé à immigrer massivement en Palestine au milieu du 19ème siècle, mais ils ont toujours été présents sur ce territoire
Comment le peuple juif fut inventé, Shlomo Sand - Fayard
Quand le peuple juif fut-il créé ? Est-ce il y a quatre mille ans, ou bien sous la plume d’historiens juifs du XIXe siècle qui ont reconstitué rétrospectivement un peuple imaginé afin de façonner une nation future ? Dans le sillage de la « contre-histoire » née en Israël dans les année 1990, Shlomo Sand nous entraîne dans une plongée à travers l’histoire « de longue durée » des juifs. Les habitants de la Judée furent-ils exilés après la destruction du Second Temple, en l’an 70 de l’ère chrétienne, ou bien s’agit-il ici d’un mythe chrétien qui aurait infiltré la tradition juive ? Et, si les paysans des temps anciens n’ont pas été exilés, que sont-ils devenus L’auteur montre surtout comment, à partir du XIXe siècle, le temps biblique a commencé à être considéré par les premiers sionistes comme le temps historique, celui de la naissance d’une nation. Ce détour par le passé conduit l’historien à un questionnement beaucoup plus contemporain : à l’heure où certains biologistes israéliens cherchent encore à démontrer que les juifs forment un peuple doté d’un ADN spécifique, que cache aujourd’hui le concept d’« État juif », et pourquoi cette entité n’a-t-elle pas réussi jusqu’à maintenant à se constituer en une république appartenant à l’ensemble de ses citoyens, quelle que soit leur religion ? En dénonçant cette dérogation profonde au principe sur lequel se fonde toute démocratie moderne, Shlomo Sand délaisse le débat historiographique pour proposer une critique de la politique identitaire de son pays. Construit sur une analyse d’une grande originalité et pleine d’audace, cet ouvrage foisonnant aborde des questions qui touchent autant à l’origine historique des juifs qu’au statut civique des Israéliens. Paru au printemps 2008 en Israël, il y est très rapidement devenu un best-seller et donne encore lieu à des débats orageux. Né en 1946, Shlomo Sand a fait ses études d’histoire à l’université de Tel-Aviv et à l’École des hautes études en sciences sociales à Paris. Depuis 1985, il enseigne l’histoire contemporaine à l’université de Tel-Aviv. Les Mots et la terre (Fayard, 2006), est son dernier ouvrage publié en français.
Les Mots et la Terre, Shlomo Sand - Fayard
L'élaboration de l'idée de nation juive a débuté bien avant que le mouvement sioniste ne s'organise et s'est prolongée bien après la création d'Israël. Dans Les Mots et la Terre, Shlomo Sand s'interroge sur la contribution des intellectuels juifs et israéliens à ce processus. Il étudie et met en cause un à un tous les mythes fondateurs de l'État d'Israël, à commencer par celui d'un peuple déraciné par la force, un peuple race qui se serait mis à errer de par le monde à la recherche d'une terre d'asile. Un peuple qui se définira donc sur une base biologique ou « mythologico-religieuse », comme l'attestent les termes d'« exil », de « retour », de « montée » vers la terre d'origine, qui nourrissent toujours les écrits politiques, littéraires ou historiques israéliens. La majorité des intellectuels en Israël persistent à assumer depuis 1948 cet imaginaire ethno-national et à embrasser une identité étatique exclusive à laquelle seuls les juifs peuvent s'associer. Les premières fissures dans cette conception dominante n'ont fait leur apparition qu'au cours des années quatre-vingt, à travers les travaux novateurs d'historiens que l'on a qualifiés de « post-sionistes ». En rappelant également la façon dont les clercs israéliens se sont positionnés face à la guerre du Golfe dans un contexte de modernisation des moyens de communication, c'est finalement à une réflexion globale sur le statut de l'intellectuel dans nos sociétés que nous convie Shlomo Sand.
Hugues a écrit:Ghinzani,
D'abord par honnêteté, et surtout parce que tu reproduis est propagandiste et non un travail historique, tu devrais explicitement affirmer que tu cites un ouvrage qui n'a rien d'objectif en la matière
Hugues a écrit:
J'avais commencé à écrire tout ça avant que tu n'aies répondu.. Du coup bah, pas fait exprès
Hugues
Nuvo a écrit:Tu peux expliquer ?
Nuvo a écrit::o Donc l'Algérie a beaucoup de descendants de juifs andalous ? Ca se corse par là aussi niveau "ethnie pure javel La Croix"
Cortese a écrit:Nuvo a écrit::o Donc l'Algérie a beaucoup de descendants de juifs andalous ? Ca se corse par là aussi niveau "ethnie pure javel La Croix"
Mais il n'y a plus que très peu de juifs de nos jours. Lorsque le gouvernement provisoire ( faut croire que juste après la défaite de 1870 et en pleine révolution, c'était une mesure urgentissime !), le ministre Crémieux (un homme des Rothschild) à accordé unilatéralement la citoyenneté pleine et entière aux judeo-arabes d'Algerie (contre l'opinion de leurs rabbins !), ils se sont peu à peu fondu dans la population européenne. De plus, en 1962, pour devenir Algérien, les citoyens français devaient déposer une demande. Résultat, à part l'accent pied noir effacé, le cinéma français ressemble presque intégralement aux sketchs de "la famille Hernandez" qu'on regardait à la télé avant 62.
