Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Cortese le 28 Juin 2017, 15:33

Ça m'étonne pas qu'ils aient aussi inventé les ailerons sur les F1, ils adorent tout ce qui est artificiel.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 28 Juin 2017, 15:45

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 28 Juin 2017, 20:43

Plus sérieusement Shoe, je compte bien me rendre dans un avenir proche en Iran pour voir en vrai les joyaux de cette magnifique culture.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 28 Juin 2017, 23:06

Ghinzani a écrit:Plus sérieusement Shoe, je compte bien me rendre dans un avenir proche en Iran pour voir en vrai les joyaux de cette magnifique culture.

Excellente initiative, tu nous diras tes impressions
(mais ne rôde pas trop autour de leurs centrales nucléaires, ils sont nerveux sur la question, et on risque de ne plus avoir le plaisir de se castagner avec toi ici ! :lol: )
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 29 Juin 2017, 09:32

Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit:Plus sérieusement Shoe, je compte bien me rendre dans un avenir proche en Iran pour voir en vrai les joyaux de cette magnifique culture.

Excellente initiative, tu nous diras tes impressions
(mais ne rôde pas trop autour de leurs centrales nucléaires, ils sont nerveux sur la question, et on risque de ne plus avoir le plaisir de se castagner avec toi ici ! :lol: )

:lol: :lol:
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede sheon le 03 Juil 2017, 13:34

Ghinzani a écrit:Ce qui compte c'est ce que font les hommes des livres...Dans la réalité quotidienne, je ne vois pas beaucoup d'homos maltraités par des juifs...peut-on parler de la même façon dans le monde musulman?

Regarde Bruno de Sacha Baron Cohen et on en reparle.

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:Moralité :
Israel, la guerre, le Moyen Orient, les Arabes, les Néocons, le tiers monde, la folie des Hommes, le messianismes des uns et des autres, le capitalisme, le bien et le mal, le tubercule de Carabelli, l'espace, la démographie, la faim dans le monde, la fin du monde, la CIA, Macron, le FN, la FI, Brigitte,........ etc etc...
Tout n'est qu'une question de sexe !

Exactement ! C'est bien pour ça que je milite maintenant pour le matriarcat !
Parce que, pourquoi est ce que les hommes sont-ils aussi fous et rendent-ils les femmes folles avec eux ? C'est parce qu'ils ont institué le patriarcat. Or le patriarcat est relativement récent. En Europe, les femmes, qui ont inventé l'agriculture et donc la sédentarisation et tout ce qui va avec (la sortie de la singerie en un mot) avaient le pouvoir, un pouvoir naturel du à leur privilège quasi divin de la procréation (le mythe de la Déesse-Mère tout ça). Quand les hommes ont arraché le pouvoir aux femmes c'était qui et comment ? C'était des chasseurs-cueilleurs nomades (donc des arriérés, des demi-singes) qui ont débarqué des steppes de l'Asie centrale et ont envahi les Balkans où régnait la civilisation des femmes et grâce à leur taille plus grande, leur muscles plus puissants et leurs armes de jet (ils ont au moins inventé ça), ils ont asservi les femmes. Or pour que leur pouvoir soit total ou même simplement effectif, il leur fallait absolument contrôler artificiellement la sexualité du groupe, leur filiation. Donc spolier les femmes de leur contrôle naturel à elles sur la filiation ! La suite n'est qu'une suite de malheurs qu'il serait trop long d'énumérer ici.

:o
Voir L'origine de la famille, de la propriété privée et de l’État de Engels.

j'ai lu un truc sur la circoncision, son sens. Parce qu'il faut bien que ça ait un sens, et il y a peu de chance que ce soit pour faire joli, encore que... :D
La femme qui dont détenait le privilège de la filiation : cela était symbolisé en quelque sorte, par sa capacité à "saigner", lors des règles : sang, vagin, sortie du bébé, filiation ! hop.
Et donc, lorsque les hommes ont instauré le patriarcat, il fallait, pour que la chose soit complète, simuler ce saignement symbolique qui seul donnait/concrétisait le droit de la filiation. Idée : couper le malheureux prépuce, ce machin qui ne sert à rien, ce qui faisait saigner le pauvre garçon, et l'affaire était conclue : en saignant symboliquement une fois, l'homme piquait à la femme son pouvoir magique procréateur etc. Les Juifs ont fait de la circoncision un élément suprême (certains extrémistes vont loin : le Rabbin coupeur de prépuce suce le sang du bébé mâle (la circoncision ayant lieu au 8eme jour, le fameux jour de l'an où on danse la macarena et où on se pète la gueule...), et le sanctifie donc définitivement... un truc dans le genre...
Ha la la... les hommes, quel con ! :lol:

Ultime dérive du patriarcat, l'excision, pour empêcher les femmes d'avoir accès à toute forme de sexualité autre que la pénétration masculine.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 03 Juil 2017, 15:55

sheon a écrit:Ultime dérive du patriarcat, l'excision, pour empêcher les femmes d'avoir accès à toute forme de sexualité autre que la pénétration masculine.

:o
Oui, il est vraiment temps qu'ils se calment les mecs, rendent le tablier, et laissent l'Humanité souffler !
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 04 Juil 2017, 10:23

sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:Ce qui compte c'est ce que font les hommes des livres...Dans la réalité quotidienne, je ne vois pas beaucoup d'homos maltraités par des juifs...peut-on parler de la même façon dans le monde musulman?

Regarde Bruno de Sacha Baron Cohen et on en reparle.

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:Moralité :
Israel, la guerre, le Moyen Orient, les Arabes, les Néocons, le tiers monde, la folie des Hommes, le messianismes des uns et des autres, le capitalisme, le bien et le mal, le tubercule de Carabelli, l'espace, la démographie, la faim dans le monde, la fin du monde, la CIA, Macron, le FN, la FI, Brigitte,........ etc etc...
Tout n'est qu'une question de sexe !

