et demain, l'Iran....

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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 25 Nov 2019, 12:53

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Superbe effet de l'embargo américain, vraiment, chapeau.

La paix est en marche, merci les ricains.

Un pôle de stabilité se casse la gueule, c'est TOUTE LA REGION qui va en pâtir.

L’Iran contribue énormément à la paix de la région, c’est évident. :roll:


Oui.
Énormément.

C’est intéressant ça, peux-tu développer ?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ouais_supère le 26 Nov 2019, 06:35

L'Iran n'est en guerre avec personne, n'agresse personne, c'est un pays souverain, une république islamique qui constitue un contre pouvoir au moins idéologique aux EU au carefour d'une region compliquée ou dévastée, et aussi pétrolier pour son influence sur les cours.

Sans parler de son aura culturelle.

Si l'Iran se casse la gueule, c'est plié. Les EU et Israël ont quasiment gagné, ne resteront que divers courants plus ou moins fanatisés qui maintiendront la région la tête sous l'eau et le pays deviendra une pétaudière comme ses voisins.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 26 Nov 2019, 09:11

Ouais_supère a écrit:L'Iran n'est en guerre avec personne, n'agresse personne, c'est un pays souverain, une république islamique qui constitue un contre pouvoir au moins idéologique aux EU au carefour d'une region compliquée ou dévastée, et aussi pétrolier pour son influence sur les cours.

Sans parler de son aura culturelle.

Si l'Iran se casse la gueule, c'est plié. Les EU et Israël ont quasiment gagné, ne resteront que divers courants plus ou moins fanatisés qui maintiendront la région la tête sous l'eau et le pays deviendra une pétaudière comme ses voisins.

Pourquoi donc,alors,son ingérence en Irak, au Liban, au Yemen, en Syrie et à Gaza?
Pourquoi faire fi des divergences sunnite/chiite dans ses associations terroristes? Pourquoi, depuis 1979, cette obsession contre Israël?
Enfin pourquoi cette révolte du peuple contre le pouvoir et pourquoi couper l'Iran du monde en interdisant le net? Occulter quelque chose?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 09:24

Tu es El Rey de l'inversion accusatoire ! :lol:
Tu es comme le mec qui crée un problème, et qui se plaint que les autres de démènent comme des diables pour s'en dépêtrer...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 26 Nov 2019, 09:37

Shoemaker a écrit:Tu es El Rey de l'inversion accusatoire ! :lol:
Tu es comme le mec qui crée un problème, et qui se plaint que les autres de démènent comme des diables pour s'en dépêtrer...

Mais où lis-tu que je me plains? Manu soutient que l'Iran est une république tranquille ne se mêlant de rien... Je pose des questions sur des événements factuels.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 10:24

Ghinzani a écrit:Mais où lis-tu que je me plains?

Mais je ne sais pas... Je sais pas pourquoi j'ai pensé ça... c'est étrange... ok... ok... :D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 10:44

Ghinzani a écrit:Pourquoi donc,alors,son ingérence en

Irak,

Parce que le gouvernement légitime reconnu par l'ONU jusqu'à preuve du contraire a fait appel à l'Iran pour l'aider dans la lutte contre Daesh, et contre les Kurdes du clan barzani, lequel, soutenu par Israel, avait fait main basse sur les puits de pétrole de Kirkouk. Grâce donc à l'aide de l'Iran, l'Irak a réussi à récupérer son bien, au grand dam de Tel Aviv qui a vu plein de puits de pétrole lui passer sous le nez :lol: Sorry...

au Liban,

Ce pays étant en guerre contre Israel qui l'envahit et le détruit périodiquement, les Chiites du sud du pays ont décidé de ne plus se laisser faire, vu que l'armée Libanaise est out. La situation étant hors contrôle, le pays en état de chaos militaire et institutionnel depuis longtemps, certains Libanais en ont eu marre de se faire envahir par Tsahal qui se croyait chez elle, et ils ont fait appel à l'iran pour strictement revoir des armes. Et ça a marché, en 2006, Tsahal est repartie avec ses chars, la queue entre les jambes, et hésitant très très fort à remettre les pieds dans un pays qui ne lui a rien fait.

au Yemen,

pareil, le pays dans un chaos total, dans une situation humanitaire atroce, bombardé par une coalition hyper puissante à laquelle participe même Israel, certains Yéménites ont fait appel à l'aide Iranienne pour ne plus se laisser massacrer par les tueurs saoudiens et leurs boss des grandes puissances de l'OTAN (et Israel, bien entendu, toujours présent dans les mauvais coups)

en Syrie

L'Etat légitime de Syrie, reconnu par l'ONU, a fait appel à un pays tiers pour l'aider contre la destruction de sa terre, destruction opérée par les hordes islamistes armées et soutenues par les puissances Occidentales, et... devine par qui aussi ... (Clinton la harpie a été claire : dans un mail révélé par wikileaks : " détruire l'Etat Syrien est la « meilleure manière d’aider Israël »." Mais c'est ton droit de penser que la Secrétaire d'Etat de Obama dit n'importe qui... :lol: )

et à Gaza?

Soyons sérieux 1 demi seconde : l'Iran donc aide le Hamas et Cie. Qu'est ce que ça serait, s'ils n'avaient aucune aide ! :lol:

Pourquoi faire fi des divergences sunnite/chiite

Pure construction exacerbée par les USA et Cie. Les peuples Sunnites, à 90% sont pour le combat anti impérialiste mené par l'Iran, CROIS MOI.

dans ses associations terroristes?

j'accepte volontiers que l'on puisse traiter ces organisations de terroristes, si tu admets à ton tour qu'Israel est un Etat terroriste (avec la bombe atomique en prime).

Pourquoi, depuis 1979, cette obsession contre Israël?

