Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: sheon, Nicklaus

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Ghinzani le 02 Juil 2020, 20:45

Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:Bien sûr..Unir deux peuples qui se détestent dans un me^me pays...La Solution.


Ils veulent la même terre non ?

J'ignorais que les deux peuples se détestent. Je croyais qu'un touriste nous avait dit les Palestineiens qui travaillaient chez les Israeliens c'était super bien. :D

En fait il n'y a pas de haine malgré tout ce qui a été commis par les occupants. Sauf par une minorité active.

Et puis je le répète, mais quoi de différent entre la guerre civile de reigion en France ou l'Afrique du Sud de l'Apartheid. C'était pareil. Bref.

On attend encore un argument...

Mais bon c'est toujours pareil, comme c'est la solution qui gêne les intégristes (ouin ouii ça sera plus la terre "promise par Dieu", vu qu'on la partagera... ça sera plus un état juif, ouin ouin), comme toi, éh bien on invente de faux prétexte pour ne pas y accorder le moindre intérêt. Mais c'est la solution qui fait peur car elle ruine un mythe.. mais c'est la seule possible.. et la seule qui prendra forme.

Car c'est pourtant la seule viable et aisée, puisqu'elle ne demande qu'une réécriture des textes fondamentaux.
Le post-Apartheid viendra. L'Afrique du Sud n'a pu y échapper. Israel la ségrégationiste ne le pourra.


Un seul état, c'est juste une victoire iranienne


Affirmation.
Démonstration?
Croyance.

Tu ne crois pas que les israéliens ont développés à ce point un petit territoire au point de devenir une puissance ( militaire, technologique etc ) pour le donner aux autres?


Développé ? Arrête ton char, les israeliens ont juste eu l'aide des européens et des américains (d'où vient la bombe atomique israelienne, d'où vient l'équipement militaire ?) .
C'est à dire l'aide d'une partie d'eux même puisque une partie écrasante viennet de ces territoires.
A ce rythme, les Indiens d'Amérique ne seraient pas citoyen américain, après tout, le pays blobabla

A ce rythme, on va pas laisser l'Indochine, qu'on a développé à ces Vietcongs...
A ce rythme, on ne va pas laisser les comptoirs chinois, qu'on a dévleoppé, à ces Chinois et ... (ça marche aussi avec les Indiens d'Inde, ou les Japonais)

A ce rythme, on ne va quand même pas laisser les habitants de couleur noire avoir les mêmes droits que nous dans ce pays, c'est nous qui l'avons développé, l'Afrique du Sud. Arrêtez de prendres les blancs d'Afrique du Sud pour des cons...


Bref on peut avoir des arguments rationnels?
Je crois que non. C'est fichu avec toi.


Tu prends les israéliens pour des cons...


Démonstration?

Et le problème du moyen orient est l'Iran pas eux.


Démonstration?
,
Une nation vieille de 6 millénaires est le problème de cette région.
Pas du tout les européens, nord américains et nord africains qui sont venus au nom d'une légende (là encore à la limite c'est acceptable, quoi de mal à accueillir autrui, c'est d'ailleurs ce que les pauvres Palestiniens ont fait avant de se prendre des bombes dans la tête dès l début du XXe siècle) en expulsant les habitants déjà présent (c'est ça le problème) sans les considérer un instant comme étant des humains ayant le droit de subsister là où il s étaient nés..

:pasrond:

Hugues

Cesse un peu de citer l'AFS...C'est un des pays africains où le racisme inter ethnies noires est le plus important,Tu es ridicule ( oops majesté, évidemment )
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27222
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Hugues le 02 Juil 2020, 20:52

Démonstratoin?

Et que est le rapport entre le racisme/la ségrégation constitutionnelle (= d'état) et un racisme sociologique... Aucun?


Mais continue à défendre un état raciste et ségrégationnel.
Et à ne surtout pas argumenter, et donner du sens à tes propos. Tu comprendrais que rien ne tient debout.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 5663
Inscription: 26 Fév 2003, 06:14

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Hugues le 02 Juil 2020, 21:09

Coucou.


Tant de points communs.

Image

Image

Image

Déclaration d'époque:
there is a certain sympathy for the situation of [white] South Africa among Israelis. They are also European settlers standing against a hostile world.



Autre déclaration d'époque, dans le Yearbook officiel 1978 du gouvernement d'Afrique du Sud:

Israel and South Africa have one thing above all else in common: they are both situated in a predominantly hostile world inhabited by dark peoples.