Exactement ! C'est bien pour ça que je milite maintenant pour le matriarcat !
Parce que, pourquoi est ce que les hommes sont-ils aussi fous et rendent-ils les femmes folles avec eux ? C'est parce qu'ils ont institué le patriarcat. Or le patriarcat est relativement récent. En Europe, les femmes, qui ont inventé l'agriculture et donc la sédentarisation et tout ce qui va avec (la sortie de la singerie en un mot) avaient le pouvoir, un pouvoir naturel du à leur privilège quasi divin de la procréation (le mythe de la Déesse-Mère tout ça). Quand les hommes ont arraché le pouvoir aux femmes c'était qui et comment ? C'était des chasseurs-cueilleurs nomades (donc des arriérés, des demi-singes) qui ont débarqué des steppes de l'Asie centrale et ont envahi les Balkans où régnait la civilisation des femmes et grâce à leur taille plus grande, leur muscles plus puissants et leurs armes de jet (ils ont au moins inventé ça), ils ont asservi les femmes. Or pour que leur pouvoir soit total ou même simplement effectif, il leur fallait absolument contrôler artificiellement la sexualité du groupe, leur filiation. Donc spolier les femmes de leur contrôle naturel à elles sur la filiation ! La suite n'est qu'une suite de malheurs qu'il serait trop long d'énumérer ici.

:o
Voir L'origine de la famille, de la propriété privée et de l’État de Engels.

j'ai lu un truc sur la circoncision, son sens. Parce qu'il faut bien que ça ait un sens, et il y a peu de chance que ce soit pour faire joli, encore que... :D
La femme qui dont détenait le privilège de la filiation : cela était symbolisé en quelque sorte, par sa capacité à "saigner", lors des règles : sang, vagin, sortie du bébé, filiation ! hop.
Et donc, lorsque les hommes ont instauré le patriarcat, il fallait, pour que la chose soit complète, simuler ce saignement symbolique qui seul donnait/concrétisait le droit de la filiation. Idée : couper le malheureux prépuce, ce machin qui ne sert à rien, ce qui faisait saigner le pauvre garçon, et l'affaire était conclue : en saignant symboliquement une fois, l'homme piquait à la femme son pouvoir magique procréateur etc. Les Juifs ont fait de la circoncision un élément suprême (certains extrémistes vont loin : le Rabbin coupeur de prépuce suce le sang du bébé mâle (la circoncision ayant lieu au 8eme jour, le fameux jour de l'an où on danse la macarena et où on se pète la gueule...), et le sanctifie donc définitivement... un truc dans le genre...
Ha la la... les hommes, quel con ! :lol:

Ultime dérive du patriarcat, l'excision, pour empêcher les femmes d'avoir accès à toute forme de sexualité autre que la pénétration masculine.


Qui pratique l'excision? https://www.excisionparlonsen.org/excis ... pratiques/
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 10 Juil 2017, 11:45

Les Anglais ont créé Israel. Il est normal que l'un des leurs puisse voir la situation avec toute la finesse requise.
Donc, voici un point (de vue) sur la situation, très intéressant.

Trump tombe dans le piège israélo-saoudien, par Alastair Crooke

Source : Alastair Crooke, Consortium News, le 3 juin 2017

Le président Trump est tombé dans un piège israélo-saoudien qui ne résoudra pas les conflits régionaux du Moyen-Orient et ne conduira pas à une résolution pacifique du conflit israélo-palestinien, explique l’ex-diplomate britannique Alastair Crooke.

Jared Kushner a fait à son beau-père une piètre faveur en embringuant le président Trump dans l’interminable « processus de paix » israélo-palestinien. A cette fin, comme l’a dit un journaliste israélien, les conseillers d’un Trump aguiché ont invité les Saoudiens à « [l’]embrasser, à faire la danse du sabre autour de [lui], à ajouter un énorme chèque pour les contrats d’armement – et [en retour il devrait] créer un axe anti-chiite et anti-iranien [autour d’eux] ».


Oui, au vendeur emblématique (Trump), a été vendu ce fameux « pont » (par son beau-fils Kushner, animé par la fatuité que connaissant le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu depuis de nombreuses années, il était « idéal » pour ramener la paix en Israël). Trump à Riyad a rendu ainsi un hommage intégral au récit sunnite selon lequel ils – les sunnites – sont les victimes innocentes et les Chiites, les sombres, infâmes, révolutionnaires, membres de la cinquième colonne, qu’il faut repousser dans leur « poulailler ».

Trump s’est ainsi montré un partisan déclaré dans les jeux de pouvoir géostratégiques entre les États du tiers nord de la région et les pays du Golfe. Au lieu de rester à distance et « au-dessus » de ces conflits du Moyen-Orient, il s’est lui-même laissé persuader de faire le contraire : plonger du côté sunnite (peut-être en partie en contre-pied de l’engagement du Président Obama avec l’Iran).

Pourquoi ? Eh bien, parce que les dollars (s’ils se matérialisent) seront utiles. Mais surtout parce que Kushner a persuadé son beau-père que flatter les Saoudiens et diaboliser les Iraniens était le ticket d’entrée dans le processus de rétablissement de la paix entre Israël et les Palestiniens ; paix qui, si elle était obtenue, constituerait le « legs » historique de Trump à la politique étrangère.

Un échec à long terme

Selon le journaliste israélien bien informé Ben Caspit de Ma’ariv, « quelqu’un à Washington a étudié la carte et a fait ses devoirs. On suppose qu’il s’agit de l’effort conjoint de Jared Kushner et de Jason Greenblatt [Représentant spécial de Trump pour les négociations internationales]. Ils ont écouté les gens d’Obama ainsi que quelques Israéliens qui ont passé tout leur temps, leur énergie et leur santé sur le processus de paix dans les huit dernières années, et qui leur ont expliqué comment aborder le tonneau de poudre fumant et fulminant du conflit au Moyen-Orient ».

Oui, ils ont probablement parlé précisément avec ces experts en « processus de paix » qui sont dans le déni – depuis 25 ans – de son échec manifeste. Et par conséquent, sont peu disposés à reconnaître les quatre défauts fondamentaux des principes d’Oslo. Au lieu de cela, nous répétons la même approche erronée, encore et encore, espérant toujours un résultat différent.

L’Europe et l’Amérique partagent une conviction installée depuis les dernières décennies : celle qu’Israël, dans son propre intérêt, doit chercher à conserver une majorité juive en Israël. Et qu’avec le temps, et une population palestinienne croissante, Israël à un moment donné devra consentir à un « État » Palestinien afin de conserver cette majorité juive : autrement dit, c’est seulement en donnant aux Palestiniens leur État propre ou en distribuant d’une manière ou d’une autre une partie du peuple palestinien qu’il contrôle, qu’Israël peut préserver sa majorité juive. Ceci est le premier principe.

