Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

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Messagede Sylphus le 21 Mai 2017, 19:28

sheon a écrit:Ah oui, évidemment.
Comme disait Klaus Barbie à l'époque, aussi.

(laissez le point Godwin, c'est ma tournée)


Tout n'est pas rose.
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Messagede Ghinzani le 21 Mai 2017, 19:50

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Je suis majeur et vacciné
Shoe lui est un gars bien....
Apprends au lieu de faire la leçon


Je n'aime pas le rhum et le whisky. Désolé.
Et je suis d'accord que Shoe, lui, est un gars bien. Tu vois, on est d'accord sur ce point là.

C'est déjà un début ....
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Messagede sheon le 21 Mai 2017, 20:44

Shoemaker a écrit:Calmons-nous tous... Ca ne sert à rien de s'énerver.

Tout à fait.
Donc, avis à tous : les insultes, on va arrêter tout de suite.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ghinzani le 22 Mai 2017, 08:22

Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:Écoute Shoe, on va essayer de ne plus parler de ce sujet...
Tu es quelqu'un que j'apprécie vraiment ( c'est sincère ) et que je désire rencontrer en vrai Pour passer de bons moments..
Mais on ne sera jamais en accord sur ce sujet .
Je respecte totalement ton approche mais tu ne me feras pas changer d'avis d'un pouce.
Tu as l'avantage sur les autres forumistes de soutenir ton approche sans me manquer de respect et j'espère que tu ressens la réciproque. C'est d'ailleurs pour cela que j'apprécie la discussion avec toi et sur certains sujets ( dès que cela tourne au mépris voire à l'intolérance , j'ai décidé de choisir l'indifférence et le silence comme réponse vis à vis de certains forumistes )
On parlera d'autres sujets sur lesquels l'échange sera sans aucun doute plus riche pour chacun....
Bon dimanche.
Tu aimes le rhum, à propos?...


Rigolons.

Acculé par l'argumentation de Shoemaker, on décide de ne plus en parler ?

Non mon petit bonhomme, tu as tort d'un bout à l'autre. Et sans doute le découvres-tu.

Hugues

1. Je ne suis acculé par rien...
2. C'est rigolo une demande d'explication de ta part... toi le roi de l'abstrait.
3. Je ne suis pas " ton petit bonhomme ".
4. Et c'est l'essentiel: j'apprécie sincèrement Shoe.
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Messagede Hugues le 27 Mai 2017, 20:32

(Ah tiens monsieur a révisé sa première réponse.)

3. Je ne suis pas " ton petit bonhomme ".


Oui, excuse-moi, c'est vrai, tu as raison, mon petit bonhomme.

Sinon tu es acculé. Tout le monde l'a vu.
Roi de l'abstrait? Argumente au moins pour soutenir tes propos.
Sinon dans un monde sans argumentation je te qualifie d'éléphant vert ou de clown sauteur ou de nuage à chaussette ou je ne sais quoi.

Tu es le premier à fuir la contradiction dès qu'elle est argumentée. Cette fois-ci encore.

Hugues
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Messagede Hugues le 27 Mai 2017, 20:33



Hugues
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Messagede Ouais_supère le 29 Mai 2017, 05:41

:o
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Messagede Waddle le 29 Mai 2017, 09:58

Hugues a écrit:

Hugues

Pffff, quelle bande d'antisémites ces gens.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Messagede Shoemaker le 29 Mai 2017, 10:24

Ceux-là, c'est "la haine de soi"... :D
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Sylphus le 29 Mai 2017, 11:04

Preuve que toutes les opinions sont acceptées en Israël.
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Messagede Ghinzani le 29 Mai 2017, 11:39

Exactement :o
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Messagede Shoemaker le 29 Mai 2017, 11:44

Sylphus a écrit:Preuve que toutes les opinions sont acceptées en Israël.