Devine... Je vais non plus tout t'esspliker ! :lol:

Enfin pourquoi cette révolte du peuple contre le pouvoir et pourquoi couper l'Iran du monde en interdisant le net? Occulter quelque chose?[/quote]
Mon petit doigt me dit que tu en sais plus que moi, sur ces soulèvements, qui par ailleurs, sont tout à fait "normaux". Dans un pays en guerre, étouffé par des sanctions dégeulasses, risquant à tout moment d'être radié de la carte du monde, que quelques révoltes ne provoquent pas des milliers de morts, est en soi, déjà, un miracle.

etc etc.....
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 26 Nov 2019, 11:52

A te lire, et je n'en doutais pas, tout est la faute d'Israël. Le Liban a surtout eu marre de la présence et la main mise de la Syrie. Israël n'a certes pas mené sa riposte de 2006 de manière très intelligente. Olmert devait être sourd aux infos du Mossad.
L'Iran veut une main mise et un hégémonie sur le Moyen- Orient . Le peuple irakien n'en veut plus et les iraniens pensant être mieux sous le régime des mollahs que celui du Shah se rendent compte que c'est pire.
Quant au terrorisme d'état, tu me fais vraiment rire. C'est le propre du régime des mollahs ( ils ne sont pas le seul, j'en conviens).
Israël, qu'on apprécie ou non cet état se défend contre ses ennemis. L'Iran attaque et menace l'état hébreu, ce qui n'est pas pareil.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 12:16

Je ne voulais bien entendu pas te convaincre, mais (même si c'est à Super que tu as posé la question), je désirais juste te donner le son de cloche du camp d'en face.
Toi tu dis "ouais, c'est toujours la "faute" à Israel".
Il ne s'agit pas de "faute", ou de je ne sais quoi d'équivalent. Il s'agit de rapports de force. Tu es bien d'accord qu'Israel n'est dans la région que depuis très peu de temps, si on en reste à notre "ère" et sans remonter à la proto histoire biblique. Et tu es bien d'accord, même si tu défends à fond la présence d'Israel en Palestine (nom générique de la région), que cette présence a toujours posé problème : c'est une observation objective et minimale ; juste un fait. Un problème qui est basé sur la force. Celle du plus fort.
C'est tout.
Le plus fort, AU FINAL (il y aura une fin, n'en doute pas), raflera la mise, puisqu'il n'y a pas d'autre solution (depuis le temps qu'on en cherche, tu admettras que non seulement il n'y a pas de solution autre que guerrière, mais que la situation s'aggrave sans arrêt).
Donc laissons de côté la "morale", et observons l'histoire en marche.
Un peu de pop corn ?... :D
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Messagede Ghinzani le 26 Nov 2019, 12:25

Shoemaker a écrit:Je ne voulais bien entendu pas te convaincre, mais (même si c'est à Super que tu as posé la question), je désirais juste te donner le son de cloche du camp d'en face.
Toi tu dis "ouais, c'est toujours la "faute" à Israel".
Il ne s'agit pas de "faute", ou de je ne sais quoi d'équivalent. Il s'agit de rapports de force. Tu es bien d'accord qu'Israel n'est dans la région que depuis très peu de temps, si on en reste à notre "ère" et sans remonter à la proto histoire biblique. Et tu es bien d'accord, même si tu défends à fond la présence d'Israel en Palestine (nom générique de la région), que cette présence a toujours posé problème : c'est une observation objective et minimale ; juste un fait. Un problème qui est basé sur la force. Celle du plus fort.
C'est tout.
Le plus fort, AU FINAL (il y aura une fin, n'en doute pas), raflera la mise, puisqu'il n'y a pas d'autre solution (depuis le temps qu'on en cherche, tu admettras que non seulement il n'y a pas de solution autre que guerrière, mais que la situation s'aggrave sans arrêt).
Donc laissons de côté la "morale", et observons l'histoire en marche.
Un peu de pop corn ?... :D

non, je suis au régime..Mais si tu as un bon rhum, par contre... :-D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 12:40

Mais bon, ne désespérons pas, Israel un jour, peut-être, se rendra comte qu'il fait meilleur de vivre dans la paix, que dans une perpétuelle guerre (te fatigue pas, je sais que tu vas me répondre que c'est les autres qui veulent la guerre sans arrêt, etc etc.). Alors, l'Iran, grande nation historique, jouera alors son rôle légitime de puissance régionale, culturelle, économique, religieuse, commerciale, etc... Tout le monde fera des affaires avec tout le monde... Les Orientaux sont versatiles, et oublieront vite les années de haines et de guerres, s'il y a du bon bizness à faire et plein de boîtes de nuit et de cabarets joyeux (Juifs (les Séfarades surtout) Arabes Phéniciens et Perses compris ! tant pis pour les austères Ashkénazes :lol: ).
Bon, y a un petit prix à payer, laisser les Palestos tranquilles, leur donner leur minable Bantoustan que l'ONU leur reconnaît, leur laisser un bout de Jerusalem pour capitale... C'est pas grand chose ! (même les gens les plus sérieux, savent bien que le fameux temple de Salomon se trouve ailleurs que sous l'esplanade d'El Aqsa, mais bon... on laissera les Juifs tout de même se construire une Synagogue pop dans le coin, sans trop détruire l'esplanade... y a toujours moyen de moyenner... Faudrait-il encore qu'on ait vraiment envie de se la couler douce...). Et puis, une fois que la paix sera revenue, on s'en foutra des frontières, ça sera open bar, dans le Moyen Orient Uni.
Mais rêvons pas trop...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 26 Nov 2019, 12:44

Shoemaker a écrit:Mais bon, ne désespérons pas, Israel un jour, peut-être, se rendra comte qu'il fait meilleur de vivre dans la paix, que dans une perpétuelle guerre (te fatigue pas, je sais que tu vas me répondre que c'est les autres qui veulent la guerre sans arrêt, etc etc.). Alors, l'Iran, grande nation historique, jouera alors son rôle légitime de puissance régionale, culturelle, économique, religieuse, commerciale, etc... Tout le monde fera des affaires avec tout le monde... Les Orientaux sont versatiles, et oublieront vite les années de haines et de guerres, s'il y a du bon bizness à faire et plein de boîtes de nuit et de cabarets joyeux (Juifs (les Séfarades surtout) Arabes Phéniciens et Perses compris ! tant pis pour les austères Ashkénazes :lol: ).
Bon, y a un petit prix à payer, laisser les Palestos tranquilles, leur donner leur minable Bantoustan que l'ONU leur reconnaît, leur laisser un bout de Jerusalem pour capitale... C'est pas grand chose ! (même les gens les plus sérieux, savent bien que le fameux temple de Salomon se trouve ailleurs que sous l'esplanade d'El Aqsa, mais bon... on laissera les Juifs tout de même se construire une Synagogue pop dans le coin, sans trop détruire l'esplanade... y a toujours moyen de moyenner... Faudrait-il encore qu'on ait vraiment envie de se la couler douce...). Et puis, une fois que la paix sera revenue, on s'en foutra des frontières, ça sera open bar, dans le Moyen Orient Uni.
Mais rêvons pas trop...