Intuitivement, cette notion semble tellement aller de soi que la plupart des Américains et des Européens ne la remettent pas en question. Mais la récente publication de transcriptions de discussions du cabinet israélien à la suite de la victoire israélienne dans la guerre des Six Jours, en 1967, montre clairement que, même alors, les dirigeants israéliens comprenaient ce dilemme fondamental : ils entendaient bien les avertissements des États-Unis de l’époque d’avoir à absorber un million de prisonniers palestiniens, mais y restaient réfractaires, insistant pour garder toutes les terres qu’ils avaient occupées pendant la guerre.

Abba Eban, à l’époque ministre des Affaires étrangères israélien a noté : « Le sentiment [des Américains] est oui à Jérusalem, mais pas aux territoires. Ils soulignent qu’il serait très mauvais que le monde ait l’impression que nous avons vraiment l’intention de garder tous les territoires ».

Apaiser les Israéliens

Cette première proposition nous mène au deuxième principe, celui de la « doctrine de la sécurité d’abord » : à savoir que l’Europe et l’Amérique, en insistant (auprès des Palestiniens) sur le fait qu’ils doivent comprendre et apaiser l’auto-affirmation d’Israël de son besoin de sécurité, amèneraient Israël à une transition confiante vers une solution à deux États.

Ce principe de la « sécurité d’abord » est convaincant – si convaincant que la politique européenne et américaine a été infléchie presque entièrement vers l’objectif d’un renforcement de la confiance d’Israël en sa sécurité. Cet objectif a été poursuivi à outrance – au-delà même du point où toute souveraineté résiduelle qui pourrait subsister après l’affirmation par Israël de son exigence de sécurité, équivaudrait à guère plus qu’une occupation continue, sous le masque d’un « État » palestinien.

Pourtant, à la grande frustration des dirigeants occidentaux, et en dépit des efforts de sécurité supplémentaires fournis par les forces de sécurité palestiniennes, ce n’était jamais assez. Les dirigeants occidentaux n’ont trouvé aucune solution, sauf d’appuyer, d’insister encore pour une plus grande coopération en matière de sécurité et pour le renforcement de la confiance avec Israël. Et effectivement, le président Trump semble avoir poursuivi cette même ligne : apparemment criant et réprimandant le dirigeant palestinien Abu Mazen pour ses incitations à lutter contre Israël (et pour avoir apporté un soutien financier aux familles dont les membres, aujourd’hui prisonniers, avaient résisté à l’occupation).

Mais Israël n’a pas reconnu d’État palestinien – malgré de nombreuses occasions au cours des 25 dernières années – et il ne semble pas plus disposé à « donner » un État palestinien maintenant. On se demande rarement, si cette logique est vraiment si convaincante, pourquoi deux États n’ont-ils pas émergé ?

Peut-être est-ce parce que le postulat d’origine « Israël veut sûrement un État palestinien », et le postulat lié « renforcer la confiance d’Israël en sa sécurité est la condition sine qua non pour la transition vers une solution à deux États », sont tout simplement faux. Peut-être qu’Israël a toujours rêvé d’un moyen alternatif de conserver les terres, et de contenir leur population (les transcriptions récemment publiées du cabinet d’après-guerre le suggèrent certainement).

Le mirage de la solution à deux États

Les preuves des actions israéliennes sur le terrain, aussi, ne vont clairement pas à l’appui de l’affirmation qu’Israël préparerait la transition vers une solution à deux États sur des frontières fixes, avec un État palestinien souverain. Bien au contraire, les éléments de preuve vont dans le sens contraire : qu’Israël a eu l’intention de faire échouer cette solution.

Mais il y a deux autres « données » du « processus » avec Israël qui méritent également un examen plus critique : une, (la préférée des Européens), est que l’Amérique peut « imposer » une solution à Israël. Sur la base de mon expérience de membre de l’équipe du sénateur George Mitchell travaillant au processus de rétablissement de la paix, ceci est aussi une prémisse fausse. Pour adapter une expression utilisée dans un contexte différent, Israël a toujours « trente-six façons » de contourner les pressions américaines (qui, dans tous les cas, sont limitées par des considérations de politique intérieure).

Enfin, les dirigeants arabes – par opposition à la rue – ont-ils vraiment envie d’un État palestinien ? Je n’en suis pas si sûr. Je pense qu’ils sont tout à fait à l’aise avec les choses telles qu’elles sont. La présomption d’un fort désir d’établir un État palestinien est également fausse.

Alors quel est ce plan « nouveau » de Trump (ou de Kushner) ? Daniel Serioti d’Israël Hayom rapporte le 24 mai : « Un haut responsable de Ramallah a dit à Israël Hayom que, pendant le tête-à-tête du président Trump avec le président de l’Autorité palestinienne Abu Mazen… [Trump] avait l’intention de mener un processus de paix fondé principalement sur l’initiative de paix de l’Arabie saoudite…

« Le président Trump a déclaré au Président de l’AP que le plan de paix qu’il était en train de consolider reposerait en premier lieu sur la promotion d’un plan complet pour la région, dans le cadre de l’initiative de paix arabe. Le responsable palestinien a déclaré que le président Trump avait dit avec insistance à Abu Mazen que cela ne signifiait pas renoncer à la solution à deux États comme base d’un futur accord entre Israël et l’Autorité palestinienne, dans laquelle un État palestinien serait établi à côté d’Israël ; mais le président américain souhaite examiner des possibilités supplémentaires, ’hors des sentiers battus’.

« La principale possibilité est de promouvoir en premier lieu l’initiative de paix de l’Arabie saoudite, et seulement après un accord intérimaire dans le cadre duquel les parties discuteraient des moyens de parvenir à un accord pour un statut permanent, qui permettrait la création d’un État palestinien indépendant, et une déclaration commune mettant fin au conflit israélo-palestinien.

« Le responsable palestinien a déclaré que le président Trump a décrit les fondamentaux du plan qu’il est en train de préparer d’une manière très générale et n’est pas entré dans les détails bien que, selon lui, les Américains aimeraient promouvoir l’initiative de paix arabe de manière à ce que, dès son début, elle implique la normalisation des relations d’Israël avec les États arabes sunnites modérés.