Sauf quand elles sont émises par des Palestiniens. C'est direct "case prison", au mieux.
Mais sinon, la liberté d'expression ne vaut rien, pas un kopeck, si dans le même temps, l'Etat où elle s'opère, est un Etat colonialiste. Les Palestiniens disent aux Israéliens : "Ok, d'accord, vous êtes beaux, vous êtes la seule démocratie dans la région, vous avez l'armée la plus morale du monde, vous êtes le Peuple Elu, nous sommes moches, nous sommes barbares, nous sommes des sous hommes... ok... Mais au moins, au moins, rendez-nous ce que l'ONU (dont vous vous prévalez) nous a officiellement donné".
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Sylphus le 29 Mai 2017, 11:49

Shoemaker a écrit:Sauf quand elles sont émises par des Palestiniens. C'est direct "case prison", au mieux.


Mensonge.
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Messagede Shoemaker le 29 Mai 2017, 14:40

Mensonge toi-même !
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Messagede Cortese le 29 Mai 2017, 15:43

Paroles, paroles, paroles, paroles, paroles et encore des paroles que tu sèmes au vent
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Messagede Sylphus le 29 Mai 2017, 15:47

Shoemaker a écrit:Mensonge toi-même !


Tu as été combien de fois en Israël ?
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Messagede Shoemaker le 29 Mai 2017, 15:55

Sylphus a écrit:
Shoemaker a écrit:Mensonge toi-même !


Tu as été combien de fois en Israël ?

Sylphus, laisse tomber. L'affaire est pliée. A part un miracle divin, c'est foutu pour les Palestiniens.
Au mieux, ils seront peu à peu virés, et les tous derniers, on les enfermera dans des bantoustans.
Le projet sioniste ira au bout de sa logique.
Voilà.
Nous parlons dans le vide. Affaire close, passons à autre chose.
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Messagede Sylphus le 29 Mai 2017, 16:42

Shoemaker a écrit:
Sylphus a écrit:
Shoemaker a écrit:Mensonge toi-même !


Tu as été combien de fois en Israël ?

Sylphus, laisse tomber. L'affaire est pliée. A part un miracle divin, c'est foutu pour les Palestiniens.
Au mieux, ils seront peu à peu virés, et les tous derniers, on les enfermera dans des bantoustans.
Le projet sioniste ira au bout de sa logique.
Voilà.
Nous parlons dans le vide. Affaire close, passons à autre chose.


Ca n'est pas le problème. Il y a aujourd'hui 1,7 millions d'arabes qui vivent en Israël dont la plupart sont pro-palestiniens et ils ne sont pas pour autant enfermés. C'est très important car c'est justement l'une des raisons pour lesquelles je considère que les palestiniens se trompent en refusant de céder, ils gagneraient grandement en confort de vie s'ils acceptaient de laisser l'histoire s'écrire.
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Messagede Ouais_supère le 29 Mai 2017, 16:44

Sylphus a écrit:laisser l'histoire s'écrire.


:D

C'est du troll, ok, mais on peut pas reprocher à Sylphus de ne pas y mettre les formes.
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Messagede Shoemaker le 29 Mai 2017, 16:52

Ouais_supère a écrit:
Sylphus a écrit:laisser l'histoire s'écrire.


:D

C'est du troll, ok, mais on peut pas reprocher à Sylphus de ne pas y mettre les formes.

Non mais attention, souvent il dit des choses sensées ! Il faut juste avoir la clef de décryptage pour séparer le grain de l'ivraie. :D
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Messagede Ghinzani le 29 Mai 2017, 18:10

Shoemaker a écrit:
Sylphus a écrit:
Shoemaker a écrit:Mensonge toi-même !


Tu as été combien de fois en Israël ?

Sylphus, laisse tomber. L'affaire est pliée. A part un miracle divin, c'est foutu pour les Palestiniens.
Au mieux, ils seront peu à peu virés, et les tous derniers, on les enfermera dans des bantoustans.
Le projet sioniste ira au bout de sa logique.
Voilà.
Nous parlons dans le vide. Affaire close, passons à autre chose.

le Rhum par exemple. :D tusors:
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Messagede sheon le 30 Mai 2017, 11:56

Ouais enfin discuter de rhum avec un Réunionnais, c'est comme discuter vodka avec un Suédois.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Shoemaker le 30 Mai 2017, 15:15

sheon a écrit:Ouais enfin discuter de rhum avec un Réunionnais, c'est comme discuter vodka avec un Suédois.