:lol: :lol: ah bon, et il se trouve où alors le Temple de Salomon ( en dehors de mon cul, bien entendu)?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Maverick le 26 Nov 2019, 13:40

Ghinzani a écrit:L'Iran veut une main mise et un hégémonie sur le Moyen- Orient.
Et quand on te demande d'argumenter, tu parles d'ingérence qui n'existe pas.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 26 Nov 2019, 13:58

Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:L'Iran veut une main mise et un hégémonie sur le Moyen- Orient.
Et quand on te demande d'argumenter, tu parles d'ingérence qui n'existe pas.

Ingérence qui n'existe pas? #spock
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 14:42

Ghinzani a écrit: :lol: :lol: ah bon, et il se trouve où alors le Temple de Salomon

Très certainement là où il y a de l'eau. Et il n'existe qu'une source d'eau à Jérusalem (Google est ton ami). Sidna Souleyman ne pouvait construire son temple que sur l'emplacement de cette source, pour des raisons évidentes de purifications cultuelles, tout ça.
Aucune source archéologique ne montre qu'il y aurait eu un temple du côté du Mur des Lamentations. Et pas une goutte d'eau, dans ce coin, à part les tuyaux de la commune. Par contre, il y a de nombreux signes qui montrent que l'Esplanade a été construite par les Romains, qui y auraient implanté leur immense garnison dite d'Antonia. Donc, il est très possible que les Juifs qui prient devant le Mur des Lamentations, prient en vérité devant les murs d'une garnison Romaine.

Bon, je te raconte tout ça, mais perso, ça ne me dérange pas, si les Juifs tiennent à tout prix à situer leur antique temple à cet endroit. Si j'étais le nouveau Saladin, maître des lieux, j'autoriserais volontiers les Juifs à élever leur temple dans le coin, mais sans toucher à l'Esplanade, par souci extrême de ne pas détruire un lieu historique (jusqu'ici, les Israéliens sont raisonnables, mais on sent que ça les démange...). Je suis certain qu'une bonne équipe d'architectes et quelques négociations sérieuses viendraient à bout du problème, sans risquer une 3eme guerre mondiale !

Bon, si le Messie que vous attendez refuse alors de venir parce que le Temple n'aurait pas été construit exactement sur l'Esplanade, tant pis, hein. Un Messie qui rechigne à ce point devant sa mission hyper eschatologique pour si peu, c'est pas sérieux ! :D Il pourrait aussi être sympa, et venir avant la construction du Temple. C'est quoi ces conditions abracadabradantesques ! Venir au risque de provoquer des guerres terribles, pas très ... catholique, tout ça ! :-D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Alfa le 26 Nov 2019, 14:54

Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit: :lol: :lol: ah bon, et il se trouve où alors le Temple de Salomon

Donc, il est très possible que les Juifs qui prient devant le Mur des Lamentations, prient en vérité devant les murs d'une garnison Romaine.

:lol:
Ils n'en demandaient pas tant :D
En tous cas ils en avait un beau de temple, les juifs, a Jérusalem jusqu'en 70, détruit par lesdits Romains après une révolte, le butin servit entre autre a construire le Colisée, lieu de condamnations a mort et de combats.... avec régulièrement des juifs.

Ca n'a pas toujours était rose pour eux quand même, je sais pas a quoi c'est du.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 15:08

Alfa a écrit:
Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit: :lol: :lol: ah bon, et il se trouve où alors le Temple de Salomon

Donc, il est très possible que les Juifs qui prient devant le Mur des Lamentations, prient en vérité devant les murs d'une garnison Romaine.

:lol:
Ils n'en demandaient pas tant :D
En tous cas ils en avait un beau de temple, les juifs, a Jérusalem jusqu'en 70, détruit par lesdits Romains après une révolte, le butin servit entre autre a construire le Colisée, lieu de condamnations a mort et de combats.... avec régulièrement des juifs.

Ca n'a pas toujours était rose pour eux quand même, je sais pas a quoi c'est du.

Et tu crois que c'était toujours "rose" pour les autres ? Demande à Spartacus...
Les Romains devenaient méchants que si tu te rebellais. Sinon, une fois le plein d'esclaves et de gladiateurs fait, quelle que soit la "race de ta mère", il te foutaient royalement la paix. D'ailleurs, à part donc quelques rebellions, ils laissaient les rabbins faire leur bizness sans problème, en Palestine préhistorique. Et même quand un des Juifs a eu des velléités de révolution marxiste en jetant par terre tout le fatras des marchands du temple, le syndicat des rabbins a été se plaindre aux Romains, qui ont vite mis fin à la révolte ! L'affaire a fait quelques bruits... :D (du coup, les lions Romains se sont goinfrés bien plus de viande Chrétienne que Juive (ok, c'est de super mauvais goût... pas la viande... je m'enfonce.. je sors)
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Kadoc le 26 Nov 2019, 16:14

Resumons:

Shoemaker a écrit:devant les murs d'une garnison Romaine (...) L'affaire a fait quelques bruits (...) je m'enfonce.. je sors
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 26 Nov 2019, 16:19

encore une histoire de va et vient... :D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 06:48

Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit: :lol: :lol: ah bon, et il se trouve où alors le Temple de Salomon

Très certainement là où il y a de l'eau. Et il n'existe qu'une source d'eau à Jérusalem (Google est ton ami). Sidna Souleyman ne pouvait construire son temple que sur l'emplacement de cette source, pour des raisons évidentes de purifications cultuelles, tout ça.
Aucune source archéologique ne montre qu'il y aurait eu un temple du côté du Mur des Lamentations. Et pas une goutte d'eau, dans ce coin, à part les tuyaux de la commune. Par contre, il y a de nombreux signes qui montrent que l'Esplanade a été construite par les Romains, qui y auraient implanté leur immense garnison dite d'Antonia. Donc, il est très possible que les Juifs qui prient devant le Mur des Lamentations, prient en vérité devant les murs d'une garnison Romaine.

Bon, je te raconte tout ça, mais perso, ça ne me dérange pas, si les Juifs tiennent à tout prix à situer leur antique temple à cet endroit. Si j'étais le nouveau Saladin, maître des lieux, j'autoriserais volontiers les Juifs à élever leur temple dans le coin, mais sans toucher à l'Esplanade, par souci extrême de ne pas détruire un lieu historique (jusqu'ici, les Israéliens sont raisonnables, mais on sent que ça les démange...). Je suis certain qu'une bonne équipe d'architectes et quelques négociations sérieuses viendraient à bout du problème, sans risquer une 3eme guerre mondiale !