Love, exciting and new
Come Aboard. We're expecting you.
And Love, life's sweetest reward.
Let it flow, it floats back to you.

Love Boat soon will be making another run
The Love Boat promises something for everyone
Set a course for adventure,
Your mind on a new romance.

And Love won't hurt anymore
It's an open smile on a friendly shore.
Yes LOOOOOOOOOOOOOOOVE!

Welcome Aboard. It's LOOOOOOOOOOOOOOOVE!



Pas sur l'Achille Lauro bien évidemment... cette croisière.
:oops:


Ah j'oubliais un détail de ces visites de courtoisie entre bons amis (tant et si bien que ils s'aideront les uns les autres sur les missiles et l'arme nucléaire)...
Vorster est un ancien nazi, collaborateur paramilitaire étranger pro-nazi de l'Allemagne nazi

Voilà voilà....

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 5663
Inscription: 26 Fév 2003, 06:14

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Hugues le 02 Juil 2020, 21:16

Allez une troisième déclaration d'époque pour la route:
"The alliance between Israel and South Africa is more intimate and more extensive than anything similar in Israel’s history...." (1987)



Et un extrait de The Economist de 1977:
"...in 1975, U.S. secretary of state Henry Kissinger asked Israel to help with the failing South African invasion of Angola. Israel responded by sending military advisers and electronic equipment to the front.”

Rappelons que le pays est officiellement sous embargo international à cette époque... et surtout embargo sur les armes.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 5663
Inscription: 26 Fév 2003, 06:14

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Hugues le 03 Juil 2020, 01:32

Allez un énième exemple de l'inanité de l'argument (72 ans de haine):

Français aidés des indigènes, et Anglais se sont disputés une vaste étendue de terre durant au moins cent cinquante années via de nombreux conflits et guerres... le conflit final qui scellera le sort de ces territoires étant d'ailleurs part d'un conflit mondial (non pas les deux guerres que vous connaissez, c'était bien avant, ça s'appelait la Guerre de Sept Ans et se déroulait sur les cinq continents)

L'état qui naîtra de la descendance des vainqueurs finaux du conflit local, les anglais - bien après les défaites françaises de 1759/1760 - traite pourtant les descendants des français (et des indigènes même si c'est plus contestable) comme ses propres citoyen.
Cet état s'appelle le Canada.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Et le premier Premier Ministre francophone du Canada s'appelle Wilfrid Laurier, au pouvoir de 1896 à 1911, moins de trente ans après l'indépendance officielle du Canada, en 1867.



Allez un petit bonus sur la vraie première guerre mondiale, la Guerre de Sept Ans, extrait de The Luck of Barry Lyndon de William Makepeace Thackeray :
It would require a greater philosopher and historian than I am to explain the causes of the famous Seven Years' War in which Europe was engaged; and, indeed, its origin has always appeared to me to be so complicated, and the books written about it so amazingly hard to understand, that I have seldom been much wiser at the end of a chapter than at the beginning, and so shall not trouble my reader with any personal disquisitions concerning the matter.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 5663
Inscription: 26 Fév 2003, 06:14

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Stéphane le 03 Juil 2020, 08:52

Tu m'as sûrement déjà répondu dans le passé, mais de quelle(s) nation(s) on ferait partie, nous les belges (pas tous la même, j'imagine. Et question subsidiaires, les Luxembourgeois, on les met où
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 47372
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede sccc le 03 Juil 2020, 13:30

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:D’un autre côté Ghinzani, tu sais parfaitement qu’un retour aux frontières de 67 ne sera jamais acceptable pour un quelconque gouvernement israélien. Cela demanderait en fait d’énormes concessions de la part d’Israël alors qu’Israël n’en n’a jamais concédé. Les concessions c’est uniquement de l’autre côté, même lorsqu’il n’y a pratiquement plus rien à concéder.
En supposant qu’il y ait un accord sur deux états et ces frontières, cela signifierait qu’un accord de paix y serait associé et que la thèse « extermination des juifs par les arabes » que tu as évoquée plus haut en cas d’état unique ne fait pas de sens.
Dans les faits, deux états ce n’est plus possible. Il reste quoi?