Ne l'écoute pas, je ne suis pas un alcolo !... :lol:
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 30 Mai 2017, 15:30

Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Ouais enfin discuter de rhum avec un Réunionnais, c'est comme discuter vodka avec un Suédois.

Ne l'écoute pas, je ne suis pas un alcolo !... :lol:

Tu es un amateur avisé..Déguster ce n'est pas s'enivrer.. :-D
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 30 Mai 2017, 16:15

Dégustation et convivialité, les deux mamelles de la fonction OH !
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Sylphus le 30 Mai 2017, 16:19

sheon a écrit:Ouais enfin discuter de rhum avec un Réunionnais, c'est comme discuter vodka avec un Suédois.


Il est algérien.
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Messagede Cortese le 05 Juin 2017, 11:03

Aujourd'hui cela fait 50 ans qu'Israël a déclenché son agression surprise sur l'Egypte avec le soutien enthousiaste des médias et du show-biz français, qui avaient joyeusement fait assaut de mensonges et de haine raciste anti-arabe dans les jours et semaines qui ont suivi.
Je me souviens très bien de ce jour là, c'était le jour de mes 15 ans, j'étais allé au kiosque du square Port-Saïd (ex- Aristide Briand, contigu avec la place Bresson, ce qui fait qu'on raccourcissait habituellement le tout sous le nom de "square Bresson"), pour acheter "L'Automobile/Sport Mécanique" de juin. En couverture il y avait une photo de la nouvelle Fiat 125 (superbe moteur double ACT conçu par Aurelio Lampredi après avoir quitté Ferrari où il avait succédé à Gioacchino Colombo, c'était lui qui avait conçu les moteurs de toutes les Ferrari victorieuses de 50 à 55). En rentrant à la maison j'ai écouté les informations avec mon père, et j'avais confectionné de petits drapeaux montés sur une épingle, que je comptais planter sur le plan de la Palestine qui figurait dans un des volumes de la monumentale encyclopédie "Larousse du XXe Siècle" que mon père avait acheté en 1951. Tu parles. Quelle déception, quel accablement, quel désespoir quand, à l'absence de nouvelles côté arabe a succédé la découverte progressive de l'ampleur du désastre, puis les moqueries, le triomphalisme, les photos de propagande humiliantes de "Paris-Match" montrant les "bottes des soldats égyptiens", bien alignées, comme à la parade, que leurs malheureux propriétaires avaient soi-disant abandonné dans leur fuite éperdue à travers le désert du Sinaï devant la formidable avancée de la race des Maîtres. Il est vrai que privés dès le premier jour de tout soutien aérien par l'attaque-surprise des Mirage de Marcel Bloch ("Dassault"), ces pauvres fellahs égyptiens en uniforme ont été littéralement massacrés par les avions d'attaque au sol israéliens. 30 000 morts. Mais il parait que les Etats arabes n'ont jamais rien fait pour les Palestiniens...
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Messagede Ouais_supère le 05 Juin 2017, 11:40

Merci Cortese.
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Messagede Rainier le 05 Juin 2017, 13:32

Ah oui, je m'en souviens très bien de la guerre des 6 jours.
En France, une grande majorité des personnes tremblait pour ce "petit état courageux et démocratique entouré par des méchantes dictatures arabes qui l'avaient attaqué sournoisement".

Pas étonnant avec la propagande des média de l'époque (France Soir, Le canard enchainé, le Populaire...) :


"Les Egyptiens attaquent Israël », titre France-Soir ce 5 juin 1967. En fait, à l’heure où le quotidien sort sa première édition, c’est Israël qui a pris l’initiative, détruisant au sol l’aviation égyptienne. Ainsi commence une « guerre préemptive » (lire « Empire, stratèges et conflits ») au terme de laquelle Israël aura quadruplé son territoire, occupant la Cisjordanie, Jérusalem-Est, le Sinaï et le Golan. Le mensonge est si gros que, pour sa seconde édition, le journal de Pierre Lazareff rectifie – si l’on ose dire – le tir : « C’est la guerre au Moyen-Orient », affiche désormais sa « une ».