Bon, si le Messie que vous attendez refuse alors de venir parce que le Temple n'aurait pas été construit exactement sur l'Esplanade, tant pis, hein. Un Messie qui rechigne à ce point devant sa mission hyper eschatologique pour si peu, c'est pas sérieux ! :D Il pourrait aussi être sympa, et venir avant la construction du Temple. C'est quoi ces conditions abracadabradantesques ! Venir au risque de provoquer des guerres terribles, pas très ... catholique, tout ça ! :-D

Le seul fait réel que tu confirmés par tes dires, est la présence juive en ces lieux bien avant celle des musulmans.
On y arrive, c’est bien. :wink:
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 07:43

Deux possibilités :
- Tu n'as rien compris à l'affaire de A à Z
- Tu te fous de ma gueule de A à Z.

J'opte sans hésiter pour la 2eme.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 08:16

Shoemaker a écrit:Deux possibilités :
- Tu n'as rien compris à l'affaire de A à Z
- Tu te fous de ma gueule de A à Z.

J'opte sans hésiter pour la 2eme.

Ni l’un ni l’autre... je te félicite. :-D
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 08:27

Continue encore...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ouais_supère le 27 Nov 2019, 09:55

Ghinzani, tu avais été prévenu, pour la propagande mensongère.

Tu l'es à nouveau.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 12:24

Ouais_supère a écrit:Ghinzani, tu avais été prévenu, pour la propagande mensongère.

Tu l'es à nouveau.

Quelle propagande mensongère, dis-moi?
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Alfa le 27 Nov 2019, 14:14

Ghinzani a écrit:
Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit: :lol: :lol: ah bon, et il se trouve où alors le Temple de Salomon

Très certainement là où il y a de l'eau. Et il n'existe qu'une source d'eau à Jérusalem (Google est ton ami). Sidna Souleyman ne pouvait construire son temple que sur l'emplacement de cette source, pour des raisons évidentes de purifications cultuelles, tout ça.
Aucune source archéologique ne montre qu'il y aurait eu un temple du côté du Mur des Lamentations. Et pas une goutte d'eau, dans ce coin, à part les tuyaux de la commune. Par contre, il y a de nombreux signes qui montrent que l'Esplanade a été construite par les Romains, qui y auraient implanté leur immense garnison dite d'Antonia. Donc, il est très possible que les Juifs qui prient devant le Mur des Lamentations, prient en vérité devant les murs d'une garnison Romaine.

Bon, je te raconte tout ça, mais perso, ça ne me dérange pas, si les Juifs tiennent à tout prix à situer leur antique temple à cet endroit. Si j'étais le nouveau Saladin, maître des lieux, j'autoriserais volontiers les Juifs à élever leur temple dans le coin, mais sans toucher à l'Esplanade, par souci extrême de ne pas détruire un lieu historique (jusqu'ici, les Israéliens sont raisonnables, mais on sent que ça les démange...). Je suis certain qu'une bonne équipe d'architectes et quelques négociations sérieuses viendraient à bout du problème, sans risquer une 3eme guerre mondiale !

Bon, si le Messie que vous attendez refuse alors de venir parce que le Temple n'aurait pas été construit exactement sur l'Esplanade, tant pis, hein. Un Messie qui rechigne à ce point devant sa mission hyper eschatologique pour si peu, c'est pas sérieux ! :D Il pourrait aussi être sympa, et venir avant la construction du Temple. C'est quoi ces conditions abracadabradantesques ! Venir au risque de provoquer des guerres terribles, pas très ... catholique, tout ça ! :-D

Le seul fait réel que tu confirmés par tes dires, est la présence juive en ces lieux bien avant celle des musulmans.
On y arrive, c’est bien. :wink:

Les judaiques avant les musulmans ca c'est sur ces derniers n'existaient pas encore. Mais les juifs avant les autres peuples sémites ca c'est pas sur du tout !

Un peuple ne se défini pas uniquement par une religion.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede DCP le 27 Nov 2019, 14:39

De toute façon, qu'ils aient une "bonne" raison ou pas d'avoir créé l'Etat d'Israël où il se trouve actuellement, c'est secondaire par rapport aux agissements passés, présents et futurs qui s'annoncent du même acabit de ce même Etat vis-à-vis de ses voisins.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 15:10

Ici, c’est l’actualité en Iran, ne l’oublions pas.
La répression d’une population avec plus de 350 morts, interdiction de couverture médiatique.
Tu peux critiquer Israël mais les médias, là bas, ne sont pas interdits.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ouais_supère le 27 Nov 2019, 15:13

Non, Israël préfère réprimer les médias palestiniens et gazaouis directement.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 15:45