Tu m’as bien demandé mon avis? Pas celui des parties en place.
Un seul état est impossible. 72 ans de conflits ne vont sûrement pas disparaître par cette solution.
Les extrémistes des deux camps entretiennent cette tension.
Je suis convaincu que les modérés des deux signent à deux mains pour ces frontières.

Non, tu ne peux pas mettre les deux parties sur un pied d’égalité dans ce conflit. Surtout quand une des parties continue inlassablement à saper toute solution.

Essaie l’objectivité... l’Iran est derrière une partie de cette merde. Mais chuuuuuuuut.

L’Iran n’a rien à voir dans l’extorsion forcée de territoires dans la partie palestinienne.
L’Iran n’est qu’une excuse pour noyer le poisson et surtout ne rien changer à la politique actuelle d’Israël.

Tu pourrais être crédible si l’hégémonie de l’Iran se limitait à Gaza... on est loin du compte.

L’hégémonie de l’Iran se limite à...l’Iran.
Ce que tu appelles hégémonie, tu devrais par ailleurs relire la définition dans un dictionnaire, https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... onie/39326, c’est la simple défense de ses intérêts alors que précisément le pays est sous sanctions depuis 1979 et sous menaces de bombardements depuis 20 ans et ce à l’instigation d’Israël.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 19803
Inscription: 22 Fév 2003, 19:32
Localisation: Belgique

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Cortese le 07 Juil 2020, 11:31

Un article très intéressant sur les relations entre juifs et arabes au Maghreb (et donc par extension sur les relations israelo-arabes), d'un enseignant au lycée français d'Alger.

https://www.lepoint.fr/afrique/julien-cohen-lacassagne-au-dela-des-berberes-juifs-03-07-2020-2382849_3826.php#xtor=CS2-238
Cortese
dieu
 
Messages: 31760
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Hugues le 24 Aoû 2020, 20:13

Il était passé inaperçu, encore un ouvrage incroyable de Shlomo Sand:

https://www.seuil.com/ouvrage/une-race-imaginaire-shlomo-sand/9782021453362

Le présent livre dépasse l’interminable débat sur l’antisémitisme et l’antisionisme, et lui donne de nouvelles et stimulantes dimensions. Il remonte aux débuts de l’histoire de la judéophobie, et remet en cause l’idée selon laquelle le christianisme se serait édifié après et en opposition au judaïsme. Au contraire, estime-t-il, et malgré le présupposé chronologique, c’est bien le judaïsme qui s’est constitué sous la pression du christianisme, s’accommodant du même coup des termes du procès que lui ont fait, des siècles durant, ses ennemis.

Ce renversement est riche de bénéfices intellectuels et politiques. Il rend caduque la mauvaise querelle assimilant l’antisionisme à l’antisémitisme (celle-là même qui fut relancée par Emmanuel Macron), et nourrit des questionnements parfaitement contemporains : « Jusqu’à quel point, écrit Shlomo Sand, le sionisme, né comme une réponse de détresse à la judéophobie moderne, n’en a-t-il pas été le miroir ? Dans quelle mesure, par un processus dialectique complexe, le sionisme a-t-il hérité des fondements idéologiques qui ont, de tout temps, caractérisé les persécuteurs des juifs ? »

Un essai brillant et brûlant.

Professeur émérite à l’université de Tel-Aviv, Shlomo Sand est l’auteur de nombreux livres, parmi lesquels
Comment le peuple juif fut inventé (Fayard, 2008), qui a suscité des nombreuses controverses, où il questionne durement la construction mémorielle de l’État d’Israël. Il a récemment publié au Seuil son premier roman, La Mort du Khazar rouge, désormais en Points.


Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 5663
Inscription: 26 Fév 2003, 06:14

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede Hugues le 18 Sep 2020, 17:33

(Ca fait presque une semaine que je veux faire le bon mot..)

Je me repends.. en fait c'est vrai.. Israel est le peuple élu.. premier sur tout...

Même sur...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/13/coronavirus-israel-annonce-un-reconfinement-national-de-trois-semaines_6052033_3244.html

Oh wait... :D :mouarf:

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 5663
Inscription: 26 Fév 2003, 06:14

Re: Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

Messagede horatio le 19 Sep 2020, 09:55

C'est malheureusement ce qui nous pend au nez aussi si les chiffres ne s'améliorent pas :?
Avatar de l'utilisateur
horatio
 
Messages: 2119
Inscription: 20 Sep 2010, 08:39

Précédente

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot], Garion et 12 invités