« De plus… les Américains vont prendre des mesures pour promouvoir des négociations intensives directes entre Israël et les Palestiniens, inscrites dans un calendrier prédéfini, et dans lesquelles les parties prendront des mesures pour résoudre les problèmes fondamentaux, principalement la délimitation des frontières du futur État palestinien, le statut de Jérusalem et des lieux saints, le sort des colonies de peuplement en dehors des grands blocs, le droit au retour et autres ».

Pas grand-chose de « nouveau »

Le « nouveau » tournant est une « alliance régionale (sunnite-israélienne) » qui normaliserait d’abord les relations avec Israël, mais qui pourrait ensuite devenir une « alliance de défense régionale », « sous le patronage américain et avec un plein soutien militaire et diplomatique américain », visant explicitement l’Iran et ses alliés.

Mais il n’y a rien de vraiment nouveau ici. Nous avons déjà eu des initiatives « de l’intérieur vers l’extérieur » et « de l’extérieur vers l’intérieur ». Ce qui est différent avec la version Trump/Kushner, c’est que l’initiative de l’ancien roi saoudien Abdallah était fondée sur l’idée qu’Israël établisse d’abord un État palestinien, tandis que la normalisation avec Israël se produirait dans un second temps. Trump semble inverser l’ordre : d’abord la normalisation avec les Arabes et ensuite, en second lieu, un accord intérimaire avec les Palestiniens.

En fait, tout cela ressemble fort à la refonte de la « doctrine de la sécurité d’abord » : c’est-à-dire que les États arabes, en satisfaisant à l’auto-affirmation par Israël de ses angoisses sécuritaires, serviraient, par la normalisation, à permettre à Israël de transiter avec une plus grande confiance vers une solution « intérimaire » pour les Palestiniens – peut-être même vers une solution permanente.

Nous nous heurtons ici à l’éternel problème : les dirigeants arabes ne peuvent pas se permettre de normaliser sans une concession israélienne aux Palestiniens, et les Palestiniens, à leur tour, ne feront pas de geste jusqu’à ce qu’Israël arrête de construire des colonies, ce qu’il ne fera pas.

Une autre raison de penser que ce plan n’arrivera à rien (après que le Premier ministre Netanyahou l’ait fait traîner aussi longtemps que possible) est que, s’il est vrai que les Palestiniens sont actuellement faibles et divisés, paradoxalement, Netanyahou est encore plus faible. Toute concession à Abu Mazen, si banale soit elle, pourrait faire tomber son gouvernement. La droite de Netanyahou ne voit aucune raison de faire des concessions, même symboliques, aux Palestiniens. Pourquoi devraient-ils le faire ? Ils sont sur le point de tout avoir.

Le piège se referme

Ceci – l’Alliance régionale sunnite-israélienne ; le processus de paix renouvelé – est un piège dans lequel Trump a été persuadé d’entrer. C’est un piège, car une fois qu’on est entré, le processus de paix devient une sorte de formol pour tous les autres processus politiques. Combien de fois ne nous a-t-on pas dit : « vous ne pouvez pas faire cela ; vous ne pouvez pas le faire » car cela pourrait mettre en danger le « processus de paix (inexistant) ».

Un processus de paix donne à Israël l’énorme avantage d’anesthésier la région – comme il l’a toujours fait. C’est un piège – car il empêche Trump d’essayer d’apaiser l’iranophobie de l’Arabie saoudite, qui se révélera aussi insatiable que le « besoin de sécurité » d’Israël.

Ce handicap réduira la possibilité pour Trump d’une victoire sur l’EI et d’une détente avec la Russie. La Russie a essayé d’amener les chiites et les Turcs à la table de négociation sur la Syrie. Le rôle de Trump était d’aider à amener à la table le côté sunnite – afin de parvenir à un règlement régional plus vaste. C’est moins probable, maintenant que l’Arabie saoudite oriente la visite de Trump vers l’affaiblissement de l’Iran.

Avec l’hommage de Trump à la cause sunnite, il est plus probable que la fissure sunnite-chiite va s’approfondir, plutôt que de voir se rapprocher ses bords douloureux. Et, du point de vue de la pure realpolitik, Trump croit-il vraiment que l’Arabie saoudite et ses alliés réussiront à affaiblir l’alliance entre la Russie, l’Iran, la Syrie, l’Irak et le Hezbollah ?

Et Israël ? Comme nous le savons maintenant, le sujet était clairement sur la table lors de ces réunions du cabinet israélien d’après la guerre des Six Jours. Les Américains ont averti le cabinet israélien qu’il deviendrait de plus en plus difficile pour l’Amérique de défendre le préjudice d’Israël contre un peuple palestinien sans pouvoir, sans droits, sans possessions (et en accroissement) – si Israël persistait à finir la guerre avec sa politique du « vainqueur qui prend tout ».

C’est quelque chose qui peut encore évoluer à sa manière. Mais comme l’a noté Steve Bannon, le conseiller de la Maison Blanche, dans son film Generation Zero, « l’essence de la tragédie grecque, ce n’est pas comme un accident de la circulation où quelqu’un meurt. Pour les Grecs, la tragédie est que quelque chose se produit parce que cela doit se produire… Parce que les personnes impliquées le font se produire. Et qu’ils n’ont pas d’autre choix que de le faire ».

Alastair Crooke est un ancien diplomate britannique, qui était une figure importante du renseignement britannique et de la diplomatie de l’UE. Il est le fondateur et le directeur du forum Conflits.

Alastair Crooke, Consortium News, le 3 juin 2017

Traduit par les lecteurs du site http://www.les-crises.fr. Traduction librement reproductible en intégralité, en citant la source.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Sylphus le 10 Juil 2017, 12:08

Ça aurait été bien qu'il développe un peu plus.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 09:11

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Cortese le 10 Juil 2017, 16:15

C'est vrai qu'il aurait du parler du Grand Muphti de Jérusalem...
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 10 Juil 2017, 16:25

Cortese a écrit:C'est vrai qu'il aurait du parler du Grand Muphti de Jérusalem...

:lol:
Ils ont réussi à en faire un personnage total culte, quand même ! (kült ?...)
A côté, les Illuminati, c'est des clodos galeux !
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Cortese le 10 Juil 2017, 18:18

Le Grand Muphti de Jérusalem surpris, le portable à la main, en train de téléphoner à Joseph Goebbels par un jeune Prix Nobel de Physique.