D'abord, je regrette un peu d'avoir été sur le terrain du "fait Israélien", ici sur un topic dédié à l'Iran. Mais il est impossible en vérité de déconnecter les problématiques les unes des autres, dans cette région du monde. Parler de l'Iran, de ses problèmes, et de tout ce qu'on veut le concernant aujourd'hui, en occultant Israel, serait comme parler d'une recette de pizza sans évoquer la pâte ni les tomates. bref...
Ce qui m'a poussé à interrompre le dialogue, c'est le manque de sérieux. Et quand je dis "sérieux", je ne parle pas du "ton", moi-même n'hésitant pas à "dédramatiser" en optant pour un ton non dénué d'une certaine volonté humoristique parfois. Mais cela n'empêche pas de rester "sérieux" en ce sens que j'essaye de ne pas me "foutre de la gueule" de celui qui daigne me lire, ou argumenter avec moi.
Et donc : je m'emmerde (pardon pour le terme) à essayer d'argumenter, d'approfondir le débat, d'apporter des éléments... etc, et Ghinzanni s'obstine à dribbler, à feinter, à louvoyer, à noyer le poisson dans l'eau, etc. C'est épuisant, ça lasse, et il ne faudra pas qu'il s(étonne que plus personne ne veuille discuter avec lui. Il défend très mal sa cause..........
En l'occurrence :
Je lui parle d'un truc précis, l'Iran, la situation au Moyen Orient, etc, et que me répond en final Ghinzanni ?
Qu'enfin j'en suis arrivé à admettre que les Juifs étaient présents en Palestine avant les Musulmans.
Bien entendu, il a parfaitement conscience qu'il se fout de ma g... en disant cela.
Pourquoi ?
Parce qu'enfin, qui aurait l'idée de prétendre le contraire ??? Comment diable les Musulmans auraient pu, à moins de passer par le trou d'une serrure à remonter le temps, se retrouver là bas avant les Juifs, et même avant tout le monde ???
Bien entendu, ce n'est ABSOLUMENT PAS là la question ! Elle n'est même pas religieuse, en vérité. C'est une question de peuples, de terre, de présence d'humains sur une terre, etc, et pas de religion.
Les Juifs ont été présents en Palestine avant les Musulmans.
Et ?
Et la suite alors de l'Histoire, puisque il faut encore remonter à Mathusalem à chaque fois ? (moi quand je parle du Temple à reconstruire, ce n'est pas pour le plaisir de remonter à Cromagnon, mais parce que c'est un élément primordial avancé ACTUELLEMENT par les Israéliens pour justifier toutes leurs actions à propos entre autre, de Jérusalem).
La suite, c'est que, pour le meilleur ou pour le pire, l'Histoire n'étant pas "morale", les Juifs, il y de cela TRES TRES longtemps, ne sont plus majoritairement les habitants de cette terre. Certains sont partis. On ne sait pas en vérité les raisons EXACTES de ces départs. C'est bien beau, les histoires de déportations opérées par ...... Nabuchodonosor (sic !!!!!!!!) ou par les Romains, mais on ne sait pas grand chose de tout ça. Les Babyloniens, laissons de côté ! Y a des limites, au foutage de gueule (par Ishtar !). Les Romains... Depuis quand les Romains expulsaient-ils les peuples qu'ils colonisaient ????? Où ? Quand ? Oui, ils prenaient partout leur quota d'esclaves, de gladiateurs, de mercenaires, de centurions, de victimes pour les jeux du stade... mais c'était opéré partout ! (y a qu'à lire Astérix, écrit par un Juif d'ailleurs, pour le savoir, puisqu'on en est là !!!!). Et encore, ils se servaient surtout dans le lot de rebelles, de bandits ou de soldats capturés, etc. Sinon, ils avaient même d'excellentes relations, avec les peuples colonisés. Lorsque Jésus fout sa zone chez les Juifs, son propre peuple (tiens, ils sont encore en Palestine, pas expulsés ?...), les chefs Juifs, le Sanhédrin (tiens, y a même un clergé ??), ils font quoi ? Ils vont se plaindre ... aux Romains ! Lorsque Pierre,un Juif, s'en va pour propager la nouvelle religion, il va où ? A Rome ! Il se jette dans la gueule du loup, l'inconscient ! Et lorsqu'à force de comploter, les Romains s'énervent contre cette communauté sémite qui veut détruire l'ordre Romain, ils s'énervent contre qui ? Les Juifs en tant que Juifs ? Non. Contre des personnes qui se prévalent du Christianisme.
Revenons en Palestine. Jésus crée une nouvelle religion. Qui sont ses nouveaux Chrétiens, dont Paul un ancien rabbin ? Des Juifs ! Alors, qui sont donc, ces gens toujours vivant en Palestine, du temps de Ponce Pilate ? Des Juifs devenus Chrétiens, une minorité d'entre eux ayant préféré garder la branche primaire de leur religion (qui devient : le Judaïsme dit "Rabbinique"). C'est classique : souvent, les nouvelles religions, par leur apport révolutionnaire, revivifiant, remplies d'espoir pour les "sans dents", remplacent les anciennes. Lorsque l'Islam arrive, on sait parfaitement que ce ne sont que quelques milliers d'Arabes qui le propagent. Les Arabes sont un peuple du désert, trop peu nombreux pour coloniser par peuplement. Ce sont des guerriers, qui propagent une religion et une langue. Alors, que se passe t il en Palestine à leur arrivée ? Ils remplacent les Peuples locaux ? Le dernier des historiens abrutis sait bien que ce sont ces anciens Juifs devenus Chrétiens, et d'autres peuples locaux aussi (Assyrens, Araméens, Phéniciens, machin chouette...) qui deviennent des Musulmans. Et d'autres d'ailleurs resteront toujours Juifs, d'autres resteront Chrétiens, et d'autres encore demeureront Mazdéens, ou je ne sais de quelle autre religion locale... Les Juifs d'Europe ? On ne sait pas vraiment : certainement des Européens convertis selon l'excellente thèse d'un ... Israélien, et quelques Juifs, devenus "diasporiques", qui se déplaceront de terre en terre, selon les aléas de la vie (Espagne, Maghreb, Europe, Russie, Turquie...).
Alors pour en revenir à l'actualité : Le problème ce n'est pas que les Juifs aient été là avant les Musulmans (!!!!!!). Mais c'est un problème de colonisation : de quel droit, à part le droit Biblico-talmudique (autrement dit, la Bible interprétée par des Rabbins qui se constitués Prophètes d'autorité... et même !... on s'en fout en vérité), de quel droit moderne, moral, éthique, un peuple peut-il venir s'installer là où un autre peuple vit déjà, si ce n'est par la force ?
Et c'est là mon opinion : qui vivra par l'épée, périra par l'épée.
Israel est en ce moment en position de force. Le passé est le passé. Israel a l'occurrence de faire la paix, et vivre tranquillement avec ses voisins. S'il refuse, à lui de voir. Mais dans un certain temps, pas nécessairement très lointain, il ne faudra pas que les Israéliens "viennent pleurer", selon la formule populaire.
Ca sera la paix, s'ils le veulent bien, ou bien, nécessairement, par le jeu des rapports de force, de la démographie, de pression historique, une catastrophe totale, dans laquelle ils seront totalement perdants : plus les haines s'accumuleront, moins y aura de prisonniers, malheureusement : l'Homme n'est pas intrinsèquement "bon".
Voilà, c'était mon coup de gueule.
Je sais, ce n'est pas le topic ad hoc, mais je voulais tout de même expliquer pourquoi j'ai considéré que Ghinzani se foutait de ma g..., pendant que j'essayais tout simplement d'apporter des éléments à une discussion que j'ai eu le bêtise de considérer un peu sérieuse : Il confond "glissade" et "discussion". Tant pis.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 15:55

Ouais_supère a écrit:Non, Israël préfère réprimer les médias palestiniens et gazaouis directement.