Caricatural, cet exemple symbolise l’attitude de l’essentiel de la radiotélévision et de la presse face à la guerre des six jours : plusieurs mois durant, la fin – la défense d’Israël – a justifié les moyens – jusqu’aux manipulations les plus flagrantes...

Dans les mois qui précèdent le conflit, les médias ont présenté les décisions du président égyptien Gamal Abdel Nasser (lire « Erreurs tactiques, choc de stratégies ») comme une tentative d’annihilation de l’Etat juif. Même Le Canard enchaîné s’est laissé aller : le 31 mai, sous le titre « Vers la solution finale du problème d’Israël », il écrit que « le Raïs (nom égyptien du Führer) déclare solennellement, devant les représentants de la presse mondiale, que si Israël bouge seulement le petit doigt, il sera procédé à sa destruction totale, sans préciser toutefois par quels moyens (fours crématoires ? chambres à gaz ?) ».

A l’heure de l’offensive israélienne, on l’a vu, c’est le monde arabe que les journalistes accusent d’agression. Le 6 juin, le quotidien socialiste Le Populaire titre encore : « Attaqué de toutes parts, Israël résiste victorieusement ». Et, à l’issue du conflit, cette posture prétendument défensive justifiera les conquêtes de l’armée de Tel-Aviv. Combat célèbre, le 8 juin, « Le fantastique bilan de l’armée d’Israël ».
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Messagede Rainier le 05 Juin 2017, 13:41

http://www.investigaction.net/Israel-me ... ait-isole/

Encore une fois De Gaulle était seul (avec le PCF cette fois ci) à avoir raison.

Là où des Mitterrand et des Giscard ont montré leur médiocrité.
(Ne parlons pas des artistes pour qui "raisonner comme des idiots" est bien souvent une seconde nature)

Des milliers de manifestants défilent à Paris et dans de nombreuses villes, avec, au premier rang, la classe politique au grand complet (sauf le Parti communiste français [PCF] et l’extrême gauche). « 50 000 “fans” au super show d’Israël », se réjouit Paris-Jour le 1er juin, insistant sur la présence de Johnny Hallyday, tandis que L’Aurore annonce : « Impressionnantes manifestations en faveur de la nation menacée ».

Publié en pleine page par la quasi-totalité des quotidiens, l’appel du Comité de solidarité française avec Israël rassemble des centaines de signatures – Serge Gainsbourg, Juliette Gréco, Yves Montand, Simone Signoret et Michel Piccoli côtoient Raymond Aron, Michel Droit, Maurice Druon, Valéry Giscard d’Estaing et François Mitterrand. Une autre pétition, lancée par Jean-Paul Sartre et Simone de Beauvoir, et qui rassemble essentiellement des intellectuels et des artistes de gauche, remporte aussi un grand succès. Dans Le Monde, le 14 juin, le professeur Maurice Duverger observe : « L’enthousiasme d’une grande partie des Français pour la cause israélienne met le PCF en situation difficile, même à l’égard de ses propres partisans. »

Le président de la République lui-même a du mal à se faire entendre : « L’Etat qui le premier emploierait les armes n’aurait ni l’approbation ni, à plus forte raison, l’appui de la France », a déclaré le général de Gaulle au conseil des ministres du 2 juin. Logiquement, dès que le conflit éclate, il annonce un embargo sur toutes les armes à l’encontre de tous les belligérants. Quelques mois plus tard, dans une conférence de presse – dont on n’a retenu que la phrase controversée présentant les Juifs comme « un peuple sûr de lui et dominateur » –, il ajoutera qu’Israël « organise, sur les territoires qu’il a pris, l’occupation qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsions ; et il s’y manifeste contre lui une résistance qu’à son tour il qualifie de terrorisme ».

Avec le recul, cette analyse a des allures de prophétie. Mais, à l’époque, elle choque. Jusqu’au Nouvel Observateur, qui, le 7 juin, titre « Pourquoi de Gaulle a lâché Israël » et explique : « La France gaulliste n’a pas d’amis, elle n’a que des intérêts. »
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Cortese le 05 Juin 2017, 16:31

Merci Rainier.
Dans le Nouvel Observateur, Tim avait publié ce dessin célèbre (qui résume involontairement le seul argument d'Israël depuis 50 ans) en réponse au discours de De Gaulle :

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Messagede Shoemaker le 05 Juin 2017, 17:15

Le dessin a clairement un double sens !