Image
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ouais_supère le 10 Juil 2017, 18:24

:D
Ouais_supère
 
Messages: 24930
Inscription: 20 Juil 2005, 10:54

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 10 Juil 2017, 19:07

:lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ouais_supère le 13 Juil 2017, 18:11

Sujet nettoyé.

La discrimination à l'égard d'un peuple ne peut être tolérée ni entre nos murs, ni nulle part ailleurs dans notre pays.

Les messages de ce type seront supprimés et leurs auteurs sommés de répondre de ses propos.
Ouais_supère
 
Messages: 24930
Inscription: 20 Juil 2005, 10:54

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 15 Juil 2017, 10:47

Encore un acte pitoyable contre la police israélienne..
Acte désapprouvé par les autorités palestiniennes.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 16 Juil 2017, 05:28

Dans le journal Algérien El Watan
Une interview d'un des plus grands intellectuels du monde Arabe
Revue de la situation de ce même monde. Simple, clair, et bien résumé.

Le chaos, fruit de la guerre et des multiples conflits, se reflète aussi dans la conscience des hommes, une fausse conscience qui alimente le désastre issu de la domination occidentale. Sans concession et avec rigueur, Georges Corm n’accuse pas seulement le camp occidental, mais dénonce l’appauvrissement culturel et intellectuel dans le monde arabe qui a conduit au triomphe de l’idéologie wahhabite imposant son monolithisme dans les esprits de la nouvelle génération.

« Là où croit le péril croit aussi ce qui sauve», peut illustrer la pensée stimulante et quelque part optimiste de l’historien et intellectuel libanais, qui invite à penser les conditions d’une nouvelle renaissance du monde arabe. Dans cet entretien pour El Watan, l’ancien ministre des Finances de la République Libanaise revient sur son dernier ouvrage « la Nouvelle question d’Orient » dans lequel il prolonge la réflexion de ses précédents écrits et démontre le danger de la thèse essentialiste de Samuel Huntington sur le choc des civilisations érigée aujourd’hui en dogme de la géopolitique mondiale.




Dans l’introduction de votre ouvrage, vous abordez en même temps la notion de «chaos mental», qui brouille la perception de la réalité de nos sociétés et la compréhension des dynamiques conflictuelles à l’œuvre, et l’idée d’une remise en ordre épistémologique. Pouvez-vous revenir sur les préalables nécessaires à la déconstruction du discours simplificateur et des thèses essentialistes souvent mobilisées dans l’analyse des sociétés arabes ?

Je pense qu’il y a eu une dérive extrêmement grave dans les perceptions du Moyen-Orient, du monde arabe et du monde musulman. Ces dérives ont donné à voir ces régions du monde comme étant celles du nouveau danger géopolitique, existentiel et civilisationnel, tel que l’a forgé et formulé l’ouvrage de Samuel Huntington sur le choc des civilisations. Il s’agit en fait d’un manifeste qui sert à donner de la légitimité aux guerres illégitimes que mènent l’empire américain et ses alliés européens.

Quand j’évoque le chaos mental, j’entends également qu’il existe du coté arabe et musulman, puisque nous avons de très nombreux Etats qui se disent musulmans qui sont des alliés inconditionnels de la puissance militaire américaine et soutiennent son déploiement. Dans cet ouvrage je tente donc de déconstruire les discours canoniques et les images clichés devenues omniprésentes dans les opinions publiques qui sont amenées à approuver ou ne pas s’opposer aux politiques d’interventions militaires musclées, soit au nom des droits de l’homme, soit au nom de la défense préemptive des « valeurs » occidentales.

J’essaie également de montrer que si l’image de l’islam est autant défigurée aujourd’hui, la responsabilité n’en incombe pas seulement à ce que j’appelle l’hubris (notion d’origine grecque désignant la démesure, ndlr) des Etats membres de l’OTAN et le désir de dominer entièrement le monde qui va de pair avec la globalisation. Le fait que des régimes politiques arabes ou non-arabes musulmans, ainsi que de très nombreux intellectuels arabes et d’autres pays musulmans, se mettent à vanter une altérité islamique inconciliable avec les acquis positifs de la modernité, permet d’accréditer la thèse de Huntington. Nous sommes dans le chaos mental absolu.

L’une des aberrations c’est qu’il n’existe plus aujourd’hui de connaissance de l’Islam. Les nouveaux orientalistes, ne connaissent que trois auteurs sur les 13 siècles de civilisation islamique (Sayed Kotob, Mawdudi, Ibn Tyamiya). Leurs œuvres sont diffusées partout et en plusieurs langues et c’est ce qui tombe entre les mains des jeunes arabes et musulmans partout dans le monde. Par ailleurs, le problème tire ses origines de la création de l’Organisation de la conférence islamique (OCI) où brusquement on assiste à un regroupement d’Etat sur la base de l’identité religieuse- inédit depuis le temps des croisades- et cette organisation s’est efforcée de créer et de consolider une altérité islamique, en refusant de façon très abrupte des principes de modernité qui sont devenus universels et auxquels il est difficile de se soustraire, même si les gouvernement de l’OTAN en font un très mauvais usage.

Vous déconstruisez le discours qui entretient l’amalgame entre islam et terrorisme en analysant le poids des récits canoniques et des clichés. Quelles sont les causes qui ont favorisé la généralisation de clichés qui empêchent comprendre les causes profondes du phénomène ?

Les clichés les plus prégnants viennent de l’appauvrissement général de la conception et de la compréhension de l’Islam. Aujourd’hui, s’est installé dans les mentalités ce cadre d’une perception biaisée de l’existence d’un conflit de civilisation et d’un choc de valeurs entre un monde judéo-chrétien « démocratique » et un monde « arabo-musulman » rétrograde. Ce jeu n’a été en grande partie possible que par la mainmise de l’idéologie du wahhabisme saoudien, à coup de pétrodollars sur la plupart des sociétés musulmanes, alors que le wahhabisme ne fait même pas partie des quatre grandes écoles théologico-juridique musulmanes.

Nombre d’intellectuels arabes et non arabes ont fait l’erreur épistémologique majeure de désigner Mohammed Abdel Wahhab, le fondateur du wahhabisme en alliance avec la famille des Saoud, comme étant un précurseur des penseurs de la Nahda, dans la lignée notamment des grands réformateurs religieux de Tahtaoui à Taha Hussein en passant par Ben Badis ou l’émir Abdel Kader. Or il faut revenir à l’histoire : Mhamad Abdel Wahhab est née au XVIII ème siècle dans une région extérieure aux grands circuits de la géopolitique mondiale au centre de la péninsule arabique qui n’était pas colonisée par l’Europe, mais n’avait que de petites garnisons ottomanes isolées. Or, il y’a eu constitution d’alliance entre une tribu bédouine, celle des Saoud et une forme d’islam qui avait été alors rejetée par le sunnisme dominant arabo-ottoman et combattu.