Mais il y a des médias et internet.
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Messagede Ouais_supère le 27 Nov 2019, 15:55

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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 15:56

Pour en revenir à l'Iran :
Si actuellement il y a des troubles, c'est parce que son économie est étranglée sauvagement. Elle l'est, parce que les USA, utilisant leur force extraterritoriale, ont imposé un embargo à l'Iran, les autres ayant plié genou par crainte que l'Oncle Sam ne se retourne contre eux. Les USA font cela, non pas pour leurs intérêts propres (ils n'en ont strictement rien à foutre de l'Iran, même s'ils n'avalent pas encore le coup de leur ambassade prise en otage il y a de cela quelques siècles), mais parce que Israel le veut, arguant de son désir d'être la seule force hégémonique de la région. La bonne (la moins mauvaise) nouvelle, c'est que les USA imposent un blocus à l'Iran, bien que les Israéliens aurait clairement préféré une destruction totale.
La région est à la veille d'une possible explosion à la moindre étincelle. Un avion de trop abattu, un drone par-ci, un bateau par-là... Les USA sont en crise, les néocons veulent leur guerre contre l'Iran, Nethanyahou est aux abois, face à lui dans son propre pays, c'est pas mieux... L'Iran est étranglé, au bord de la mort, en état de légitime défense totale.
Voilà la situation vraie. Dans ces conditions, le pire devient possible.
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Messagede DCP le 27 Nov 2019, 16:07

Shoemaker a écrit:Je sais, ce n'est pas le topic ad hoc, mais je voulais tout de même expliquer pourquoi j'ai considéré que Ghinzani se foutait de ma g..., pendant que j'essayais tout simplement d'apporter des éléments à une discussion que j'ai eu le bêtise de considérer un peu sérieuse : Il confond "glissade" et "discussion". Tant pis.


Tu n'aurais pas eu besoin de le faire, c'était évident et ce n'est loin d'être la première fois qu'il agit de la sorte, j'ai rarement vu un interlocuteur d'aussi mauvaise foi dans une discussion.
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Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 16:21

DCP a écrit:
Shoemaker a écrit:Je sais, ce n'est pas le topic ad hoc, mais je voulais tout de même expliquer pourquoi j'ai considéré que Ghinzani se foutait de ma g..., pendant que j'essayais tout simplement d'apporter des éléments à une discussion que j'ai eu le bêtise de considérer un peu sérieuse : Il confond "glissade" et "discussion". Tant pis.


Tu n'aurais pas eu besoin de le faire, c'était évident et ce n'est loin d'être la première fois qu'il agit de la sorte, j'ai rarement vu un interlocuteur d'aussi mauvaise foi dans une discussion.

:o :good
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 16:21

Shoemaker a écrit:Pour en revenir à l'Iran :
Si actuellement il y a des troubles, c'est parce que son économie est étranglée sauvagement. Elle l'est, parce que les USA, utilisant leur force extraterritoriale, ont imposé un embargo à l'Iran, les autres ayant plié genou par crainte que l'Oncle Sam ne se retourne contre eux. Les USA font cela, non pas pour leurs intérêts propres (ils n'en ont strictement rien à foutre de l'Iran, même s'ils n'avalent pas encore le coup de leur ambassade prise en otage il y a de cela quelques siècles), mais parce que Israel le veut, arguant de son désir d'être la seule force hégémonique de la région. La bonne (la moins mauvaise) nouvelle, c'est que les USA imposent un blocus à l'Iran, bien que les Israéliens aurait clairement préféré une destruction totale.
La région est à la veille d'une possible explosion à la moindre étincelle. Un avion de trop abattu, un drone par-ci, un bateau par-là... Les USA sont en crise, les néocons veulent leur guerre contre l'Iran, Nethanyahou est aux abois, face à lui dans son propre pays, c'est pas mieux... L'Iran est étranglé, au bord de la mort, en état de légitime défense totale.
Voilà la situation vraie. Dans ces conditions, le pire devient possible.

N’oublie pas les mollahs corrompus et assoiffés d’argent qui étranglaient l’économie du pays bien avant l’embargo.
Tu lies les problèmes de l’Iran à Israël.
Il suffit que les mollahs lâchent les basques à l’état hébreu et se désolidarisent des mouvements terroristes ( Al Quaïda compris) et s’occupent de leur peuple et les problèmes partiront d’eux même.
Je te rappelle que l’Iran fut un grand allié d’Israel et bien sûr que le Shah a commis des erreurs . Les Perses ont cru être sauvés par le régime des mollahs et c’est pire.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 16:32