Ouais_supère a écrit:Si c'est tout ce que tu trouves à redire, c'est bien signe que vous êtes plus en phase qie jamais.
C'est une excellente nouvelle.
Tarod a écrit:Je me demande qui ça arrange le plus
Ghinzani a écrit:Tarod a écrit:Je me demande qui ça arrange le plus
Peut-être les chefs de la bande de Gaza ou ceux qui les soutiennent.
Hugues a écrit:Pourquoi "dit Palestiniens"
Shoemaker a écrit:Hugues a écrit:Pourquoi "dit Palestiniens"
Je l'ai déjà écrit ici, je crois.
La nouvelle tendance, depuis peu, comme une sorte de mot d'ordre propagé sciemment, c'est de nier carrément l'existence des Palestiniens en tant que tels.
Zemmour a lancé, ici en France, le signal ("Palestine invention du KGB", etc).
Bon, un peu de négationisme, ça peut être réjouissant pour certains, peut-être. Un mantra ?....
Ghinzani a écrit:Tarod a écrit:Je me demande qui ça arrange le plus
Peut-être les chefs de la bande de Gaza ou ceux qui les soutiennent.
sccc a écrit:Ghinzani a écrit:Tarod a écrit:Je me demande qui ça arrange le plus
Peut-être les chefs de la bande de Gaza ou ceux qui les soutiennent.
Ou ceux qui ne veulent surtout pas d'une réconciliation entre les deux factions...
Cortese a écrit:Un jour Dieu rassemblera tous les dentistes du monde sur la Terre Sainte et il y fera couler des rivières de miel et d'eugenol, et ce jour là les dentistes asserviront tous les autres peuples de la terre, qui seront condamnés pour l'éternité à ramasser leurs balles de tennis.
Hugues a écrit:Shoemaker a écrit:Hugues a écrit:Pourquoi "dit Palestiniens"
Je l'ai déjà écrit ici, je crois.
La nouvelle tendance, depuis peu, comme une sorte de mot d'ordre propagé sciemment, c'est de nier carrément l'existence des Palestiniens en tant que tels.
Zemmour a lancé, ici en France, le signal ("Palestine invention du KGB", etc).
Bon, un peu de négationisme, ça peut être réjouissant pour certains, peut-être. Un mantra ?....
Je le sais bien.
Mais je demande à Ghinzani pour quelle raison il nous le fait subir sur le forum.
A moins qu'il assume d'être une officine de l'extrême droite israelienne.
Au moins les choses seront claires.
Hugues
Shoemaker a écrit:quelle "sacrée" engeance(ive) !
Ghinzani a écrit:sccc a écrit:Ghinzani a écrit:Tarod a écrit:Je me demande qui ça arrange le plus
Peut-être les chefs de la bande de Gaza ou ceux qui les soutiennent.
Ou ceux qui ne veulent surtout pas d'une réconciliation entre les deux factions...
Tu penses aussi à l'Iran...Je te comprends.
Ghinzani a écrit:Subir? Mais tu sais mieux que moi que les arabes de Judée ne peuvent se nommer palestiniens.
Quand à subir...Je trouve mal placé de ta partce genre de propos..Que ne doit-on pas subir de tes nuits blanches, et ce dans divers sujets.
sheon a écrit:Et les juifs s'étant installés en Judée, en provenance d'Europe de l'est et du Maghreb, peuvent se nommer Israëliens, par contre ?
Hugues a écrit:Ghinzani a écrit:Subir? Mais tu sais mieux que moi que les arabes de Judée ne peuvent se nommer palestiniens.
Non je ne sais pas ...
Sauf à lire certains révisionnistes israeliens soutenant ou faisant partie de l'extrême droite israelienne, basés sur des théories éthymologiques fumeuses..
Qu'il soit clair d'une chose: n'essaie pas sur ce forum de refaire un tel sous-entendu rien qu'une fois...Quand à subir...Je trouve mal placé de ta partce genre de propos..Que ne doit-on pas subir de tes nuits blanches, et ce dans divers sujets.
Euh. Nuit blanche..?
Peux-tu expliciter? Dans le cas contraire ce sera considéré comme ce que c'est..
Hugues
Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Et les juifs s'étant installés en Judée, en provenance d'Europe de l'est et du Maghreb, peuvent se nommer Israëliens, par contre ?
Oui puisque l'état éponyme existe.
Hugues a écrit:Tu as jusqu'à 15h pour expliciter les "nuits blanches"... Sauf à demander une extension.
Hugues
Cortese a écrit:Un jour Dieu rassemblera tous les dentistes du monde sur la Terre Sainte et il y fera couler des rivières de miel et d'eugenol, et ce jour là les dentistes asserviront tous les autres peuples de la terre, qui seront condamnés pour l'éternité à ramasser leurs balles de tennis.
Hugues a écrit:Du délai.
Hugues
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