Il a fallu un soutien anglais très important après la Première guerre mondiale, puis un soutien américain encore plus important après la Seconde guerre mondiale, pour faire émerger la puissance saoudo-wahabite sur les décombres du rêve d’un royaume arabe unifié au Machrek qui était celui de tous les nationalistes arabes depuis la fin du XIX ème siècle. Aujourd’hui, l’Islam apparaît comme la religion de la violence, des têtes tranchées, des femmes entièrement voilées, une culture exclusivement basée sur le « halal » et le « haram », ce qu’il n’a jamais été auparavant.

Vous renvoyez dos à dos islamophobe et islamophiles qui mobilisent les mêmes références intellectuelles. Comment sortir de ce conformisme intellectuel étriqué ?

Je donne toujours cette image assez parlante. L’islamophile incarne le bon administrateur colonial, et l’islamophobe le méchant administrateur, mais dans le fond c’est la même chose. Car les deux croient à l’existence d’une altérité absolue entre musulmans et non musulmans. Moi je pars d’une hypothèse qui, à mon sens, ne peut pas être rejetée. Il n’y a pas de conflit proprement religieux dans l‘histoire de l’humanité, pas même les croisades. Les conflits sont toujours des conflits de puissance, par des chefs d’Etats, des empires, des tribus lorsqu’il n’y pas encore d’Etat moderne.

Ces conflits sont ensuite habillés de religieux pour leur conférer une légitimité. Il y a le bon sens épistémologique qui ne doit pas faire oublier l’entreprise de fabrication de l’ennemi et de sa diabolisation pour justifier la guerre. Massacrer des millions d’êtres humains suppose de travailler la psychologie collective. La déclaration d’indépendance américaine a énoncé de très beaux principes qui, dans la pratique, s’accompagnaient de crimes contre l’humanité : le génocide des indiens des deux Amériques et la pratique massive de l’esclavage.

Le monde entier a été colonisé au moment où l’idéologie des droits de l’homme a pris son essor à partir de la révolution française. Mais ce n’est pas parce que la pratique politique est mauvaise que les principes ne sont pas bons en soi. Car dans ce cas, comment accepter toutes les dérives connues par les grandes religions, notamment monothéistes ; en fait sitôt que l’Etat se sert de la religion pour imposer son autorité, c’est le religieux qui en pâtit et la liberté de conscience et de comportement.

Que préconisez-vous pour battre en brèche la thèse essentialiste d’Huntington sur le choc des civilisations érigée en dogme de la géopolitique ?

Pour contrer cette thèse de Huntington qui n’est qu’une reprise déguisée des thèses racistes qui ont justifié la colonisation par une supériorité de civilisation, nous avons élaboré cette notion stupide de la nécessité de dialogues de civilisations ou de dialogues des religions. Or au contraire, ce faisant nous ne faisons que confirmer que le problème de base est religieux. Ce qu’il faut à la place c’est de dénoncer sans cesse l’instrumentalisation du religieux au niveau étatique, comme au niveau géopolitique international et régional. Pour sortir de ce carcan intellectuel, il est donc nécessaire de dénoncer l’instrumentalisation du religieux.

L’URSS n’existe plus mais les Etats-Unis n’ont pas modifié leur politique sur ce plan. Ils poursuivent l’instrumentalisation de la religion juive pour assurer l’existence de l’Etat israélien et la permanence de la colonisation. Ils ont encouragé l’islam politique le plus radical sans arrêt pour mettre en échec les idéologies nationalistes arabes et progressistes. Je rappelle dans mon livre la manière dont on a fabriqué l’image d’un homo islamicus repoussoir, en opposition à l’image d’un homo hebraicus placé au-dessus de la loi internationale. C’est une autre illustration de ce chaos mental.

Quand on me parle du « choc des civilisations », je demande toujours que l’on m’explique où se situe ce choc ? La majorité écrasante des gouvernements musulmans sont des alliés de l’OTAN, tous les riches musulmans du monde entier envoient leurs enfants étudier aux Etats-Unis et en Europe et non pas à la Mecque, ni à Kom en Iran ni à Islamabad au Pakistan. Les couches populaires les plus pauvres, elles, risquent leur vie pour traverser la méditerranée et aller vivre en Europe comme des Européens. De quoi parle-t-on alors ?

Votre analyse de la nouvelle question d’Orient montre que la situation de crise du Moyen-Orient au XXIe siècle n’est pas sans rappeler la configuration balkanique à la veille de la Première Guerre mondiale. Quels sont les enjeux aujourd’hui de cette nouvelle question d’Orient à travers laquelle se perpétue la tradition d’instrumentalisation du facteur éthnico-religieux ?

Dans un précédent ouvrage qui s’intitule « L’Europe et l’Orient, de la balkanisation à la libanisation », j’avais déjà expliqué que l’arc de la méditerranée de l’est est l’un des points géostratégiques les plus importants du globe. Qui domine ce passage entre trois des cinq continents est l’Etat le plus puissant du monde et c’est la raison pour laquelle la première guerre mondiale est partie des Balkans. Après l’effondrement de l’URSS, la guerre dans les Balkans se rallume de façon complètement sauvage et folle.

Aujourd’hui le principal enjeu demeure le contrôle de l’Est de la Méditerranée qui va de Sarajevo à Beyrouth et Haiffa, course dans laquelle tout le monde s’est lancé. Aujourd’hui nous sommes en pleine bataille géopolitique qui n’a rien à voir avec l’Islam ou le judaïsme ou des civilisations différentes.

Selon vous, pourquoi la Syrie cristallise toute les rivalités géopolitiques au point d’éclipser l’enjeu en Palestine qui demeure pourtant l’épicentre de l’arc de crise au Moyen oriental ?