Sinon, je rappelle que De Gaulle avait réuni secrètement les Ambassadeurs Arabes, pour leur dire sa colère contre Israel...
Et cette anecdote, De Gaulle avait dit aux diplomates que foutu pour foutu, il aurait fallu laisser Israel aller au bout, jusqu'au Caire, jusqu'à Amman, jusqu'à Damas... puis transformer tout le théâtre du Moyen Orient en une guérilla massive qui aurait étouffé Israel. L'Ambassadeur d'Algérie (Redha Malek) avait rapporté cela à mon père, alors Consul d'Algérie.
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Messagede Ghinzani le 06 Juin 2017, 06:13

Les arabes n'ont jamais cru à l'union des israéliens pour leur état et ont donc sous estimé leur adversaire, prenant ensuite le costume qui leur plait: celui de victime. Au lieu de considerer Israël comme une entité fragile, provisoire, ils auraient mieux fait de ranger leur orgueil ..

L'armée égyptienne, au départ, est entrée dans le Sinaï ( en violation des accords internationaux ) et bloque l'accès au détroit de Tiran aux navires israéliens...ne l'oublions pas. Israël aurait plus s'étendre jusqu'à Beyrouth et Charm-El)Cheikh si elle l'avait vraiment voulu.
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Messagede Shoemaker le 07 Juin 2017, 17:37

Ghinzani a écrit:Israël aurait plus s'étendre jusqu'à Beyrouth et Charm-El)Cheikh si elle l'avait vraiment voulu.


Ah ben alors, en fait, Israel c'est Goliath ?
Et moi qui croyait qu'il était un faible petit David (sauf le respect du à notre Prophète David), entouré de puissants ennemis !
On m'aurait menti ?... :lol:
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ouais_supère le 07 Juin 2017, 17:40

Tu ferais mieux de les remercier d'avoir eu ma bonté d'âme de s'être arrêté avant !
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 07 Juin 2017, 18:29

Ouais_supère a écrit:Tu ferais mieux de les remercier d'avoir eu ma bonté d'âme de s'être arrêté avant !

Argh... tu as raison. Je regardais le verre à moitié vide, au lieu de celui à moitié plein. :D
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Messagede Sylphus le 07 Juin 2017, 18:35

Shoemaker a écrit:Le dessin a clairement un double sens !

Sinon, je rappelle que De Gaulle avait réuni secrètement les Ambassadeurs Arabes, pour leur dire sa colère contre Israel...
Et cette anecdote, De Gaulle avait dit aux diplomates que foutu pour foutu, il aurait fallu laisser Israel aller au bout, jusqu'au Caire, jusqu'à Amman, jusqu'à Damas... puis transformer tout le théâtre du Moyen Orient en une guérilla massive qui aurait étouffé Israel. L'Ambassadeur d'Algérie (Redha Malek) avait rapporté cela à mon père, alors Consul d'Algérie.


Quand j'explique cela vous m'insultez. Amusant.

C'est comme ça que le nazisme a volé en éclats. Plus une puissance s'étend, plus elle perd en intensité.
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 08 Juin 2017, 07:28

Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit:Israël aurait plus s'étendre jusqu'à Beyrouth et Charm-El)Cheikh si elle l'avait vraiment voulu.


Ah ben alors, en fait, Israel c'est Goliath ?
Et moi qui croyait qu'il était un faible petit David (sauf le respect du à notre Prophète David), entouré de puissants ennemis !
On m'aurait menti ?... :lol:

Demande à tes Amis arabes... :D
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 08 Juin 2017, 08:17

Tu as raison d'être cynique. C'est le ton qui convient à cette histoire.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 08 Juin 2017, 08:41

Il était difficile pour le monde d'accepter que les pays arabes réunis avec leurs pouvoirs et leurs richesses soient des victimes. Israël victorieux en 67 est plus convainquant que l'arabe vaincu se prétendant victime. Cette victoire militaire soutenues par d'autres réalisations dans divers domaines a suscité l'admiration pour Israël .
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Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 08 Juin 2017, 08:42

Voilà.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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