Shoemaker a écrit:D'abord, je regrette un peu d'avoir été sur le terrain du "fait Israélien", ici sur un topic dédié à l'Iran. Mais il est impossible en vérité de déconnecter les problématiques les unes des autres, dans cette région du monde. Parler de l'Iran, de ses problèmes, et de tout ce qu'on veut le concernant aujourd'hui, en occultant Israel, serait comme parler d'une recette de pizza sans évoquer la pâte ni les tomates. bref...
Ce qui m'a poussé à interrompre le dialogue, c'est le manque de sérieux. Et quand je dis "sérieux", je ne parle pas du "ton", moi-même n'hésitant pas à "dédramatiser" en optant pour un ton non dénué d'une certaine volonté humoristique parfois. Mais cela n'empêche pas de rester "sérieux" en ce sens que j'essaye de ne pas me "foutre de la gueule" de celui qui daigne me lire, ou argumenter avec moi.
Et donc : je m'emmerde (pardon pour le terme) à essayer d'argumenter, d'approfondir le débat, d'apporter des éléments... etc, et Ghinzanni s'obstine à dribbler, à feinter, à louvoyer, à noyer le poisson dans l'eau, etc. C'est épuisant, ça lasse, et il ne faudra pas qu'il s(étonne que plus personne ne veuille discuter avec lui. Il défend très mal sa cause..........
En l'occurrence :
Je lui parle d'un truc précis, l'Iran, la situation au Moyen Orient, etc, et que me répond en final Ghinzanni ?
Qu'enfin j'en suis arrivé à admettre que les Juifs étaient présents en Palestine avant les Musulmans.
Bien entendu, il a parfaitement conscience qu'il se fout de ma g... en disant cela.
Pourquoi ?
Parce qu'enfin, qui aurait l'idée de prétendre le contraire ??? Comment diable les Musulmans auraient pu, à moins de passer par le trou d'une serrure à remonter le temps, se retrouver là bas avant les Juifs, et même avant tout le monde ???
Bien entendu, ce n'est ABSOLUMENT PAS là la question ! Elle n'est même pas religieuse, en vérité. C'est une question de peuples, de terre, de présence d'humains sur une terre, etc, et pas de religion.
Les Juifs ont été présents en Palestine avant les Musulmans.
Et ?
Et la suite alors de l'Histoire, puisque il faut encore remonter à Mathusalem à chaque fois ? (moi quand je parle du Temple à reconstruire, ce n'est pas pour le plaisir de remonter à Cromagnon, mais parce que c'est un élément primordial avancé ACTUELLEMENT par les Israéliens pour justifier toutes leurs actions à propos entre autre, de Jérusalem).
La suite, c'est que, pour le meilleur ou pour le pire, l'Histoire n'étant pas "morale", les Juifs, il y de cela TRES TRES longtemps, ne sont plus majoritairement les habitants de cette terre. Certains sont partis. On ne sait pas en vérité les raisons EXACTES de ces départs. C'est bien beau, les histoires de déportations opérées par ...... Nabuchodonosor (sic !!!!!!!!) ou par les Romains, mais on ne sait pas grand chose de tout ça. Les Babyloniens, laissons de côté ! Y a des limites, au foutage de gueule (par Ishtar !). Les Romains... Depuis quand les Romains expulsaient-ils les peuples qu'ils colonisaient ????? Où ? Quand ? Oui, ils prenaient partout leur quota d'esclaves, de gladiateurs, de mercenaires, de centurions, de victimes pour les jeux du stade... mais c'était opéré partout ! (y a qu'à lire Astérix, écrit par un Juif d'ailleurs, pour le savoir, puisqu'on en est là !!!!). Et encore, ils se servaient surtout dans le lot de rebelles, de bandits ou de soldats capturés, etc. Sinon, ils avaient même d'excellentes relations, avec les peuples colonisés. Lorsque Jésus fout sa zone chez les Juifs, son propre peuple (tiens, ils sont encore en Palestine, pas expulsés ?...), les chefs Juifs, le Sanhédrin (tiens, y a même un clergé ??), ils font quoi ? Ils vont se plaindre ... aux Romains ! Lorsque Pierre,un Juif, s'en va pour propager la nouvelle religion, il va où ? A Rome ! Il se jette dans la gueule du loup, l'inconscient ! Et lorsqu'à force de comploter, les Romains s'énervent contre cette communauté sémite qui veut détruire l'ordre Romain, ils s'énervent contre qui ? Les Juifs en tant que Juifs ? Non. Contre des personnes qui se prévalent du Christianisme.
Revenons en Palestine. Jésus crée une nouvelle religion. Qui sont ses nouveaux Chrétiens, dont Paul un ancien rabbin ? Des Juifs ! Alors, qui sont donc, ces gens toujours vivant en Palestine, du temps de Ponce Pilate ? Des Juifs devenus Chrétiens, une minorité d'entre eux ayant préféré garder la branche primaire de leur religion (qui devient : le Judaïsme dit "Rabbinique"). C'est classique : souvent, les nouvelles religions, par leur apport révolutionnaire, revivifiant, remplies d'espoir pour les "sans dents", remplacent les anciennes. Lorsque l'Islam arrive, on sait parfaitement que ce ne sont que quelques milliers d'Arabes qui le propagent. Les Arabes sont un peuple du désert, trop peu nombreux pour coloniser par peuplement. Ce sont des guerriers, qui propagent une religion et une langue. Alors, que se passe t il en Palestine à leur arrivée ? Ils remplacent les Peuples locaux ? Le dernier des historiens abrutis sait bien que ce sont ces anciens Juifs devenus Chrétiens, et d'autres peuples locaux aussi (Assyrens, Araméens, Phéniciens, machin chouette...) qui deviennent des Musulmans. Et d'autres d'ailleurs resteront toujours Juifs, d'autres resteront Chrétiens, et d'autres encore demeureront Mazdéens, ou je ne sais de quelle autre religion locale... Les Juifs d'Europe ? On ne sait pas vraiment : certainement des Européens convertis selon l'excellente thèse d'un ... Israélien, et quelques Juifs, devenus "diasporiques", qui se déplaceront de terre en terre, selon les aléas de la vie (Espagne, Maghreb, Europe, Russie, Turquie...).
Alors pour en revenir à l'actualité : Le problème ce n'est pas que les Juifs aient été là avant les Musulmans (!!!!!!). Mais c'est un problème de colonisation : de quel droit, à part le droit Biblico-talmudique (autrement dit, la Bible interprétée par des Rabbins qui se constitués Prophètes d'autorité... et même !... on s'en fout en vérité), de quel droit moderne, moral, éthique, un peuple peut-il venir s'installer là où un autre peuple vit déjà, si ce n'est par la force ?
Et c'est là mon opinion : qui vivra par l'épée, périra par l'épée.
Israel est en ce moment en position de force. Le passé est le passé. Israel a l'occurrence de faire la paix, et vivre tranquillement avec ses voisins. S'il refuse, à lui de voir. Mais dans un certain temps, pas nécessairement très lointain, il ne faudra pas que les Israéliens "viennent pleurer", selon la formule populaire.
Ca sera la paix, s'ils le veulent bien, ou bien, nécessairement, par le jeu des rapports de force, de la démographie, de pression historique, une catastrophe totale, dans laquelle ils seront totalement perdants : plus les haines s'accumuleront, moins y aura de prisonniers, malheureusement : l'Homme n'est pas intrinsèquement "bon".
Voilà, c'était mon coup de gueule.
Je sais, ce n'est pas le topic ad hoc, mais je voulais tout de même expliquer pourquoi j'ai considéré que Ghinzani se foutait de ma g..., pendant que j'essayais tout simplement d'apporter des éléments à une discussion que j'ai eu le bêtise de considérer un peu sérieuse : Il confond "glissade" et "discussion". Tant pis.