En Syrie les enjeux sont multiples. Ce n’est pas seulement parce qu’elle fait partie de cet arc de l’est méditerranéen, mais c’est aussi parce que c’est la seule base dont disposait les Russes, lesquels sont aujourd’hui totalement assiégés par l’OTAN. Un autre facteur majeur derrière la démonisation du régime syrien est le fait que ce pays est le dernier Etat arabe à parler de la cause palestinienne, à être allié à l’Iran et avoir aidé à la constitution du Hezbollah libanais, lequel a réussi l’exploit de libérer le sud du Liban de 22 ans d’occupation israélienne puis de résister héroïquement en 2006 à une nouvelle agression israélienne contre notre pays.

Aujourd’hui quand les Arabes se plaignent de l’expansionnisme iranien, il faut leur rappeler tout d’abord que c’est l’Irak qui a tenté d’envahir l’Iran et non l’inverse et que l’Iran est, en fait, venu combler un vide qu’ils ont eux-mêmes créé par les querelles des régimes entre eux et l’alignement d’un nombre de plus en plus grands de régimes politiques sur les intérêts occidentaux et ceux de l’Etat d’Israël. Ce sont les aides de l’Iran qui ont permis au Liban de se libérer de 22 ans d’occupation sioniste et non l’ONU ou les Etats-Unis. L’Iran a également pris à bras le corps la cause palestinienne.

Mais la logique complètement perverse et inversée consiste à accuser l’Iran de terrorisme, tout en exemptant ceux qui ont vraiment soutenu et favorisé le terrorisme parmi leurs alliés dans la région. Je crois, de plus, que le plus grand scandale est d’invoquer les droits de l’homme pour détruire des sociétés entières. On l’a fait avec la Yougoslavie, avec l’Irak et la Libye et le même scénario s’est répété avec la Syrie. Cette politique agressive s’accompagne d’une division binaire du monde extrêmement simplificatrice : les bons d’un côté et les méchants de l’autre. Cette agressivité s’est transmise à certains Etats arabes qui détruisent aujourd’hui sauvagement le Yémen et la société yéménite, dans un silence étourdissant de la prétendue «communauté internationale» et malheureusement de beaucoup d’Etats arabes et musulmans.

Tout ce que j’ai pu écrire ou enseigner dans ma carrière sur l’analyse multifactorielle des conflits a aujourd’hui totalement disparu. Le Yémen est en train d’être détruit parce que l’une des composantes de la révolte populaire de 2011 appartenait à la communauté chiite et que les Etats-Unis ont dénoncé l’existence d’un «triangle chiite» qui est venu remplacer dans les imaginaires l’ancien « axe du mal » cher à Georges Bush.

Un autre apport intéressant de votre ouvrage est l’éclairage que vous apportez sur la question du christianisme arabe. Le rattachement des chrétiens arabes à l’Occident fait-il parti de l’opération idéologique visant à conforter la thèse d’une majorité arabo-musulmane opprimant les minorités chrétiennes ?

Oui mais aujourd’hui cela ne mobilise plus. Ce qui mobilise c’est l’opposition à l’Iran, et la question évidemment de la défense d’Israël envers et contre tous les principes de la modernité politique. Moi j’ai cessé d’utiliser le terme de conflit israélo-palestinien. La création artificielle de I’Etat d’Israël a résulté d’une opération classique de colonisation, comme historiquement aux Etats-Unis, en Algérie ou en Afrique du sud. Ce n’est rien d’autre.

Il n’y a pas deux parties qui ont chacune des droits sur une terre, vous avez là une autre illustration du chaos mental absolu. Au prétexte qu’un tout petit Etat s’est appelé le royaume de David pendant 150 ans, il y a plus de deux mille, on le ressuscite au XXème siècle. A ce compte il faudrait refaire la carte du monde. Aujourd’hui c’est un problème de démantèlement du système colonial et de l’apartheid.

A côté de ces facteurs externes lourds, quel est le poids des facteurs internes dans le retard de développement qu’accusent les pays arabes ?

Dans l’ouvrage, je consacre un long chapitre à l’économie des pays arabes, économie de rente et de corruption à la fois. Avec le gonflement d’une altérité islamique qu’il faut constamment affirmer, on a oublié toutes les questions d’appropriation de la technologie, des sciences, de diversification économique. Nous avons affaire à un flux de recettes pétrolières qui suit une courbe ascendante et descendante. La rente pétrolière est au cœur de la corruption, touchant également les sociétés multinationales pétrolières.

C’est la raison pour laquelle des Etats qui ont soutenu le terrorisme continuent d’être choyés par l’OTAN et les Etats-Unis. A ceux qui me reprochent de sous-estimer les facteurs internes dans l’explication des développements que connait le monde arabe, j’explique que le facteur interne et le facteur externe sont étroitement liés. L’interne se sert de l’externe et inversement, mais comme l’externe est beaucoup plus puissant que l’interne, l’interne veut sans cesse maintenir l’omniprésence de la protection externe. Tant que ce jeu continue, il n’y a pas de porte de sortie.

Dans ce chaos généralisé, des sociétés déstructurées et des Etats détruits, comment envisager une alternative ? Quel avenir pour le Moyen-Orient ?

Je pense que le premier travail salutaire est de combler les trous de mémoires. Premièrement, lorsque l’on parle d’Islam à la jeunesse musulmane, ce qu’elle retient c’est le jihad, l’altérité, la notion de société impie créée par Mohammed Abdel Wahab et amplifiée par Sayyed Qotb. Il faut donc rétablir une vraie connaissance de la religion musulmane et rompre avec la logomachie sur la civilisation arabo-islamique. Car celle-ci n’existe plus.

Les Arabes d’aujourd’hui ou les Pakistanais ou les musulmans indonésiens ou Afghans ne sont pas les descendants des conquérants arabes du 7ème siècle qui ont bâti cette civilisation et dont on a oublié la formidable effervescence intellectuelle et l’ouverture sur toutes les civilisations. Deuxièmement, il faut cesser systématiquement de mobiliser les idées radicales et extrêmes d’Ibn Taymiya, Mawdudi, Sayyed Qotb.

Donnez à la jeunesse musulmane les textes de Tahtatoui, les écrits de l’émir Abdel Kader, de Kheirreiddine en Tunisie, de Mohamad Abdou ou Ali Abderrazeq, du soudanais Mahmoud Taha. Aujourd’hui tout cela a été oublié. On ne peut plus continuer en important une problématique qui n’est pas la nôtre et qui consiste à opposer la modernité à l’authenticité du patrimoine. C’est grotesque et cela mène aux guerres civiles. Nous sommes très fiers de notre patrimoine, mais il faut commencer par le connaitre pour le transmettre. Au fond nous sommes tombés dans le piège largement fabriqué premièrement par l’impérialisme américain et deuxièmement par nombre d’élites arabes : celui d’instrumentaliser le religieux pour empêcher une vraie renaissance du monde arabe et une libération de ses sociétés.