Quoique tu penses, je ne me fous pas de toi.
Cette obsession de lier Israël à tous les problèmes ( internes) des musulmans devient risible.
Tu sais, concernant le religieux, si la grande mosquée avait été construite 50 mètres plus à gauche ou à droite, beaucoup de problèmes n’existeraient pas. Le lieu de culte judaïque existait là où il est.
Toujours concernant Israël, je suis pour une solution à deux états, la seule valable.
Maintenant, en quoi l’Iran doit-il intervenir là dedans ? Pour fuir ses propres problèmes internes ? J’en conviens, c’est très en vogue dans beaucoup d’états.
Voilà, ma réponse n’est pas dithyrambique mais en quelques mots et sans détour humoristique, c’est la mienne.
Tu es un champion pour noyer le poisson mon bon Shoe et faire passer pour Clément un régime tyrannique.
Je ne pense que l’on mette en examen de sitôt un mollah véreux.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 17:12

Je ne suis pas par conviction un adepte des régimes théocratiques, et même loin de là, quelle que soit la religion (suivez mon regard...)
Ni les mollahs, ni les imams, ni les curés, ni les bonzes ni les rabbins, ne trouvent grâce à mes yeux, et je considère ce qu'on appelle la laïcité comme un compromis le plus parfait possible pour faire vivre les gens entre eux sans castagnes mystico machin chouette.
Cela dit, entre ce que j'aime ou je n'aime pas, et la réalité, il y a un espace incompressible. La réalité est incontournable et on la prend comme elle est, pas comme on aimerait qu'elle soit.
En Iran, son histoire récente a fait qu'un régime théocratique s'est imposé suite à une révolution populaire. Ce sont les Iraniens eux-mêmes qui ont porté les religieux au pouvoir, pour des raisons connues (pour qui se casse la tête à essayer de comprendre les choses). Les mollahs ne sont pas descendus du ciel par magie. Alors, aux Iraniens de vivre leur histoire. A eux de décider ceci ou cela. Ca ne regarde personne d'autre, et cela est valable pour tout pays DANS SES AFFAIRES STRICTEMENT INTERIEURES. Nous autres, de l'extérieur, ne pouvons "nous mêler" des affaires Iraniennes QUE dans ce qu'elles rentrent en interaction avec les événements internationaux (géostratégiques, comme on dit). Parce que ces événements-là concernent tout le monde (lorsque l'Occident arme et favorise les hordes intégristes en Syrie, ça provoque par effet domino, des attentats en Europe). Donc, chacun a le droit de penser ce qu'il veut veut des régimes théocratiques (et faudrait-il encore rester cohérent en la matière !!!!!!!!). C'est une chose. Et c'en est une autre que d'essayer de comprendre ce qui se passe du fait des rapports entre les Etats. Et de fait, que ça plaise ou non, quoi qu'on pense des mollahs, la première cause évidente des actuels troubles en Iran, c'est le fait que ce pays est étranglé par l'embargo US.
Quoi que dise Pompeo ou Trump, la cause de l'embargo N'EST PAS le fait que le régime Iranien est théocratique. La cause première est ailleurs. Et même pas cachée.
J'en arrête-là.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Cortese le 27 Nov 2019, 19:03

Ghinzani a écrit:Toujours concernant Israël, je suis pour une solution à deux états, la seule valable.


Je ne vois pas ce que ça a de courageux ou d'original, ça fait 50 ans que les occupants de la Palestine disent que l'Etat palestinien c'est l'Etat jordanien. Ça fait bien deux Etats si j'ai bien compté.
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Shoemaker le 27 Nov 2019, 19:10

Cortese a écrit:
Ghinzani a écrit:Toujours concernant Israël, je suis pour une solution à deux états, la seule valable.


Je ne vois pas ce que ça a de courageux ou d'original, ça fait 50 ans que les occupants de la Palestine disent que l'Etat palestinien c'est l'Etat jordanien. Ça fait bien deux Etats si j'ai bien compté.

C'est la nature même du plan de Mr Gendre (de Trump). On imagine la pression que doit subir le frêle et pâlot roitelet de Jordanie...
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Re: et demain, l'Iran....

Messagede Ghinzani le 27 Nov 2019, 20:31

Shoemaker a écrit:Je ne suis pas par conviction un adepte des régimes théocratiques, et même loin de là, quelle que soit la religion (suivez mon regard...)
Ni les mollahs, ni les imams, ni les curés, ni les bonzes ni les rabbins, ne trouvent grâce à mes yeux, et je considère ce qu'on appelle la laïcité comme un compromis le plus parfait possible pour faire vivre les gens entre eux sans castagnes mystico machin chouette.
Cela dit, entre ce que j'aime ou je n'aime pas, et la réalité, il y a un espace incompressible. La réalité est incontournable et on la prend comme elle est, pas comme on aimerait qu'elle soit.
En Iran, son histoire récente a fait qu'un régime théocratique s'est imposé suite à une révolution populaire. Ce sont les Iraniens eux-mêmes qui ont porté les religieux au pouvoir, pour des raisons connues (pour qui se casse la tête à essayer de comprendre les choses). Les mollahs ne sont pas descendus du ciel par magie. Alors, aux Iraniens de vivre leur histoire. A eux de décider ceci ou cela. Ca ne regarde personne d'autre, et cela est valable pour tout pays DANS SES AFFAIRES STRICTEMENT INTERIEURES. Nous autres, de l'extérieur, ne pouvons "nous mêler" des affaires Iraniennes QUE dans ce qu'elles rentrent en interaction avec les événements internationaux (géostratégiques, comme on dit). Parce que ces événements-là concernent tout le monde (lorsque l'Occident arme et favorise les hordes intégristes en Syrie, ça provoque par effet domino, des attentats en Europe). Donc, chacun a le droit de penser ce qu'il veut veut des régimes théocratiques (et faudrait-il encore rester cohérent en la matière !!!!!!!!). C'est une chose. Et c'en est une autre que d'essayer de comprendre ce qui se passe du fait des rapports entre les Etats. Et de fait, que ça plaise ou non, quoi qu'on pense des mollahs, la première cause évidente des actuels troubles en Iran, c'est le fait que ce pays est étranglé par l'embargo US.
Quoi que dise Pompeo ou Trump, la cause de l'embargo N'EST PAS le fait que le régime Iranien est théocratique. La cause première est ailleurs. Et même pas cachée.
J'en arrête-là.

Il a tous les défauts des régimes religieux : le côté mafieux poussé l’extrême et l’étranglement du peuple et ce bien avant l’embargo.
Quand ton peuple est à ce point restreint, pourquoi dépenser des milliards pour financer Hamas et Hezbollah ?
Cela va t il améliorer l’ordinaire, le quotidien des iraniens ? Je ne le pense pas.
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Ghinzani
 
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