Du temps où la jeunesse arabe était massivement progressiste, nationaliste arabe, socialiste, les Américains étaient affolés. Ils ont mis en place une politique d’instrumentalisation de partis politiques religieux. Ce n’est pas un hasard si tout l’orientalisme savant au sens positif du terme, à l’image de celui de Maxime Rodinson ou Jacques Berque, est oublié. Nous n’avons plus que des spécialistes de Sayed Qotb et d'Ibn Taymiya. En même temps nous avons assisté au basculement de nombre d’élites arabes qui, en voyant le monde changer, sont elles-mêmes devenues néoconservatrices et sont tombées dans le piège de la survalorisation du religieux, comme contrepoids aux échecs du développement.

Tant que l’on gouvernera par le religieux, il n’y aura pas de solution dans le monde arabe. Le miracle de la prophétie coranique et ce qu’elle a amené ne va pas se renouveler. On assiste au contraire à une décadence qui est assez effrayante. Mais malgré cette décadence, il existe une culture arabe extrêmement vivante en poésie, en musique en littérature et en pensée critique, ce que j’ai décrit dans mon avant dernier ouvrage sur Pensée et politique dans le monde arabe.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 16 Juil 2017, 06:43

J'apprécie assez surtout le dernier paragraphe.
La modernité est de mon point de vue assez incompatible avec un pouvoir politique religieux.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede DCP le 16 Juil 2017, 23:08

Des histoires comme cela, ça fait froid dans le dos.....s'en prendre à des enfants sans défense.....

https://www.letemps.ch/monde/2017/07/16 ... -israelien
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25714
Inscription: 26 Fév 2003, 10:18

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede sheon le 17 Juil 2017, 09:48

:eek: :eek:
Le Yemen, encore et toujours...
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede porcaro77 le 22 Juil 2017, 04:46

Cela recommence à Jérusalem. Des histoires de portique. Mais toujours à cause des extrémistes religieux des 2 camps
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 18:46
Localisation: France

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 22 Juil 2017, 07:38

porcaro77 a écrit:Cela recommence à Jérusalem. Des histoires de portique. Mais toujours à cause des extrémistes religieux des 2 camps

Je ne vois pas le problème de devoir passer par un portique...pour autant qu'on ne soit pas pourvu de mauvaises intentions.

Ce genre de sécurité existe dans beaucoup de lieux dans le monde et est compréhensible vu le nombre d'attaques au couteau.
Pas besoin de couteau si l'intention est de prier...
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede porcaro77 le 22 Juil 2017, 16:00

:|
Ghinzani a écrit:
porcaro77 a écrit:Cela recommence à Jérusalem. Des histoires de portique. Mais toujours à cause des extrémistes religieux des 2 camps

Je ne vois pas le problème de devoir passer par un portique...pour autant qu'on ne soit pas pourvu de mauvaises intentions.

Ce genre de sécurité existe dans beaucoup de lieux dans le monde et est compréhensible vu le nombre d'attaques au couteau.
Pas besoin de couteau si l'intention est de prier...

Aucun problème en effet si on a aucune mauvaise intention
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 18:46
Localisation: France

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Sylphus le 22 Juil 2017, 22:05

Toutes mes pensées aux familles des victimes israéliennes.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 09:11

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 10:03

"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 23547
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 12:00

C'est quoi ce site d'information ? :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede porcaro77 le 26 Juil 2017, 16:56

sheon a écrit:C'est quoi ce site d'information ? :lol:

c'est écrit dessus
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 18:46
Localisation: France

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Waddle le 26 Juil 2017, 17:30

sheon a écrit:C'est quoi ce site d'information ? :lol:

Si tu veux:

https://onu.delegfrance.org/Le-conflit-israelo-palestinien-menace-la-securite-de-tous
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 23547
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede sheon le 26 Juil 2017, 18:15

Je ne critique pas la source, hein, c'est juste que le nom m'interpelle.
Et après un tour dessus, c'est manifestement un site d'information francophone pro-Netanyahou. Ça fait rêver.
porcaro77 a écrit:
sheon a écrit:C'est quoi ce site d'information ? :lol:

c'est écrit dessus

Merci pour ton aide, je ne m'en serais jamais sorti sinon. :)
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 27 Juil 2017, 06:10

Cela faisait longtemps qu'on avait plus entendu cette vieille rengaine.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede DCP le 27 Juil 2017, 22:21

« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25714
Inscription: 26 Fév 2003, 10:18

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede sheon le 28 Juil 2017, 08:22

Ah bah ça, pour dégommer de l'arabe, y a toujours du monde...
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 15:55

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 28 Juil 2017, 08:31

sheon a écrit:Ah bah ça, pour dégommer de l'arabe, y a toujours du monde...

Sortez vos mouchoirs...
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 09 Aoû 2017, 09:33

Bibi doit partir.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 09 Aoû 2017, 10:37

C'est une info ? une opinion ? un vœu ?...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 09 Aoû 2017, 11:29

Shoemaker a écrit:C'est une info ? une opinion ? un vœu ?...

Un souhait.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Shoemaker le 09 Aoû 2017, 15:42

Ghinzani a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est une info ? une opinion ? un vœu ?...

Un souhait.

ok
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 11:11
Localisation: Out of Africa

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Cortese le 09 Aoû 2017, 17:28

Il s'est ramolli avec l'âge. Il faut du sang neuf à Israël.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Nuvo le 11 Oct 2017, 08:17

Le blog de Berruyer a montré une photo du 12 ou 13 septembre 2017, où Manuel Valls sert la main tout sourire d'Avigdor Liberman lors d'une visite en Israël.
Ca se passe de commentaire.
Avatar de l'utilisateur
Nuvo
L'éternité et un jour
 
Messages: 16994
Inscription: 20 Fév 2003, 18:07

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Maverick le 11 Oct 2017, 08:26

Valls n'a aucun problème avec l'extrême droite si elle est Israélienne.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 61 invités